Lue keskustelun säännöt.
Ruotsalaismalli aivokuollut vai onko?
15.10.2014 |
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288750798589.html?pos=ok-nln#comments-anchor
https://www.lifesitenews.com/news/one-in-five-brain-dead-patients-still-alive-claims-lawsuit
EW YORK, October 1, 2012 (LifeSiteNews.com) – At least one in five patients declared “brain dead” and approved as “organ donors” by one organ donation organisation, are in fact still alive and are being killed by the removal of vital organs, a lawsuit filed last week in Manhattan alleges.
Kommentit (38)
Suomessa on ainakin hyvin tarkka proseduuri aivokuoleman toteamisesta. Usean eri erikoisalan lääkärit tekevät omat testinsä (mm. neurologi, anestesiologi, tarv. radiologi, neurofysiologi). Näillä testeillä todistetaan se, ettei potilaalla ole minkäänlaista aivotoimintaa enää jäljellä. Esim. pupillan valorefleksit, sarveiskalvon kosketusrefleksi, silmänliikerefleksit puuttuu, kalorimetrinen reaktio puuttuu (korvakäytävään ruiskutetaan kylmää nestettä, normaalisti tulee silmävärve eli nystagmus, aivokuolleella ei reaktiota), ei omaa hengitystä (eli hengityskone kytketään hetkeksi irti, hiilidioksidipitoisuuden annetaan nousta joka normaalisti stimuloi hengitystä, aivokuolleella ei tule minkäänlaisia hengitysyrityksiä), tarvittaessa tehdään vielä aivojen verenkierron kuvaus, jossa todetaan se, että aivopaine ylittää verenpaineen eikä aivoihin enää tule verta eikä sieltä poistu verta ja myös EEG eli aivosähkökäyrä. Aivokuolleella ei siis ole enää edes aivorunkotason refleksitoimintaa, saati sitten korkeampia aivotoimintoja. Aivokuollut on todellisuudessa kuollut eikä aivokuolemasta voi toipua.
Elinsiirtojonoissa kuolee jatkuvasti ihmisiä ja on todella itsekästä ja tyhmää mädännyttää ne ruumiinosat maan alle, joilla joku ihminen saa vielä vuosia tai vuosikymmeniä arvokasta elämää. Se kuollut ihminen ei niillä osilla mitään tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 19:17"]
Suomessa on ainakin hyvin tarkka proseduuri aivokuoleman toteamisesta. Usean eri erikoisalan lääkärit tekevät omat testinsä (mm. neurologi, anestesiologi, tarv. radiologi, neurofysiologi). Näillä testeillä todistetaan se, ettei potilaalla ole minkäänlaista aivotoimintaa enää jäljellä. Esim. pupillan valorefleksit, sarveiskalvon kosketusrefleksi, silmänliikerefleksit puuttuu, kalorimetrinen reaktio puuttuu (korvakäytävään ruiskutetaan kylmää nestettä, normaalisti tulee silmävärve eli nystagmus, aivokuolleella ei reaktiota), ei omaa hengitystä (eli hengityskone kytketään hetkeksi irti, hiilidioksidipitoisuuden annetaan nousta joka normaalisti stimuloi hengitystä, aivokuolleella ei tule minkäänlaisia hengitysyrityksiä), tarvittaessa tehdään vielä aivojen verenkierron kuvaus, jossa todetaan se, että aivopaine ylittää verenpaineen eikä aivoihin enää tule verta eikä sieltä poistu verta ja myös EEG eli aivosähkökäyrä. Aivokuolleella ei siis ole enää edes aivorunkotason refleksitoimintaa, saati sitten korkeampia aivotoimintoja. Aivokuollut on todellisuudessa kuollut eikä aivokuolemasta voi toipua.
