Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eli USA oli 20 vuotta aivan turhaan Afganistanissa
15.08.2021 |
Kului valtavasti rahaa ja resursseja ja miehiä kuoli for what? Kaikki työ menetetty parissa kuussa. Kannattiko?
Kommentit (525)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsivallat sotakoneistoineineen olisivat saaneet talibanin nujerrettua takuulla, jos maajoukkoja olisi tarpeeksi laitettu ja etsitty jokainen talibaani. Se olisi merkinnyt laajamittaista sotaa, johon harva olisi ollut valmis. Poliittista peliähän nämä yleensä ovat. Sääliksi käy heitä, joita taliban nyt pääsee taas kiusaamaan. Ehkäpä ihmiskunta oppisi näistä jonain päivänä?
Kuinka vikkelasti suomalaiset tai tanskalaiset soturit kiipeilisivat pystysuorten vuorten rinteita ja loytaisivat talibanien luolia?
Aika vikkelästi. Mutta kun ei ole tarpeen. Emme me ole tuolla Afganistanissa olleet sotimassa molemmilla puolilla tai kaatamassa Irakin hallintoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"kuulepas nyt, mark..."
Ei v*ttu. Ukko puhuu kuolevista ihmisistä ja lapsista niinkuin lastentarhan opettaja jollekin penskalle. Tuo bidenhän on ihan seniili. Ensin trump ja nyt tämä? Sitä ennen hörökorva. USA on niin menetetty. Koko maa on aivan vitsi. Jotain seniilejä narsisteja vuodesta toiseen johtamassa maata.
Oliko Obama todellakin viimeinen (ainoa?) täyspäinen amerikan presidentti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:ssa vuosia asunut kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvän diilin teki Trump. Kyllä nyt talebanit tykkää.
HYVÄ TRUMP, HIENOA TYÖTÄ! Loistavat diilit senkuin tuottavat satoaan!
/s
Siis tarkoitat Obama ja Binden?
Trump teki ko. diilin, ja Bidenin virhe oli, ettei perunut diiliä ja aloitti vetäytymisen ennen varmistusta siitä, että talibanilta saadaan riittävästi myönnytyksiä.
Kaikki trumpin tekemät ns. diilit on osoittautuneet joko välittömästi tai hyvin pian täysiksi vitseiksi amerikkalaisten edun kannalta. Eli vastapuolta ei kiinnosta pätkääkään noudattaa mahdollisia lupauksiaan ja trumppi luopuu liki ilmaiseksi monesta sopimuksesta jonka eteen on tehty vuosikymmeniä töitä diplomaattisesti. Pahimmillaan tuo solmi tilalle omansa joka oli jokseenkin surkea (aivan kuten demarit teki suomisotelle).
Biden luopui miljardien dollareiden nykyaikaisesta sotakalustosta ja jätti ne talebanin haltuun. Mm. satoja miinankestäviä ajoneuvoja, pimeänäkölaitteita, helikoptereita ja valtavat määrät aseita, ammuksia, sinkoja, raketinheittimiä yms. Typerin ja haitallisin presidentti kautta aikojen.
Ei, kyllä SE oli trump.
Biden ei ole vielä ollut riittävän pitkään duunissa. Eiköhän se vielä trumpin tavoita.
läntovtövrii, todellakin.
Vierailija kirjoitti:
Uusimmat kuvat Afganistanista: verisiä tajuttomia lapsia ja naisia lentokentän läheisyydessä. Raporttien mukaan myös kuolleita. Tuhansia amerikkalaisia ja muita ulkomaalaisia edelleen jumissa ja vaarassa. Kiitos Biden! Vaikea edes mielikuvitusta käyttäen keksiä, miten tämän olisi saanut hoidettua yhtään surkeammin.
Eikö Trumppi sentään ollut surkeampi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän niillä koulutetuilla joukoilla ollu mitään motivaatiota edes taistella talebaneja vastaan?
Taisivat vaan haluta talebanien ottavan maan haltuun.
Ne joukot koulutettiin amerikkalaisten operaatioiden pohjalta joihin aina kuului ilmatuki ja tiedustelutuki. Nuo kaksi jälkimmäistä poistui jenkkien mukana.
