Lue keskustelun säännöt.
Muita jotka eivät saaneet olla lapsena/teininä hetkeäkään rauhassa, aina olisi pitänyt olla tekemässä jotakin
Olisi ollut niin ihanaa esimerkiksi nukkua viikonloppuisin pidempään. Mutta ei, isä laittoi radion täysille klo 6.00 ja 10 minuutin sisään oli oltava aamiaisella tai jäi ilman. Olin intohimoinen lukija, mutta sekin suunnilleen demonisoitiin. Kun luin Neiti etsivää säkkituolissani, isän naama oli oven välissä "Ei päivisin lojuta, mene katsomaan tarvitseeko äiti apua keittiössä, jos ei, kerää risut pihalta"
Aina piti olla tekemässä jotain. Joskus sujautin kirjan paidan alle ja livahdin latoon lukemaan. Veljet saivat kyllä lorvia pitkin päivää.
Kommentit (1299)
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera liisa on tosiaankin ahkera Liisa kun jaksaa ja koko päivä aikaa trollailla ja ilkkua ja vähätellä muiden Narsistista,kurjaa ja sadistista lapsuutta:/
Yritin saada selville onko nämä jutut todellakin totta, etenkin kun lasten pahoinpitelystä tuli rikos yli 30 vuotta sitten niin kyllähän se tuntuu uskomattomalta vaikka kyllähän ihmisiä murhataan vaikka on ollut kiellettyä kauemmin mutta aina oppii uutta kun on tämä internet. Itse on lapsuudestani muista yhtään perhettä joissa pahoinpideltiin, vitsaa saatiin eikä se usein ollut virpomista kummempaa, häpeä oli suurempi.
Menkää terapiaan ja hoitakaa itsenne kuntoon. Ei ne traumat tänne kirjoittamalla parane, pahenevat vain kun yleisesti niitä levittelette.
Lopeta jo tämä vänkyttäminen ja vähättely. Kaikilla on oikeus kertoa tässä ketjussa kokemuksistaan. SINÄ tässä terapiaa tarvit. Hyvän perheen lapsi täällä ilkkumassa kovia kokeneille.
Jatkan, en vähättele ainoastaan epäilen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera liisa on tosiaankin ahkera Liisa kun jaksaa ja koko päivä aikaa trollailla ja ilkkua ja vähätellä muiden Narsistista,kurjaa ja sadistista lapsuutta:/
Yritin saada selville onko nämä jutut todellakin totta, etenkin kun lasten pahoinpitelystä tuli rikos yli 30 vuotta sitten niin kyllähän se tuntuu uskomattomalta vaikka kyllähän ihmisiä murhataan vaikka on ollut kiellettyä kauemmin mutta aina oppii uutta kun on tämä internet. Itse on lapsuudestani muista yhtään perhettä joissa pahoinpideltiin, vitsaa saatiin eikä se usein ollut virpomista kummempaa, häpeä oli suurempi.
Menkää terapiaan ja hoitakaa itsenne kuntoon. Ei ne traumat tänne kirjoittamalla parane, pahenevat vain kun yleisesti niitä levittelette.
Lopeta jo tämä vänkyttäminen ja vähättely. Kaikilla on oikeus kertoa tässä ketjussa kokemuksistaan. SINÄ tässä terapiaa tarvit. Hyvän perheen lapsi täällä ilkkumassa kovia kokeneille.
Jatkan, en vähättele ainoastaan epäilen.
Harmi, viestiäni sinulle sadisti-Liisa ei julkaistu. Mikähän siinä oli sopimatonta, kun ihan hyvin voisit suksia sinne mihin ehdotin?
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera liisa on tosiaankin ahkera Liisa kun jaksaa ja koko päivä aikaa trollailla ja ilkkua ja vähätellä muiden Narsistista,kurjaa ja sadistista lapsuutta:/
Yritin saada selville onko nämä jutut todellakin totta, etenkin kun lasten pahoinpitelystä tuli rikos yli 30 vuotta sitten niin kyllähän se tuntuu uskomattomalta vaikka kyllähän ihmisiä murhataan vaikka on ollut kiellettyä kauemmin mutta aina oppii uutta kun on tämä internet. Itse on lapsuudestani muista yhtään perhettä joissa pahoinpideltiin, vitsaa saatiin eikä se usein ollut virpomista kummempaa, häpeä oli suurempi.
Menkää terapiaan ja hoitakaa itsenne kuntoon. Ei ne traumat tänne kirjoittamalla parane, pahenevat vain kun yleisesti niitä levittelette.