Elinsiirtojonoissa kuolee jatkuvasti ihmisiä ja on todella itsekästä ja tyhmää mädännyttää ne ruumiinosat maan alle, joilla joku ihminen saa vielä vuosia tai vuosikymmeniä arvokasta elämää. Se kuollut ihminen ei niillä osilla mitään tee.
[/quote]
No niin, hieman asiantuntevuuttakin tähän ketjuun näiden muka-tietävien hysteerikkojen joukkoon. Kiitos!
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 19:16"]
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 18:48"]
Korjaus edelliseen: siis onnettomuuksissa "kuolleet", tosiasiassa he kuolevat elintenluovutukseen.
[/quote]
Hohhoijjaa.
Sinä olet aivan yhtä vähän hupaisa kuin nuo ebolapaniikkiterroristit muissa ketjuissa.
[/quote]Ignorance is bliss? Maailma on paljon raadollisempi, kuin pumpulissa elävät haluavat myöntää.
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 19:17"]
Suomessa on ainakin hyvin tarkka proseduuri aivokuoleman toteamisesta. Usean eri erikoisalan lääkärit tekevät omat testinsä (mm. neurologi, anestesiologi, tarv. radiologi, neurofysiologi). Näillä testeillä todistetaan se, ettei potilaalla ole minkäänlaista aivotoimintaa enää jäljellä. Esim. pupillan valorefleksit, sarveiskalvon kosketusrefleksi, silmänliikerefleksit puuttuu, kalorimetrinen reaktio puuttuu (korvakäytävään ruiskutetaan kylmää nestettä, normaalisti tulee silmävärve eli nystagmus, aivokuolleella ei reaktiota), ei omaa hengitystä (eli hengityskone kytketään hetkeksi irti, hiilidioksidipitoisuuden annetaan nousta joka normaalisti stimuloi hengitystä, aivokuolleella ei tule minkäänlaisia hengitysyrityksiä), tarvittaessa tehdään vielä aivojen verenkierron kuvaus, jossa todetaan se, että aivopaine ylittää verenpaineen eikä aivoihin enää tule verta eikä sieltä poistu verta ja myös EEG eli aivosähkökäyrä. Aivokuolleella ei siis ole enää edes aivorunkotason refleksitoimintaa, saati sitten korkeampia aivotoimintoja. Aivokuollut on todellisuudessa kuollut eikä aivokuolemasta voi toipua.
Elinsiirtojonoissa kuolee jatkuvasti ihmisiä ja on todella itsekästä ja tyhmää mädännyttää ne ruumiinosat maan alle, joilla joku ihminen saa vielä vuosia tai vuosikymmeniä arvokasta elämää. Se kuollut ihminen ei niillä osilla mitään tee.
[/quote]Mutta valitapa hoitovirheestä niin huomaat että dokumentteja ja papereita katoaa sekä virhe lakaistaan maton alle suurimmassa osassa potilasvahinkoja Suomessa.
Muista maista en tiedä, mutta Suomessa todellakaan ei tuosta noin vain lähdetä irrottamaan kenenkään elimiä ja päätökseen tarvitaan aina monta lääkäriä. Jos potilas hengittää itse, hän ei ole aivokuollut, eikä taatusti silloin irroteta yhtään elintä. Ei aivokuoleman toteamiseen riitä, että on ns vihanneksena sängyssään edes vuosia, vaan siihen vaaditaan paljon muutakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 19:32"]
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 19:17"]
Suomessa on ainakin hyvin tarkka proseduuri aivokuoleman toteamisesta. Usean eri erikoisalan lääkärit tekevät omat testinsä (mm. neurologi, anestesiologi, tarv. radiologi, neurofysiologi). Näillä testeillä todistetaan se, ettei potilaalla ole minkäänlaista aivotoimintaa enää jäljellä. Esim. pupillan valorefleksit, sarveiskalvon kosketusrefleksi, silmänliikerefleksit puuttuu, kalorimetrinen reaktio puuttuu (korvakäytävään ruiskutetaan kylmää nestettä, normaalisti tulee silmävärve eli nystagmus, aivokuolleella ei reaktiota), ei omaa hengitystä (eli hengityskone kytketään hetkeksi irti, hiilidioksidipitoisuuden annetaan nousta joka normaalisti stimuloi hengitystä, aivokuolleella ei tule minkäänlaisia hengitysyrityksiä), tarvittaessa tehdään vielä aivojen verenkierron kuvaus, jossa todetaan se, että aivopaine ylittää verenpaineen eikä aivoihin enää tule verta eikä sieltä poistu verta ja myös EEG eli aivosähkökäyrä. Aivokuolleella ei siis ole enää edes aivorunkotason refleksitoimintaa, saati sitten korkeampia aivotoimintoja. Aivokuollut on todellisuudessa kuollut eikä aivokuolemasta voi toipua.