Eihän se Usan tuolla olo, eikä muidenkaan maiden, hukkaan mennyt.
Sen ansioista siellä on nyt koulutetumpi yksi sukupolvia. Myös naiset kävivät koulua ja opiskelivat.
He tietävät nyt enemmän asioista ja omaavat sivistystä.
Rakennnettiin kouluja, laajat tieverkostot, nostettiin yhteiskuntaa tosi paljon, siitä alhosta missä se silloin oli.
Kyllä silläkin on vaikutusta, aivan varmasti, ei Afganistakaan enää voi jäädä kokonaan globaalin maailman ulkopuolelle. Mutta jää nähtäväksi, mitä nyt tapahtuu.
Yksin tuo maa ei tule pärjäämään se on aivan.
Tarvitsee muita jo siihen, ettei väestö kuole nälkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän niillä koulutetuilla joukoilla ollu mitään motivaatiota edes taistella talebaneja vastaan?
Taisivat vaan haluta talebanien ottavan maan haltuun.
Ne joukot koulutettiin amerikkalaisten operaatioiden pohjalta joihin aina kuului ilmatuki ja tiedustelutuki. Nuo kaksi jälkimmäistä poistui jenkkien mukana.
Kyllä juuri näin.
Ei mitää mahdollisuutta kansalla ollut tuollaista terroristein opettaamaan porukkaa vastaan ollut.
Kun Usan tuki lähti, niin hallituksen joukkojen häviäminen t a l i b a n e i l l e, oli sinetöity.
Ne oikein kyttäsivät heti siitä asti, kuin tieto Usan vetäytymisestä tuli.
Ja sen vetäytymisen julkisti Trump jo viime vuoden myöhäissyksyllä.
Silloin siellä alettiin valmistautua vallankaappaukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Afganistanissa on kaikki mitä kaikki haluavat:
Kiinalla on lyht raja Afganistanin kanssa ja yrittää luoda portin Kabulin kautta Lähi-itään. Usa taas haluaa Itään samaa reittiä...
Karmea sijainti Afgaaniparoilla, ja puristus joka suunnalta! Tilanne sama kuin Meillä Euroopan reunalla, paitsi ettei meillä ole aarteita paljoa.
Kiina ei halua mitään muuta, kuin Afganistanin mineraalivarat. Ja niitä on hirveät määrät.
Kun Kiina pääsee niitä louhimaan, toki Agfanistan saa rahaa, mutta samalla Kiina ottaa melkoisen etumatkan koko maailmaan.
Juuri kaikista niistä komponenteista, akuista sun muista on nyt maailmalla huutava pula, ja jatkossa vielä enemmän.
Kiina saa niiden etuoikeutetun aseman. Samoin Kiina pääsee lähemmäs länsimaita ja Eurooppaa.
Tietenkään tämä ei tapahdu hetkessä, tuohan vie aikaa.
Mutta tapahtuu kuitenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusimmat kuvat Afganistanista: verisiä tajuttomia lapsia ja naisia lentokentän läheisyydessä. Raporttien mukaan myös kuolleita. Tuhansia amerikkalaisia ja muita ulkomaalaisia edelleen jumissa ja vaarassa. Kiitos Biden! Vaikea edes mielikuvitusta käyttäen keksiä, miten tämän olisi saanut hoidettua yhtään surkeammin.
Eikö Trumppi sentään ollut surkeampi?
Sehän tässä uskomatonta onkin, että ei todellakaan ollut.
Vierailija kirjoitti:
No eihän tuo sota alunperinkään mitenkään liittynyt Afganistaniin, ei sen ollut tarkoitus haitata eikä hyödyttää Afganistania, ei siinä ollut mitään merkitystä että miten Afganistanille kävisi. Alunperinhän Bush aloitti tuon sodan saadakseen poliittista kannatusta. Kun USAssa oli ne 911 WTC iskut niin amerikkalaiset suuttuivat niin pahasti että jonnekin Bushin piti lähettää armeija hyökkäämään. Jonnekin, ihan minne vain. Sillä lailla Bush osoitti johtajuutta joten hän sitten sai paljon ääniä seuraavissa presidentin vaaleissa ja pääsi seuraavalle presidenttikaudelle.