Lopeta jo tämä vänkyttäminen ja vähättely. Kaikilla on oikeus kertoa tässä ketjussa kokemuksistaan. SINÄ tässä terapiaa tarvit. Hyvän perheen lapsi täällä ilkkumassa kovia kokeneille.
Jatkan, en vähättele ainoastaan epäilen.
Harmi, viestiäni sinulle sadisti-Liisa ei julkaistu. Mikähän siinä oli sopimatonta, kun ihan hyvin voisit suksia sinne mihin ehdotin?
Tarkoitit varmaan v**i**t**t**u**n, vinkkinä tekoäly poistaa viestit jotka on määritelty sopimattomiksi, voit hämätä tekoälyä kuten edellä tein-
Vierailija kirjoitti:
Monilla hyvien rakastavien vanhempien lapsilla on sellainen illuusio, että kun heillä oli ihanat vanhemmat ja hyvä lapsuus, niin KAIKILLA oli samanlainen. Eivät ymmärrä että se hyvä lapsuus on harvinaisempi. Että se on uskomaton etuoikeus. Että se on mieletön tuuri ja onni.
Huonolla tuurilla olisi päätynyt narsistin lapseksi. Tai tällaisten sadisti-orjuuttajien.
Olen itse lapsenrääkkääjä-narsistin lapsi ja en missään nimessä väitä että tiettynä aikana kaikki oli huonoja vanhempia. Vaan paremminkin niin että _kaikkina_ aikoina osa vanhemmista on täysin luokattomia ja kelvottomia.
Katsoin pari päivää sitten Anne Frankin sisarpuolesta dokumentin (ehkä joku muukin näki?) ja mua alkoi liikutuksesta itkettää miten siinä hänen lapsuuperheessä rakastettiin lapsia, huolehdittiin niistä, soitettiin musiikki lapsille ja ylipäätään kaikki tehtiin lapsen parhaaksi. Ja tää oli ennen sotaa.Mä en ole saanut keskiluokkaisessa perheessä koskaan kokea mitään rakkautta, mitään arvostusta, mitään välittämistä, enkä ole tullut koskaan kuulluksi, mun ajatukset ja mielipiteet ei kiinnostaneet enkä saanut niitä sanoa ääneen koskaan. Olin arvoton, näkymätön ja syntipukki jota hakattiin ja satutettiin ja johon vanhemmat purki oman stressinsä.
Näissä ketjuissa aina menee juupas-eipäs väittelyksi sen takia että se merkitys sanalle NORMAALI on kaikilla erilainen. Lue tämä lause vielä toisen kerran ja mieti sitä. Sillä tämä aiheuttaa myös turhat kofliktit, paitsi tässä ketjussa, ylipäätään maailmassa.
Hyvän perheen lapsi luulee että normaali lapsuus on hyvä lapsuus. Huonon perheen lapsi luulee että kaltoinkohdeltu lapsuus on normaali.
Jokaisella on oma tarina, historia, painolasti, taakka. Sen takia ei hirveästi kannata alkaa koskaan toisia neuvomaan, opastamaan tai pätemään. Et tiedä etkä näe kaikkea mitä siellä taustalla on.
En tiedä mikä olisi oikea paikka vertaistuelle. Sellaista todella tarvittaisiin sillä meitä on paljon jotka emme saa terapiaa, minäkään en saa. Jos on liian pärjäävä ja työkykyinen, sitä ei oikein tahdo saada. Ja - kuten me kaikki orjaleirin eläneet tiedämme - hammasta purren sitä vaan pakottaa itsensä olemaan reipas ja kestämään, vaikka oikeasti olisi ollut loppu ja parikymmentä vuotta sitten!
Kyllä se vaan on tilastollinen tosiasia, että suurin osa perheistä on ihan normaaleja. Narsisteja on väestöstä vain pieni murto-osa. Ja on myös niin, että kaikki narsistit eivät ole sadisteja. Osa kykenee peittämään ominaisuutensa ja olemaan ns. normaali.
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera liisa on tosiaankin ahkera Liisa kun jaksaa ja koko päivä aikaa trollailla ja ilkkua ja vähätellä muiden Narsistista,kurjaa ja sadistista lapsuutta:/
Yritin saada selville onko nämä jutut todellakin totta, etenkin kun lasten pahoinpitelystä tuli rikos yli 30 vuotta sitten niin kyllähän se tuntuu uskomattomalta vaikka kyllähän ihmisiä murhataan vaikka on ollut kiellettyä kauemmin mutta aina oppii uutta kun on tämä internet. Itse on lapsuudestani muista yhtään perhettä joissa pahoinpideltiin, vitsaa saatiin eikä se usein ollut virpomista kummempaa, häpeä oli suurempi.
