Lue keskustelun säännöt.
Milloin viimeksi Suomessa on ollut korkeasuhdanne
28.09.2014 |
ja milloin on ollut sen huippu? Tuntuu, että aina puhutaan vain lamasta. Milloin viimeksi on mennyt hyvin?
Kommentit (19)
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:47"]
Vuodesta 1994 vuoteen 2008 Suomessa oli erittäin nopean talouskasvun kausi, joka oli lähinnä Nokian ansiota. Tuona ajanjaksona Suomen talouskasvu oli OECD-maiden nopeinta. Kuusi vuotta sitten tuo päättyi kuin seinään ja sen jälkeen ollaankin oltu lamassa, eikä loppua ole näkyvissä.
[/quote]
Onko siis todellakin niin, että sen vuosisadan laman (90-luvun alussa) jälkeen ei ole ollut kuin yksi korkeasuhdanne? Okei, nyt ymmärrän, miksi aina valitetaan lamasta. Onko tämä elämä nyt sitten yhtä lamaa hamaan tappiin asti. Jos tämä aina vain jatkuu lamana, eikä koskaan tule korkeasuhdannetta, niin sitten Suomi on kehitysmaa viimeistään 20 vuoden päästä.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2010–2011 BKT kasvoi 6% (siis 3%/vuosi).
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:50"]
2010–2011 BKT kasvoi 6% (siis 3%/vuosi).
[/quote]
kiitos.
ap
Jos talous taantuu viime vuoden tahtia 20 vuotta putkeen, ollaan vuonna 2034 vuoden 1996 tasolla. Siis kännyköitä, autoja, tietokoneita, lomamatkoja, ravintolailtoja jne. keskiluokalla koko ajan käytössä.
2000 -luvulla ei olla päästy samalle tasolle kuin vuosina 1987-1989. Ne oli viimeiset hyvät vuodet. Työttömiä naurettavan vähän, koko maa asuttu ja elintaso korkea. Sen jälkeen kaikki romahdutettiin, kiitos Koivisto ja muut pojat. Kekkonen kun kuoli, hyppäs hiiret pöydälle eli kokoomus ja apupuolueensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:54"]
Jos talous taantuu viime vuoden tahtia 20 vuotta putkeen, ollaan vuonna 2034 vuoden 1996 tasolla. Siis kännyköitä, autoja, tietokoneita, lomamatkoja, ravintolailtoja jne. keskiluokalla koko ajan käytössä.
[/quote]
No hömpsistä! Jos Kokoomus säilyy vallankahvassa siihen asti, niin BKT on jakautunut siihen mennessä niin epätasaisesti, että tulonjako todellakin on kehitysmaatasoa. Keskiluokalle on siihen mennessä sanottu goodbye.
Synkimpänä lamavuotena 1993 oli sama BKT kuin kiihkeänä kasvuvuotena 1987.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:55"]
2000 -luvulla ei olla päästy samalle tasolle kuin vuosina 1987-1989. Ne oli viimeiset hyvät vuodet. Työttömiä naurettavan vähän, koko maa asuttu ja elintaso korkea. Sen jälkeen kaikki romahdutettiin, kiitos Koivisto ja muut pojat. Kekkonen kun kuoli, hyppäs hiiret pöydälle eli kokoomus ja apupuolueensa.
[/quote]
njoo, mutta olihan tämä ilmiö maailmanlaajuinen. Ja kuka politiikko mielestäsi olisi siinä tilanteessa voinut estää idänviennin romahduksen?
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:58"]
Synkimpänä lamavuotena 1993 oli sama BKT kuin kiihkeänä kasvuvuotena 1987.
[/quote]
Luvut (tässä tapauksessa BKT) eivät siis kerrro kaikkea. MOT.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:58"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:54"]
Jos talous taantuu viime vuoden tahtia 20 vuotta putkeen, ollaan vuonna 2034 vuoden 1996 tasolla. Siis kännyköitä, autoja, tietokoneita, lomamatkoja, ravintolailtoja jne. keskiluokalla koko ajan käytössä.