Eli siksi USAn sotilaat Afganistaniin menivät - Bushin suosion kasvattamiseksi.
Mutta sitä en sitten tiedä miksi ne sotilaat pysyivät Afganistanissa 20 vuotta. Tai ehkä tuokin oli ihan vain Bushin julkisuustemppu. Bush tahtoi esittää että "ei me turhaan Afganistaniin menty, me meinataan auttaa niitä oikein kunnolla, nyt kun sinne mentiin niin sinne myös jäädään riittävän pitkäksi aikaa jotta saadaan luotua onnellinen valtio". Eihän tuo voinut ikimaailmassa toimia, sen nyt tiesi kaikki, mutta ei sen tarvinnutkaan toimia, ei lopputuloksella ollut mitään väliä. Bush sai lisää suosiota!
Mutta miksei Obama venänyt joukkoja pois Afganistanista?
Trump ei tietenkään vetänyt. Republikaani Bush oli ne joukot sinne vienyt joten republikaani Trump jatkoi Bushin "hyvää työtä" pitämällä ne joukot siellä vielä.
Sen piti olla demokraatti presidentti jonka kontolle jäi rahan tuhlaamisen lopettaminen eli joukkojen pois vetäminen. Obama ei sitä tehnyt joten se homma jäi Bidenille.
Demokraattien syytä kaikki! Republikaanit on jo 20 vuotta tehnyt hyvää työtä Afganistanissa ja nyt demokraatit pilaa kaiken!
Trumpin suunnitelma kylläkin oli vetää joukot pois tämän vuoden keväällä. Biden vain jatkoi sitä muutamalla kuukaudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uusimmat kuvat Afganistanista: verisiä tajuttomia lapsia ja naisia lentokentän läheisyydessä. Raporttien mukaan myös kuolleita. Tuhansia amerikkalaisia ja muita ulkomaalaisia edelleen jumissa ja vaarassa. Kiitos Biden! Vaikea edes mielikuvitusta käyttäen keksiä, miten tämän olisi saanut hoidettua yhtään surkeammin.
Trumpin tahto, trumpin sopimus.
Kieltämättä bidenin olisi pitänyt tajuta ettei trumpilta jää perinnöksi seuraajalle edes vahingossa mitään toteutuskelpoista mutta toisaalta homma oli jo niin pitkällä että sitä oli aika mahdoton perua.
Lisäksi ainoa mikä bidenin tässä yllätti oli se nopeus jolla nuo antautui koska bidenin hallinnon asiantuntijat kuvitteli että nuo kestää ehkä vuoden tai pari.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusimmat kuvat Afganistanista: verisiä tajuttomia lapsia ja naisia lentokentän läheisyydessä. Raporttien mukaan myös kuolleita. Tuhansia amerikkalaisia ja muita ulkomaalaisia edelleen jumissa ja vaarassa. Kiitos Biden! Vaikea edes mielikuvitusta käyttäen keksiä, miten tämän olisi saanut hoidettua yhtään surkeammin.
Eikö Trumppi sentään ollut surkeampi?
Sehän tässä uskomatonta onkin, että ei todellakaan ollut.
Ja kukahan sen "diilin" teki talebanien kanssa? Sen saman jota ne ei (vähemmän yllättäen) noudattaneet ollenkaan? Mahtava saavutus trumpille. Nythän tuo jostain syystä kehuskelee talebaneja mahtaviksi neuvottelijoiksi ja mahtaviksi taistelijoiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jo Eisenhower varoitti sotateollisuuden poliittisen vallan lisääntymisestä.
Wiki: "Sotateollinen kompleksi tarkoittaa taloudellisista toimijoista, poliitikoista ja sotilashenkilöistä koostuvaa verkostoa, jonka yhteinen etu on tavaroiden ja palveluiden tuottaminen sotilaallisiin tarkoituksiin ja jonka poliittinen ja taloudellinen vaikutusvalta on suuri."
Todennäköisin syy Yhdysvaltojen poistumiseen Afganistanista on, ettei aseteollisuus saa sieltä enää tuloja. Ajatus hankkeen kalleudesta ei ole uskottava, kun katsotaan Yhdysvaltojen puolustusbudjettia. Ajatus ihmisten auttamisesta, naisten asian ja ihmisoikeuksien ajamisesta ei ole uskottava, koska ihmisoikeustilanne ym. ei ole hyvä Yhdysvaltojen liittolaismaissakaan eikä erityisen hyvä Yhdysvalloissakaan.