Menkää terapiaan ja hoitakaa itsenne kuntoon. Ei ne traumat tänne kirjoittamalla parane, pahenevat vain kun yleisesti niitä levittelette.
Lopeta jo tämä vänkyttäminen ja vähättely. Kaikilla on oikeus kertoa tässä ketjussa kokemuksistaan. SINÄ tässä terapiaa tarvit. Hyvän perheen lapsi täällä ilkkumassa kovia kokeneille.
Jatkan, en vähättele ainoastaan epäilen.
Mikä saa sinut epäilemään, että ihmiset täällä valehtelisivat ja keksisivät juttuja omasta päästään? Ajatteletko, että vanhemmat eivät voi olla julmia lapsilleen? Epäiletkö siksi, että asia tuntuu niin pahalta, ettet voi uskoa? Vai kiellätkö siksi, ettet halua muistaa tarkemmin asioita, jotka tapahtuivat omassa lapsuudessasi? Sattuisiko se liikaa, jos muistaisit?
On totta, että lasten pahoinpitelystä tuli rikos n. 30 vuotta sitten. Jos luet uutisia, huomaat, että vanhempia tuomitaan nykyään väkivallasta. Aikaisemmin ei, koska laki ei kieltänyt. Kaikki tapaukset eivät nykyäänkään päädy lehtiin.
Miksi lastensuojeluviranomaisia on? Miksi pikkulapsiakin huostaanotetaan?
En usko, että monikaan voi vain kävellä terapiaan. Se maksaa niin paljon, että harvalla on varaa. Kela korvaa terapian vain harvoille, käytännössä työikäisille, jotka voivat vielä kuntoutua työkykyisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
<<En tiedä mikä olisi oikea paikka vertaistuelle>
Aivan tavallinen paikka on terapia tai sitten menee hyvän kaverin kanssa kaljalle ja juttelee pilkkuun saakka sitten kun kulkutauti loppuu. Huonoin paikka on netti jonne kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, sama kuin torille menisi huutelemaan henkilökohtaisia asioitaan.
<<Mikä saa sinut epäilemään, että ihmiset täällä valehtelisivat ja keksisivät juttuja omasta päästään?>>
Mielenterveys ongelmien vuoksi. Kaunoja ryhmää kohtaan esim, täällä leimattiin kaikki suuren ikäluokan vanhemmat sadisteiksi. Seksuaaliset fetissit myös saattavat olla syynä valehteluun-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ahkera Liisa kirjoitti:
<<En tiedä mikä olisi oikea paikka vertaistuelle>
Aivan tavallinen paikka on terapia tai sitten menee hyvän kaverin kanssa kaljalle ja juttelee pilkkuun saakka sitten kun kulkutauti loppuu. Huonoin paikka on netti jonne kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, sama kuin torille menisi huutelemaan henkilökohtaisia asioitaan.
Tämä netti on oikein hyvä paikka, kun täällä saa kirjoittaa nimettömänä. Ainoa ongelma on takiaiset, jotka joka kommenttiin tulee huutelemaan, että ei ollut minulla, ei ole totta.
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
<<En tiedä mikä olisi oikea paikka vertaistuelle>
Aivan tavallinen paikka on terapia tai sitten menee hyvän kaverin kanssa kaljalle ja juttelee pilkkuun saakka sitten kun kulkutauti loppuu. Huonoin paikka on netti jonne kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, sama kuin torille menisi huutelemaan henkilökohtaisia asioitaan.
Tämä netti on oikein hyvä paikka, kun täällä saa kirjoittaa nimettömänä. Ainoa ongelma on takiaiset, jotka joka kommenttiin tulee huutelemaan, että ei ollut minulla, ei ole totta.
Terapiassa ei ole takiaisia, henkilöllisyys pysyy salassa ellei ole aukkoja tietoturvassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ahkera Liisa kirjoitti:
<<En tiedä mikä olisi oikea paikka vertaistuelle>
Aivan tavallinen paikka on terapia tai sitten menee hyvän kaverin kanssa kaljalle ja juttelee pilkkuun saakka sitten kun kulkutauti loppuu. Huonoin paikka on netti jonne kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, sama kuin torille menisi huutelemaan henkilökohtaisia asioitaan.
Monille _ainoa_ paikka on netti. Terapiaa ei todellakaan saa, jos olet jotenkin edes työkykyinen. Minäkään en saa vaikka todella tarvisin.
Siinä olet oikeassa että tämä AV ei ole paras paikka, juurikin koska vähättelijät tulee vähättelemään, ilkkujat ilkkumaan, kiusaajat kiusaamaan. Keskustelua kun ei voi mitenkään sulkea tai rajata vain tietyille.