[/quote]
No hömpsistä! Jos Kokoomus säilyy vallankahvassa siihen asti, niin BKT on jakautunut siihen mennessä niin epätasaisesti, että tulonjako todellakin on kehitysmaatasoa. Keskiluokalle on siihen mennessä sanottu goodbye.
[/quote]
Tulonjako on eri asia kuin talouden kasvu. Ap kysyi kai jälkimmäistä.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 15:03"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:58"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:54"]
Jos talous taantuu viime vuoden tahtia 20 vuotta putkeen, ollaan vuonna 2034 vuoden 1996 tasolla. Siis kännyköitä, autoja, tietokoneita, lomamatkoja, ravintolailtoja jne. keskiluokalla koko ajan käytössä.
[/quote]
No hömpsistä! Jos Kokoomus säilyy vallankahvassa siihen asti, niin BKT on jakautunut siihen mennessä niin epätasaisesti, että tulonjako todellakin on kehitysmaatasoa. Keskiluokalle on siihen mennessä sanottu goodbye.
[/quote]
Tulonjako on eri asia kuin talouden kasvu. Ap kysyi kai jälkimmäistä.
[/quote]
hmm.. kysyin myös, että milloin viimeksi on mennyt hyvin. Jos tulonjako sucks, niin ei silloinkaan kovin hyvin mene.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen BKT on tällä hetkellä samalla tasolla kuin vuonna 2006, joten sen valossa tilanne ei näytä ollenkaan niin pahalta. Pitää kuitenkin ymmärtää, että tuolloinen tuotannon taso perustui siihen että elektroniikkateollisuudella pyyhki luojaa, Nokia takoi satumaisia voittoja, vienti veti hurjaa tahtia, vaihtotaseen ylijäämä oli valtava. Tuolloin Suomi ihan oikeasti rikastui hurjaa tahtia.
Nyt vuonna 2014 BKT:n taso perustuu siihen, että julkinen sektori ottaa velkaa lähes maailmanennätystahdilla. Irlanti taitaa olla ainoa maa maailmassa, joka velkaantuu nopeammin. Tämä velka synnyttää kansantalouteemme suunnattoman määrän keinotekoista kysyntää, jolloin taloudessa kiertää rahaa, jota siellä ei muuten olisi. Keinotekoisesti pidämme siis yllä elintasoa, jota meillä ei todellisuudessa ole. Suomen talouden kohtalo lepää siis kansainvälisten sijoittajien uskon varassa. Silloin kun tuo usko alkaa rakoilla, Suomi tekee Kreikat silmänräpäyksessä. Kun velan luoma keinotekoinen kysyntä poistuu taloudesta, tuotanto alkaa supistua vauhdilla, kun julkiset menot alkavat supistua kerroinvaikutuksineen.
Kreikassa BKT on supistunut nyt 25 %. Vähintään tuon verran tulee Suomenkin BKT putoamaan silloin kun velkajuhlat loppuvat. Pitää muistaa että Suomi on siinä suhteessa Kreikkaakin huonommassa asemassa, että meillä kaikki ne elinkeinot, joihin vaurautemme on perustunut, ovat kadonneet tai ajautuneet vaikeuksiin: Nokia on kuollut, metsäteollisuus on vaikeuksissa, samoin metalliteollisuus, telakat suljetaan jne. Kreikassa ei mitään teollisuutta ole koskaan ollutkaan, vaan maan vauraus on perustunut turismiin, merenkulkuun, kauppalaivastoon ja maataloustuotteiden kuten oliiviöljyn ja fetajuuston vientiin. Kreikan keskeiset elinkeinot ovat siis kaikki edelleen tallella. Tämä viittaisi siihen että Suomessa talousromahdus tulee olemaan vielä Kreikkaakin pahempi. Ei taida tuo 25 % romahdus riittää.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 15:23"]
Nyt vuonna 2014 BKT:n taso perustuu siihen, että julkinen sektori ottaa velkaa lähes maailmanennätystahdilla. Irlanti taitaa olla ainoa maa maailmassa, joka velkaantuu nopeammin.[/quote]
Yksityinen sektori tuottaa 80% Suomen BKT:sta. Suomella on enemmän julkisia varoja kuin velkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 15:15"]
hmm.. kysyin myös, että milloin viimeksi on mennyt hyvin. Jos tulonjako sucks, niin ei silloinkaan kovin hyvin mene.