Kaikki hankkeet Afganistanissa jälleenrakentamista myöden ovat olleet täysin korruptoituneita. Ajatus, että varat ovat menneet huono-osaisten auttamiseen on naiivi. Jostakin kertoo, että korruptiosta kertova journalismi on vähäistä eikä saa valtamediassa sijaa. Sen sijaan mediassa esitetään naiivia propagandaa Afganistaninen länsimaistumisesta, joka ei ole uskottavaa viime päiväisten tapahtumien valossakaan. Tapahtumat todetaan mediassa vain lakonisesti, vaikka tapahtumien ja propagandan välillä on ilmeinen ristiriita.
Suomen sotilaallinen ja taloudellinen rooli Afganistanissa on se, mikä herättää ihmetystä. Kyse ei ole ollut mistään rauhanturvaamisoperaatiosta missään vaiheessa, koska rauhaa ei maassa ole solmittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertoisiko joku jos on jotain hajua, että miten ihmeessä tämä valloitus tapahtui näin äkkiä? Pörähtivät vain kaupunkeihin nämä talibanit ja sillä siisti. Eikö maassa ollut hallituksen armeijaa joka olisi yrittänyt laittaa edes hiukan kampoihin?
Presidentti poistui ja autettiin maasta pois ensimmäisenä. Eiköhän se kerro kaiken oleellisen, kun "kansan valitsema" presidentti liukenee maasta ensimmäisenä.
Moskovasta päivää taas näiden tarinoiden kanssa.
Miten se voi olla ensimmäisenä kun selvästikin noilla meni reilu viikko pääkaupungin saavuttamisessa? Siinä kohtaa kun on viikko katseltu että taistelun sijaan oma armeija kiirehtii antautumaan heti vihollisen nähdessään niin lienee aika selvää mitä pääkaupungissa tapahtuu kun vihollinen sen saavuttaa.
USA:n armeija keräsi biometrisiä tunnistetietoja afganistanilaisista liittolaisistaan. Nyt myös nuo tiedot tunnistusvälineineen ovat päätyneet talebanin käsiin muun miljardien arvoisen sotakaluston lisäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eihän tuo sota alunperinkään mitenkään liittynyt Afganistaniin, ei sen ollut tarkoitus haitata eikä hyödyttää Afganistania, ei siinä ollut mitään merkitystä että miten Afganistanille kävisi. Alunperinhän Bush aloitti tuon sodan saadakseen poliittista kannatusta. Kun USAssa oli ne 911 WTC iskut niin amerikkalaiset suuttuivat niin pahasti että jonnekin Bushin piti lähettää armeija hyökkäämään. Jonnekin, ihan minne vain. Sillä lailla Bush osoitti johtajuutta joten hän sitten sai paljon ääniä seuraavissa presidentin vaaleissa ja pääsi seuraavalle presidenttikaudelle.
Eli siksi USAn sotilaat Afganistaniin menivät - Bushin suosion kasvattamiseksi.
Mutta sitä en sitten tiedä miksi ne sotilaat pysyivät Afganistanissa 20 vuotta. Tai ehkä tuokin oli ihan vain Bushin julkisuustemppu. Bush tahtoi esittää että "ei me turhaan Afganistaniin menty, me meinataan auttaa niitä oikein kunnolla, nyt kun sinne mentiin niin sinne myös jäädään riittävän pitkäksi aikaa jotta saadaan luotua onnellinen valtio". Eihän tuo voinut ikimaailmassa toimia, sen nyt tiesi kaikki, mutta ei sen tarvinnutkaan toimia, ei lopputuloksella ollut mitään väliä. Bush sai lisää suosiota!
Mutta miksei Obama venänyt joukkoja pois Afganistanista?
Trump ei tietenkään vetänyt. Republikaani Bush oli ne joukot sinne vienyt joten republikaani Trump jatkoi Bushin "hyvää työtä" pitämällä ne joukot siellä vielä.