Siitä huolimatta tämä AV on monille - minullekin, kun yksinäinen olen - todellakin AINOA kanava josta saa edes joskus vertaistukea tai voi kohdata saman kokeneita.
Monesti tällainen lapuus tekee ihmisestä tosi juurettoman ja yksinäisen. Mulla ei ole mitään yhteyttä vanhempiini, lapsuudenperheeseen, sukuun, siis oikein keneenkään. Tietoisesti muutin 300km päähän vanhemmistani turvaan.
Lisäksi tällaisen sadistivanhemman kohtelema aikuinen lapsi on usein myös varautunut ja ulkopuolisuutta kokeva ja tunteva. Minäkin olen töissä kiva ja sosiaalinen ja pidetty, mutta tosielämässä en oikein uskalla päästää ketään lähelleni enkä osaa olla osa mitään yhteisöä. Jäin aina esim perhekerhoissa ja äitipiireissä ulkopuoliseksi ja joskus minut torjuttiinkin.
Ahkera-Liisa on muutaman hyvän viestinkin täss ketjussa kirjoittanu. Mietin sitä, että hän ei ehkä osaa samaistua meihin kaltoinkohdeltuihin - ensinnä siksi että hänellä oli hyvä lapsuus - mutta vielä enemmän siksi että hän on mies. Miehet oli tuolloin hänen lapsuudessaan ja vielä meidän lapsuudessa arvokkaita ja tärkeitä ja poikalapsia arvostettiin. Tytöt oli arvottomia ja vähäpätöisiä ja heitä mitätöitiin ja vähäteltiin. Sukupuoli tekee sen että omat havainnot voivat olla erilaisia jostain ajasta kuin mitä toiselöa sukupuolella ne ovat.
Sinällään, vaikka itsekin ärsyynnyin monesti Ahkera-Liisalle, pitää sanoa että on kuitenkin rikkaus ja aidosti kiinnostavaa että keskustelussa on eri ikäisiä ihmisiä. Mä oikeasti haluaisin elämääni tuollaisia 70-75v ihmisiä, siis varmaan siksi kun mulla ei ole KOSKAAN ollut niitä vanhempia, siis sellaisia joiden kanssa voisi jutella, kysellä niiden lapsuudesta, kuunnella kertomuksia. Haaveilen salaa että löytäisin jostain sellaisen vanhan pariskunnan ystäväkseni, joilta saisi jotain samaa kuin vanhemmilta. Ymmärrän kuitenkin että tämä ajatukseni ei ole ehkä hyvä, ja siksi en ole sitä koskaan alkanut toteuttamaankaan.
Ahkera Liisa kirjoitti:
<<Mikä saa sinut epäilemään, että ihmiset täällä valehtelisivat ja keksisivät juttuja omasta päästään?>>
Mielenterveys ongelmien vuoksi. Kaunoja ryhmää kohtaan esim, täällä leimattiin kaikki suuren ikäluokan vanhemmat sadisteiksi. Seksuaaliset fetissit myös saattavat olla syynä valehteluun-
Ymmärrän, mitä tarkoitat kaunoilla ja leimaamisella, jotkut muutkin pahastuivat samasta.
Haluaisitko vielä vastata noihin muihin kysymyksiin?
Ajatusleikkinä vielä yksi kysymys. Onko ihan reilua sinulta leimata kaikki kokemuksistaan kertoneet ihmiset mielenterveysongelmaisiksi, entäpä jos porukassa onkin joku sellainen, joka puhuu totta? Useampia jotka puhuvat? Ja jos sitten potkit maassa makaavia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera liisa on tosiaankin ahkera Liisa kun jaksaa ja koko päivä aikaa trollailla ja ilkkua ja vähätellä muiden Narsistista,kurjaa ja sadistista lapsuutta:/
Yritin saada selville onko nämä jutut todellakin totta, etenkin kun lasten pahoinpitelystä tuli rikos yli 30 vuotta sitten niin kyllähän se tuntuu uskomattomalta vaikka kyllähän ihmisiä murhataan vaikka on ollut kiellettyä kauemmin mutta aina oppii uutta kun on tämä internet. Itse on lapsuudestani muista yhtään perhettä joissa pahoinpideltiin, vitsaa saatiin eikä se usein ollut virpomista kummempaa, häpeä oli suurempi.
Menkää terapiaan ja hoitakaa itsenne kuntoon. Ei ne traumat tänne kirjoittamalla parane, pahenevat vain kun yleisesti niitä levittelette.
Lopeta jo tämä vänkyttäminen ja vähättely. Kaikilla on oikeus kertoa tässä ketjussa kokemuksistaan. SINÄ tässä terapiaa tarvit. Hyvän perheen lapsi täällä ilkkumassa kovia kokeneille.