Elinsiirtojonoissa kuolee jatkuvasti ihmisiä ja on todella itsekästä ja tyhmää mädännyttää ne ruumiinosat maan alle, joilla joku ihminen saa vielä vuosia tai vuosikymmeniä arvokasta elämää. Se kuollut ihminen ei niillä osilla mitään tee.
[/quote]Mutta valitapa hoitovirheestä niin huomaat että dokumentteja ja papereita katoaa sekä virhe lakaistaan maton alle suurimmassa osassa potilasvahinkoja Suomessa.
[/quote]
Ai kuvittelet että aivokuoleman voisi tuosta noin vain aiheuttaa? Kerropa joku esimerkki.
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 19:28"]
Ignorance is bliss? Maailma on paljon raadollisempi, kuin pumpulissa elävät haluavat myöntää.
[/quote]
Kuka elää pumpulissa? En minä ainakaan. However, paniikin lietsominen on aivan turhaa. On eletty läpi hullut lehmät, sarsit, siat ja linnut ja popsittu poliosokerit, ja täällä edelleenkin porskutetaan. Jos sinä panikoitkin, anna meidän muiden elää ihan omaa elämäämme ihan rauhassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 19:35"]
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 19:32"]
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 19:17"]
Suomessa on ainakin hyvin tarkka proseduuri aivokuoleman toteamisesta. Usean eri erikoisalan lääkärit tekevät omat testinsä (mm. neurologi, anestesiologi, tarv. radiologi, neurofysiologi). Näillä testeillä todistetaan se, ettei potilaalla ole minkäänlaista aivotoimintaa enää jäljellä. Esim. pupillan valorefleksit, sarveiskalvon kosketusrefleksi, silmänliikerefleksit puuttuu, kalorimetrinen reaktio puuttuu (korvakäytävään ruiskutetaan kylmää nestettä, normaalisti tulee silmävärve eli nystagmus, aivokuolleella ei reaktiota), ei omaa hengitystä (eli hengityskone kytketään hetkeksi irti, hiilidioksidipitoisuuden annetaan nousta joka normaalisti stimuloi hengitystä, aivokuolleella ei tule minkäänlaisia hengitysyrityksiä), tarvittaessa tehdään vielä aivojen verenkierron kuvaus, jossa todetaan se, että aivopaine ylittää verenpaineen eikä aivoihin enää tule verta eikä sieltä poistu verta ja myös EEG eli aivosähkökäyrä. Aivokuolleella ei siis ole enää edes aivorunkotason refleksitoimintaa, saati sitten korkeampia aivotoimintoja. Aivokuollut on todellisuudessa kuollut eikä aivokuolemasta voi toipua.
Elinsiirtojonoissa kuolee jatkuvasti ihmisiä ja on todella itsekästä ja tyhmää mädännyttää ne ruumiinosat maan alle, joilla joku ihminen saa vielä vuosia tai vuosikymmeniä arvokasta elämää. Se kuollut ihminen ei niillä osilla mitään tee.