Sen piti olla demokraatti presidentti jonka kontolle jäi rahan tuhlaamisen lopettaminen eli joukkojen pois vetäminen. Obama ei sitä tehnyt joten se homma jäi Bidenille.
Demokraattien syytä kaikki! Republikaanit on jo 20 vuotta tehnyt hyvää työtä Afganistanissa ja nyt demokraatit pilaa kaiken!
Trumpin suunnitelma kylläkin oli vetää joukot pois tämän vuoden keväällä. Biden vain jatkoi sitä muutamalla kuukaudella.
Trumpin hallinto teki EHDOLLISEN sopimuksen talebanin kanssa, eikä taleban noita ehtoja noudattanut. Amerikkalaisten ei olisi ollut mikään pakko jättää Afganistania kokonaan talebanille miljardien arvoisine sotakalustoineen. Biden on tehnyt todennäköisesti katastrofaalisimman virheen kuin yksikään USA:n presidentti koskaan aiemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusimmat kuvat Afganistanista: verisiä tajuttomia lapsia ja naisia lentokentän läheisyydessä. Raporttien mukaan myös kuolleita. Tuhansia amerikkalaisia ja muita ulkomaalaisia edelleen jumissa ja vaarassa. Kiitos Biden! Vaikea edes mielikuvitusta käyttäen keksiä, miten tämän olisi saanut hoidettua yhtään surkeammin.
Trumpin tahto, trumpin sopimus.
Kieltämättä bidenin olisi pitänyt tajuta ettei trumpilta jää perinnöksi seuraajalle edes vahingossa mitään toteutuskelpoista mutta toisaalta homma oli jo niin pitkällä että sitä oli aika mahdoton perua.
Lisäksi ainoa mikä bidenin tässä yllätti oli se nopeus jolla nuo antautui koska bidenin hallinnon asiantuntijat kuvitteli että nuo kestää ehkä vuoden tai pari.
Seniili-Biden ei tajua edes koska on aika ottaa päivätorkut. Homma ei todellakaan ollut ”niin pitkällä että se olisi ollut mahdotonta perua”. Taleban rikkoi Teumpin hallinnon kanssa neuvoteltuja ehtoja, eikä mitään pakkoa tai edes syytä vetäytymiselle olisi ollut, varsinkaan näin katastrofaalisen holtittomalla tavalla kuin Biden sen vastoin sotilasneuvonantajiensa ohjeita teki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusimmat kuvat Afganistanista: verisiä tajuttomia lapsia ja naisia lentokentän läheisyydessä. Raporttien mukaan myös kuolleita. Tuhansia amerikkalaisia ja muita ulkomaalaisia edelleen jumissa ja vaarassa. Kiitos Biden! Vaikea edes mielikuvitusta käyttäen keksiä, miten tämän olisi saanut hoidettua yhtään surkeammin.
Eikö Trumppi sentään ollut surkeampi?
Sehän tässä uskomatonta onkin, että ei todellakaan ollut.
Ja kukahan sen "diilin" teki talebanien kanssa? Sen saman jota ne ei (vähemmän yllättäen) noudattaneet ollenkaan? Mahtava saavutus trumpille. Nythän tuo jostain syystä kehuskelee talebaneja mahtaviksi neuvottelijoiksi ja mahtaviksi taistelijoiksi.
Niin, kun taleban ei noudattanut, niin miksi seniili-Bidenin johtama USA noudatti? Biden teki sisäpolitiikkaa ja kuvitteli nousevansa hätiköidyllä pakoon luikkimisella sankariksi, mutta menikin todella pahasti pieleen. Mitään vastuuta seniili ei itse ota, syyttelee vain 100% omasta virheestään niin edellistä hallintoa kuin Afganistanin armeijaakin (joka on jo menettänyt 50 000 - 70 000 sotilasta talebanin vastaisessa taistelussaan).
Alue: Aihe vapaa
Eli Trump ja Biden ovat molemmat amerikkalaisia opportunisteja. Joko teillä jenkkifaneilla alkaa cocacola-scheisse tulla korvista ulos, vai vieläkö sinne mahtuu?
Eli kannattanee ihan pitää näistä eurooppalaisista arvoista kiinni. Amerikka on nyt näyttänyt olevansa juuri sitä mitä se on aina ollutkin. Raha, amerikka ja raha.