Jatkan, en vähättele ainoastaan epäilen.
Mikä saa sinut epäilemään, että ihmiset täällä valehtelisivat ja keksisivät juttuja omasta päästään? Ajatteletko, että vanhemmat eivät voi olla julmia lapsilleen? Epäiletkö siksi, että asia tuntuu niin pahalta, ettet voi uskoa? Vai kiellätkö siksi, ettet halua muistaa tarkemmin asioita, jotka tapahtuivat omassa lapsuudessasi? Sattuisiko se liikaa, jos muistaisit?
On totta, että lasten pahoinpitelystä tuli rikos n. 30 vuotta sitten. Jos luet uutisia, huomaat, että vanhempia tuomitaan nykyään väkivallasta. Aikaisemmin ei, koska laki ei kieltänyt. Kaikki tapaukset eivät nykyäänkään päädy lehtiin.
Miksi lastensuojeluviranomaisia on? Miksi pikkulapsiakin huostaanotetaan?En usko, että monikaan voi vain kävellä terapiaan. Se maksaa niin paljon, että harvalla on varaa. Kela korvaa terapian vain harvoille, käytännössä työikäisille, jotka voivat vielä kuntoutua työkykyisiksi.
Netti voisi olla ratkaisu jos ryhmä on moderoitu, sisään pääsee vain vahvalla tunnistautumisella.
Ainahan lakeja rikotaan, murhiakin tehdään niin miksei myös lapsiin kohdistuvia rikoksia.
Vierailija kirjoitti:
Yksi asia tuli mieleen vielä. Äitini tai isäni eivät ole koskaan pyytäneet mitään anteeksi. Ikinä.
Esim sain lapsena usein selkäsaunan jostain asiasta (joku paikka sotkettu, joku mennyt rikki) ILMAN että vanhemmat edes selvitti olinko se minä vai en. Sitten kävi ilmi että se oli joku muu (sisarus sotkenut, naapuri rikkonut keinun) niin ei MITÄÄN anteeksipyyntöä. Ei edes pahoiteltu että sori, pieksettiin väärä ihminen.
Mun äiti on koko ikäni laukonut aivan törkeitä kommentteja, tässä jokunen esimerkki:
- kunpa ajaisit kolarin ja kävisi todi pahasti!
- kunpa olisin tappanut sut ennen kuin synnyit!
- kunpa menettäisit työsi ja rahasi ja kituisit!
- kumpa kaikkea pahaa tapahtuisi sinulle!Ja KERTAAKAAN ei ole pyytänyt näitä sanomisia anteeksi. Koko mun ikäni ihan törkeää loukkaamista, väkivaltaa, pahoinpitelyä, aivan rajatonta käytöstä.
Pitkään luulin nuorena vielä että äiti loukkaa jotenkin vahingossa eikä tajua. Mutta kun se osaa olla muille mukava ja kohtelias ja mairea. Niin kai se on sitten tietoinen valinta.Aina noiden tilanteiden jälkeen se on sitten muina miehinä soitellut iloista ja pirteää, teeskennellen että mitään ei ole tapahtunut.
Noin kaksi vuotta sitten se teki sitten sellaisen tempun missä hyökkäsi lasteni kimppuun todella pahasti ja sanoi niin törkeitä asioita etten voi ikinä unohtaa. Vasta nelikymppisenä sain repäistyä itseni irti ja en ole pariin vuoteen puhunit äidilleni.
Äiti syytää nyt postissa jatkuvasti haukkumakirjeitä. Joka kirjeessä haukkuu miten paha ja kiittämätön lapsi olen. Anteeksi ei pyydä vahingossakaan. Varmaan ennemmin kuolee kun pyytää anteeksi.
Lapsuuden perhehelvetistä sentään itse opin sen että aina pitää (ja kannattaa) pyytää anteeksi. Tosin en juuri koskaan ketään loukkaakaan kun asetan tarkkaan sanani. En halua olla missään määrin äitini kaltainen törkeyksien suoltaja.
Älä nyt vaan ainakaan enää avaa noita kirjeitä! Suoraan roskiin vaan tai jos voit polttaa ne, vielä parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä olen täysin terve, ei koskaan ole ollut mitään mt-ongelmaa, ei mitään merkintää missään kannassa tai ä, ei edes stressistä tai uupumuksesta.
Tämä siis tuolle Liisalle joka luulee että kaikki hakatut ja nöyryytetyt sadistien lapset on hulluja.
Päin vastoin. Moni meistä pärjäsi tosi hyvin koska ylisuorittajia ollaan. Minä olen korkeassa virassa, hyvin koulutettu, ihan menestynyt.