ap
[/quote]
Tulonjako on Suomessa vain harvoin ollut tasaisempi kuin nyt.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:31"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 15:15"]
hmm.. kysyin myös, että milloin viimeksi on mennyt hyvin. Jos tulonjako sucks, niin ei silloinkaan kovin hyvin mene.
ap
[/quote]
Tulonjako on Suomessa vain harvoin ollut tasaisempi kuin nyt.
[/quote]
Ruokajonoissa on silti liikaa väkeä, sanoivat tilastot mitä tahansa.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:55"]
2000 -luvulla ei olla päästy samalle tasolle kuin vuosina 1987-1989. Ne oli viimeiset hyvät vuodet. Työttömiä naurettavan vähän, koko maa asuttu ja elintaso korkea. Sen jälkeen kaikki romahdutettiin, kiitos Koivisto ja muut pojat. Kekkonen kun kuoli, hyppäs hiiret pöydälle eli kokoomus ja apupuolueensa.
[/quote]
No ei kyllä ollut "koko maa asuttu" enää 1987-1989. Muuttoliike oli tyhjentänyt Itä- ja Pohjois-Suomea jo kovalla kädellä. Ja juuri noina vuosina Suomen talous kävi hirveillä ylikierroksilla. Kasinotalouden keinoin puhallettiin suurta kuplaa, joka sitten 1990-luvun alkuvuosina rumasti puhkesi. Aika outoa muistella tuota aikaa erityisen hyvänä kautena.
Ja vielä yksi: Kekkonen väistyi virastaan jo vuonna 1981.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:38"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:55"]
2000 -luvulla ei olla päästy samalle tasolle kuin vuosina 1987-1989. Ne oli viimeiset hyvät vuodet. Työttömiä naurettavan vähän, koko maa asuttu ja elintaso korkea. Sen jälkeen kaikki romahdutettiin, kiitos Koivisto ja muut pojat. Kekkonen kun kuoli, hyppäs hiiret pöydälle eli kokoomus ja apupuolueensa.
[/quote]
No ei kyllä ollut "koko maa asuttu" enää 1987-1989. Muuttoliike oli tyhjentänyt Itä- ja Pohjois-Suomea jo kovalla kädellä. Ja juuri noina vuosina Suomen talous kävi hirveillä ylikierroksilla. Kasinotalouden keinoin puhallettiin suurta kuplaa, joka sitten 1990-luvun alkuvuosina rumasti puhkesi. Aika outoa muistella tuota aikaa erityisen hyvänä kautena.
Ja vielä yksi: Kekkonen väistyi virastaan jo vuonna 1981.
[/quote]80-luvun lopun virheet oli Holkerin (kok.) hallituksen syytä. Samanat virheet teki Katainen (kok.) 2007 puhlatamalla kuplaan lisä kokoa joka sitten puhkesi seuraavana vuonna
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 16:31"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 15:15"]
hmm.. kysyin myös, että milloin viimeksi on mennyt hyvin. Jos tulonjako sucks, niin ei silloinkaan kovin hyvin mene.
ap
[/quote]
Tulonjako on Suomessa vain harvoin ollut tasaisempi kuin nyt.
[/quote]Höpö höpö. 70-luvulla kaikki oli samantuloisia
Vuodesta 1994 vuoteen 2008 Suomessa oli erittäin nopean talouskasvun kausi, joka oli lähinnä Nokian ansiota. Tuona ajanjaksona Suomen talouskasvu oli OECD-maiden nopeinta. Kuusi vuotta sitten tuo päättyi kuin seinään ja sen jälkeen ollaankin oltu lamassa, eikä loppua ole näkyvissä.