[/quote]Mutta valitapa hoitovirheestä niin huomaat että dokumentteja ja papereita katoaa sekä virhe lakaistaan maton alle suurimmassa osassa potilasvahinkoja Suomessa.
[/quote]
Ai kuvittelet että aivokuoleman voisi tuosta noin vain aiheuttaa? Kerropa joku esimerkki.
[/quote]Puhuin nyt ihan yleisellä tasolla lääkärien hoitovirheistä.
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 19:36"]
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 19:28"]
Ignorance is bliss? Maailma on paljon raadollisempi, kuin pumpulissa elävät haluavat myöntää.
[/quote]
Kuka elää pumpulissa? En minä ainakaan. However, paniikin lietsominen on aivan turhaa. On eletty läpi hullut lehmät, sarsit, siat ja linnut ja popsittu poliosokerit, ja täällä edelleenkin porskutetaan. Jos sinä panikoitkin, anna meidän muiden elää ihan omaa elämäämme ihan rauhassa.
[/quote]Paniikin? No jos totuuksien puhuminen (näitä tapauksia on siis tapahtunut USA:ssa) aiheuttaa sinulle paniikin suosittelen että käsittelet kuolemanpelkosi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 16:45"]
No toivottavasti ei liity tähän, mutta fakta on että sellainen syytejuttu on nostettu ja on fakta että sairaalan henkilökuntaa painostetaan julistamaan potilaita aivokuolleiksi elinten irrottamiseksi. Se on tuottoisa bisnes.
[/quote] USAssa syytteen voi nostaa kuka tahansa mista tahansa, eri asia sitten on oikeudessa nayttaa se todeksi.
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 16:50"]
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 16:45"]
No toivottavasti ei liity tähän, mutta fakta on että sellainen syytejuttu on nostettu ja on fakta että sairaalan henkilökuntaa painostetaan julistamaan potilaita aivokuolleiksi elinten irrottamiseksi. Se on tuottoisa bisnes.
[/quote] USAssa syytteen voi nostaa kuka tahansa mista tahansa, eri asia sitten on oikeudessa nayttaa se todeksi.
[/quote]Plaintiff Patrick McMahon, 50, an Air Force combat veteran, is a former transplant coordinator who claims he was fired just four months into the job for protesting about the practice and estimates that one in five patients is still showing signs of brain activity when surgeons declare them dead and start ripping out their body parts.
Ei ollut kuka tahansa kadunmies kuitenkaan. Ja tuskin lähtee nostamaan syytettä ilman kunnon todisteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oli aivokuollut ja nyt ihan lopullisesti kuollut kun irrotettiin koneista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 16:29"]
Oli aivokuollut ja nyt ihan lopullisesti kuollut kun irrotettiin koneista.
[/quote]Luitko edes näitä artikkeleita?
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 16:30"]
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 16:29"]
Oli aivokuollut ja nyt ihan lopullisesti kuollut kun irrotettiin koneista.
[/quote]Luitko edes näitä artikkeleita?
[/quote]
Ei kiinnosta sinun artikkelisi joilla ei ole tämän tapauksen kanssa mitään tekoa.
Ihan faktaa on se, että ko. malli oli ensin aivokuollut (eikä hänelle ollut mitään tehtävissä) ja sitten kuollut kun hänet irrotettiin koneista.
No toivottavasti ei liity tähän, mutta fakta on että sellainen syytejuttu on nostettu ja on fakta että sairaalan henkilökuntaa painostetaan julistamaan potilaita aivokuolleiksi elinten irrottamiseksi. Se on tuottoisa bisnes.
[quote author="Vierailija" time="15.10.2014 klo 18:48"]
Korjaus edelliseen: siis onnettomuuksissa "kuolleet", tosiasiassa he kuolevat elintenluovutukseen.
[/quote]
Hohhoijjaa.
Sinä olet aivan yhtä vähän hupaisa kuin nuo ebolapaniikkiterroristit muissa ketjuissa.