Mutta siis rikkihän minä olen, aina olen ollut. Lapsuus rikkoi jotain sellaista mitä ei ehjäksi saa. Väkivalta rikkoi illuusion siitä että olisi turvallista. Julma kohtelu rikkoi sen että kokisi olevansa arvokas ihmisenä.
Kukaan päällepäin ei tietenkään tätä näe. Mutta aina silloin tällöin, huomaan jossain ihmisessä jotain samaa ja tuttua. Jotain surumielistä (vaikka päällisin puolin olisi iloinen), jotain haikeaa, jotain sellaista sanatonta kaipuuta. Ja sitten kun olen tällaiseen ihmiseen vähän paremmin tutustunut, on käynytkin ilmi että meillä on samanlaiset taustat.
Mä olen täysin terve, ei koskaan ole ollut mitään mt-ongelmaa, ei mitään merkintää missään kannassa tai ä, ei edes stressistä tai uupumuksesta.
Tämä siis tuolle Liisalle joka luulee että kaikki hakatut ja nöyryytetyt sadistien lapset on hulluja.
Päin vastoin. Moni meistä pärjäsi tosi hyvin koska ylisuorittajia ollaan. Minä olen korkeassa virassa, hyvin koulutettu, ihan menestynyt.
Mutta siis rikkihän minä olen, aina olen ollut. Lapsuus rikkoi jotain sellaista mitä ei ehjäksi saa. Väkivalta rikkoi illuusion siitä että olisi turvallista. Julma kohtelu rikkoi sen että kokisi olevansa arvokas ihmisenä.
Kukaan päällepäin ei tietenkään tätä näe. Mutta aina silloin tällöin, huomaan jossain ihmisessä jotain samaa ja tuttua. Jotain surumielistä (vaikka päällisin puolin olisi iloinen), jotain haikeaa, jotain sellaista sanatonta kaipuuta. Ja sitten kun olen tällaiseen ihmiseen vähän paremmin tutustunut, on käynytkin ilmi että meillä on samanlaiset taustat.
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
<<En tiedä mikä olisi oikea paikka vertaistuelle>
Aivan tavallinen paikka on terapia tai sitten menee hyvän kaverin kanssa kaljalle ja juttelee pilkkuun saakka sitten kun kulkutauti loppuu. Huonoin paikka on netti jonne kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, sama kuin torille menisi huutelemaan henkilökohtaisia asioitaan.
Monille _ainoa_ paikka on netti. Terapiaa ei todellakaan saa, jos olet jotenkin edes työkykyinen. Minäkään en saa vaikka todella tarvisin.
Siinä olet oikeassa että tämä AV ei ole paras paikka, juurikin koska vähättelijät tulee vähättelemään, ilkkujat ilkkumaan, kiusaajat kiusaamaan. Keskustelua kun ei voi mitenkään sulkea tai rajata vain tietyille.
Siitä huolimatta tämä AV on monille - minullekin, kun yksinäinen olen - todellakin AINOA kanava josta saa edes joskus vertaistukea tai voi kohdata saman kokeneita.Monesti tällainen lapuus tekee ihmisestä tosi juurettoman ja yksinäisen. Mulla ei ole mitään yhteyttä vanhempiini, lapsuudenperheeseen, sukuun, siis oikein keneenkään. Tietoisesti muutin 300km päähän vanhemmistani turvaan.
Lisäksi tällaisen sadistivanhemman kohtelema aikuinen lapsi on usein myös varautunut ja ulkopuolisuutta kokeva ja tunteva. Minäkin olen töissä kiva ja sosiaalinen ja pidetty, mutta tosielämässä en oikein uskalla päästää ketään lähelleni enkä osaa olla osa mitään yhteisöä. Jäin aina esim perhekerhoissa ja äitipiireissä ulkopuoliseksi ja joskus minut torjuttiinkin.
Ahkera-Liisa on muutaman hyvän viestinkin täss ketjussa kirjoittanu. Mietin sitä, että hän ei ehkä osaa samaistua meihin kaltoinkohdeltuihin - ensinnä siksi että hänellä oli hyvä lapsuus - mutta vielä enemmän siksi että hän on mies. Miehet oli tuolloin hänen lapsuudessaan ja vielä meidän lapsuudessa arvokkaita ja tärkeitä ja poikalapsia arvostettiin. Tytöt oli arvottomia ja vähäpätöisiä ja heitä mitätöitiin ja vähäteltiin. Sukupuoli tekee sen että omat havainnot voivat olla erilaisia jostain ajasta kuin mitä toiselöa sukupuolella ne ovat.
Sinällään, vaikka itsekin ärsyynnyin monesti Ahkera-Liisalle, pitää sanoa että on kuitenkin rikkaus ja aidosti kiinnostavaa että keskustelussa on eri ikäisiä ihmisiä. Mä oikeasti haluaisin elämääni tuollaisia 70-75v ihmisiä, siis varmaan siksi kun mulla ei ole KOSKAAN ollut niitä vanhempia, siis sellaisia joiden kanssa voisi jutella, kysellä niiden lapsuudesta, kuunnella kertomuksia. Haaveilen salaa että löytäisin jostain sellaisen vanhan pariskunnan ystäväkseni, joilta saisi jotain samaa kuin vanhemmilta. Ymmärrän kuitenkin että tämä ajatukseni ei ole ehkä hyvä, ja siksi en ole sitä koskaan alkanut toteuttamaankaan.
Kivasti kirjoitit Ahkera-Liisasta, vaikka hänellä on "ketjuun kuulumattomia" ajatuksia jotka vaikuttavat vähän provosoiviltakin. Ajattelen myös samoin kuin kirjoitit, minustakin on hyvä, että tähän kirjoittavat eri-ikäiset ja eri sukupuolta olevat, ja miksei myös ne, joilla on ollut hyvä lapsuus. Erilaiset näkökulmat avartavat maailmankuvaa.
Minä en ole koskaan erityisesti kaivannut elämääni 70-75-vuotiaita ihmisiä, mutta jostain syystä tulen jutelleeksi heidän kanssaan mitä kummallisimmissa tilanteissa ja paikoissa.
Itse en ole kokenut omassa lapsuudessa yleisesti, että tyttöjä olisi vähätelty, tai sitten en vaan huomannut.
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
<<Mikä saa sinut epäilemään, että ihmiset täällä valehtelisivat ja keksisivät juttuja omasta päästään?>>
Mielenterveys ongelmien vuoksi. Kaunoja ryhmää kohtaan esim, täällä leimattiin kaikki suuren ikäluokan vanhemmat sadisteiksi. Seksuaaliset fetissit myös saattavat olla syynä valehteluun-
Ymmärrän, mitä tarkoitat kaunoilla ja leimaamisella, jotkut muutkin pahastuivat samasta.
Haluaisitko vielä vastata noihin muihin kysymyksiin?Ajatusleikkinä vielä yksi kysymys. Onko ihan reilua sinulta leimata kaikki kokemuksistaan kertoneet ihmiset mielenterveysongelmaisiksi, entäpä jos porukassa onkin joku sellainen, joka puhuu totta? Useampia jotka puhuvat? Ja jos sitten potkit maassa makaavia?
En minä eikä kukaan voi tehdä diagnoosia että joku olisi mt-ongelmainen ilman että hän tapaa ihmisen ja hänellä on koulutus mt ongelmista. Esitin epäilyni en leimannut ketään mt-ongelmaiseksi.
Olen aina pitänyt itseäni huonompana, sosiaalisilta kyvyiltäni heikolta, köyhempänä kuin muita mutta pienellä terapialla huomasin että olin erehtynyt, en minä muita huonompi ole en tosin muita parempikaan niin että jos joku arvostelee sinua muista, hän on ehkä erehtynyt,
Minä olen ok - Sinä olet ok
transaktioanalyysin johtoajatus
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera liisa on tosiaankin ahkera Liisa kun jaksaa ja koko päivä aikaa trollailla ja ilkkua ja vähätellä muiden Narsistista,kurjaa ja sadistista lapsuutta:/
Yritin saada selville onko nämä jutut todellakin totta, etenkin kun lasten pahoinpitelystä tuli rikos yli 30 vuotta sitten niin kyllähän se tuntuu uskomattomalta vaikka kyllähän ihmisiä murhataan vaikka on ollut kiellettyä kauemmin mutta aina oppii uutta kun on tämä internet. Itse on lapsuudestani muista yhtään perhettä joissa pahoinpideltiin, vitsaa saatiin eikä se usein ollut virpomista kummempaa, häpeä oli suurempi.
Menkää terapiaan ja hoitakaa itsenne kuntoon. Ei ne traumat tänne kirjoittamalla parane, pahenevat vain kun yleisesti niitä levittelette.
Lopeta jo tämä vänkyttäminen ja vähättely. Kaikilla on oikeus kertoa tässä ketjussa kokemuksistaan. SINÄ tässä terapiaa tarvit. Hyvän perheen lapsi täällä ilkkumassa kovia kokeneille.
Jatkan, en vähättele ainoastaan epäilen.
Mutsi todettiin syyntakeettomaksi. Oli pahoinpitelyn lisäksi hyväksikäyttänyt. 1. luokalta alkaen löytyi todisteita kiitos terkkarin ja psykologin. Ei mennyt läpi johtuen yhden mt-diagnoosista.
Voit pitää leipäläpesi kiinni
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera Liisa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahkera liisa on tosiaankin ahkera Liisa kun jaksaa ja koko päivä aikaa trollailla ja ilkkua ja vähätellä muiden Narsistista,kurjaa ja sadistista lapsuutta:/
Yritin saada selville onko nämä jutut todellakin totta, etenkin kun lasten pahoinpitelystä tuli rikos yli 30 vuotta sitten niin kyllähän se tuntuu uskomattomalta vaikka kyllähän ihmisiä murhataan vaikka on ollut kiellettyä kauemmin mutta aina oppii uutta kun on tämä internet. Itse on lapsuudestani muista yhtään perhettä joissa pahoinpideltiin, vitsaa saatiin eikä se usein ollut virpomista kummempaa, häpeä oli suurempi.
Menkää terapiaan ja hoitakaa itsenne kuntoon. Ei ne traumat tänne kirjoittamalla parane, pahenevat vain kun yleisesti niitä levittelette.
Lopeta jo tämä vänkyttäminen ja vähättely. Kaikilla on oikeus kertoa tässä ketjussa kokemuksistaan. SINÄ tässä terapiaa tarvit. Hyvän perheen lapsi täällä ilkkumassa kovia kokeneille.
Jatkan, en vähättele ainoastaan epäilen.
Mikä saa sinut epäilemään, että ihmiset täällä valehtelisivat ja keksisivät juttuja omasta päästään? Ajatteletko, että vanhemmat eivät voi olla julmia lapsilleen? Epäiletkö siksi, että asia tuntuu niin pahalta, ettet voi uskoa? Vai kiellätkö siksi, ettet halua muistaa tarkemmin asioita, jotka tapahtuivat omassa lapsuudessasi? Sattuisiko se liikaa, jos muistaisit?
On totta, että lasten pahoinpitelystä tuli rikos n. 30 vuotta sitten. Jos luet uutisia, huomaat, että vanhempia tuomitaan nykyään väkivallasta. Aikaisemmin ei, koska laki ei kieltänyt. Kaikki tapaukset eivät nykyäänkään päädy lehtiin.
Miksi lastensuojeluviranomaisia on? Miksi pikkulapsiakin huostaanotetaan?En usko, että monikaan voi vain kävellä terapiaan. Se maksaa niin paljon, että harvalla on varaa. Kela korvaa terapian vain harvoille, käytännössä työikäisille, jotka voivat vielä kuntoutua työkykyisiksi.
Netti voisi olla ratkaisu jos ryhmä on moderoitu, sisään pääsee vain vahvalla tunnistautumisella.
Ainahan lakeja rikotaan, murhiakin tehdään niin miksei myös lapsiin kohdistuvia rikoksia.
Miksi sitten kirjoitat, että epäilet näiden kertomusten todenperäisyyttä? Oletko harmissasi siitä, että koko suuri ikäluokka on leimattu?
Joku kysyi, miten yleistä oli sellainen marttyyrimainen valitus, että kukaan muu ei tee mitään eikä muut arvosta. Meidän perheessä oli yleistä äidin puolelta, valitettavasti välillä myös isän puolelta, joten heidän riidellessään tuntui kuin seuraisi marttyyrikilpailua. Lisäksi äiti vähätteli koulu- ja muita suorituksia, haukkui laiskaksi ja saamattomaksi, vaikka kaikki me lapset teimme kotihommia. Hän muka teki kaiken yksin, mikä ei pitänyt paikkansa, sillä meidän lasten lisäksi myös isämme imuroi, tiskasi, pesi vessan jne. Pelotti kertoa äidille asioista, ihan pikkuisistakin, tyyliin "sain biologian kokeesta 8", koska tiesi tuottavansa pettymyksen ja saavansa kuulla valitusta.
Äidin puolustuksesi täytyy sanoa, että osasi pyytää myös silloin tällöin anteeksi ja halasi. Ei ole siis mikään ihmishirviö, mutta välillä todella sokea omalle käytökselleen. Sanoi myös joskus, että on ylpeä, mutta kun tuota negatiivista tuli niin paljon, niin sitä oli hankala uskoa. Hän loukkaantuisi eikä tunnistaisi itseään tästä kuvauksesta, mikä on ymmärrettävää, koska tämä käytös todennäköisesti kumpuaa jostain omista traumoistaan ja tunnelukoistaan. En ole hänelle katkera, mutta tällaisella syyllistävällä ja vähättelevällä käytöksellä oli suurempi vaikutus omaan mielenterveyteeni kuin olisin aavistanutkaan.