Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Jep, polttomoottori on parempi vaihtoehto ja metaani sille sopiva parempi polttoaine.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harmi että vety on niin baska polttoaine, että se ei koskaan tule laajamittaiseen käyttöön.
paitsi ainakin saksassa, japanissa ja kiinassa.
Jotain pilottiverkkoja teollisuuslaitosten läheisyyteen, mutta maanlaajuisia vedyn jakeluverkkoja ei tulla näkemään. Syyt kerroinkin jo tuossa pari viestiä takaperin.
saksassa koko maan kattava vetyverkko on valmis vuoteen 2030 mennessä, eikä siihen mennessä suomessa ole saatu aikaan edes koko maan kattavaa latausverkkoa sähköautoille.
ja jossain vaiheessa aletaan suomeenkin rakentaa vetyverkostoa, jonka voisi jo nyt rakentaa pelkästään vuodessa alkoholihaittoihin menevillä rahoilla.
Vierailija kirjoitti:
Jep, polttomoottori on parempi vaihtoehto ja metaani sille sopiva parempi polttoaine.
ja biodiesel.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harmi että vety on niin baska polttoaine, että se ei koskaan tule laajamittaiseen käyttöön.
paitsi ainakin saksassa, japanissa ja kiinassa.
Jotain pilottiverkkoja teollisuuslaitosten läheisyyteen, mutta maanlaajuisia vedyn jakeluverkkoja ei tulla näkemään. Syyt kerroinkin jo tuossa pari viestiä takaperin.
saksassa koko maan kattava vetyverkko on valmis vuoteen 2030 mennessä, eikä siihen mennessä suomessa ole saatu aikaan edes koko maan kattavaa latausverkkoa sähköautoille.
ja jossain vaiheessa aletaan suomeenkin rakentaa vetyverkostoa, jonka voisi jo nyt rakentaa pelkästään vuodessa alkoholihaittoihin menevillä rahoilla.
Saksa on aina ollut edelläkävijä mitä autotekniikkaan tulee, Suomi taas on aina ollut pelkkä perässähiihtäjä. Ja nyt hiihtää todella kaukana kehityksen kärjestä, ja lisäksi laskee lepikkoon sähköautojensa kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Jep, polttomoottori on parempi vaihtoehto ja metaani sille sopiva parempi polttoaine.
Metaani tuottaa myös hiilidioksidipäästöjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harmi että vety on niin baska polttoaine, että se ei koskaan tule laajamittaiseen käyttöön.
paitsi ainakin saksassa, japanissa ja kiinassa.
Jotain pilottiverkkoja teollisuuslaitosten läheisyyteen, mutta maanlaajuisia vedyn jakeluverkkoja ei tulla näkemään. Syyt kerroinkin jo tuossa pari viestiä takaperin.
saksassa koko maan kattava vetyverkko on valmis vuoteen 2030 mennessä, eikä siihen mennessä suomessa ole saatu aikaan edes koko maan kattavaa latausverkkoa sähköautoille.
ja jossain vaiheessa aletaan suomeenkin rakentaa vetyverkostoa, jonka voisi jo nyt rakentaa pelkästään vuodessa alkoholihaittoihin menevillä rahoilla.
Olen samaa mieltä.
Ihan turhaan vouhotatte polttomoottorien jäämisestä historiaan vielä kymmeniin vuosiin. Niin käy vain jos koko yhteiskunta ja infra pistetään totaalisesti uusiksi, ja niin ei tosiaankaan tule käymään, ei lännessä eikä kehitysmaissa.
Suurimmalla osalla ihmisistä kun ei ole varaa ostella mitään uusia autoja, tai edes kalliita ja huonosti toimivia käytettyjä, olivat ne sitten vety- tai sähköautoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaan vouhotatte polttomoottorien jäämisestä historiaan vielä kymmeniin vuosiin. Niin käy vain jos koko yhteiskunta ja infra pistetään totaalisesti uusiksi, ja niin ei tosiaankaan tule käymään, ei lännessä eikä kehitysmaissa.
Suurimmalla osalla ihmisistä kun ei ole varaa ostella mitään uusia autoja, tai edes kalliita ja huonosti toimivia käytettyjä, olivat ne sitten vety- tai sähköautoja.
Yksityisautoilu bensalla ja dieselillä loppuu 20 vuoden sisällä kokonaan, koska öljypohjaiset polttoaineet on jätettävä infran, logistiikan ja turvallisuuden käyttöön. Yksityisautoilulle öljyä ei enää riitä, uusi hävittäjille kyllä.
Halpa öljy on loppu vuoden 2050 tietämillä ja sitä yritetään nyt pitkittää. Öljyn saatavuuden väheneminen muuttaa tosiaan yhteiskuntaa valtavasti siinä olet oikeassa. Onneksi kaasua ja kivihiiltä riittää hiukan pidempään. Maapallon energiavuosi menee 300 päivää öljyllä, kaasulla ja kivihiilellä. Mikään määrä uusiutuvia energioita, ei riitä kattamaan tuota energiavajetta. Maapallon metallit eivät riitä valmistamaan niin paljon uusiutuvia energianlähteitä, että tuo vaje pystyttäisiin kattamaan.
Ilmastonmuutos on sopiva keino saada ihmiset muuttamaan käytöstään ilman totuuden julistamista ja markkinahäiriöitä. Öljy-yhtiöistä British Petrouleum on tämän jo myöntänyt ihan julkisestikin.
2040 sinunkin autosi käy korkeintaan etanolilla.
Vierailija kirjoitti:
2040 sinunkin autosi käy korkeintaan etanolilla.
Tai biokaasulla, biodieselillä tai vedyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaan vouhotatte polttomoottorien jäämisestä historiaan vielä kymmeniin vuosiin. Niin käy vain jos koko yhteiskunta ja infra pistetään totaalisesti uusiksi, ja niin ei tosiaankaan tule käymään, ei lännessä eikä kehitysmaissa.
Suurimmalla osalla ihmisistä kun ei ole varaa ostella mitään uusia autoja, tai edes kalliita ja huonosti toimivia käytettyjä, olivat ne sitten vety- tai sähköautoja.
Yksityisautoilu bensalla ja dieselillä loppuu 20 vuoden sisällä kokonaan, koska öljypohjaiset polttoaineet on jätettävä infran, logistiikan ja turvallisuuden käyttöön. Yksityisautoilulle öljyä ei enää riitä, uusi hävittäjille kyllä.
Halpa öljy on loppu vuoden 2050 tietämillä ja sitä yritetään nyt pitkittää. Öljyn saatavuuden väheneminen muuttaa tosiaan yhteiskuntaa valtavasti siinä olet oikeassa. Onneksi kaasua ja kivihiiltä riittää hiukan pidempään. Maapallon energiavuosi menee 300 päivää öljyllä, kaasulla ja kivihiilellä. Mikään määrä uusiutuvia energioita, ei riitä kattamaan tuota energiavajetta. Maapallon metallit eivät riitä valmistamaan niin paljon uusiutuvia energianlähteitä, että tuo vaje pystyttäisiin kattamaan.
Ilmastonmuutos on sopiva keino saada ihmiset muuttamaan käytöstään ilman totuuden julistamista ja markkinahäiriöitä. Öljy-yhtiöistä British Petrouleum on tämän jo myöntänyt ihan julkisestikin.
2040 sinunkin autosi käy korkeintaan etanolilla.
Maapallolle tulee noin 10000x määrä aurinkoenergiaa koko ihmiskunnan käyttämään energiaan verrattuna. Ilmaiseksi, 24/365, maailman tappiin asti.
On sitä energiaa tarjolla jos vaan on konstit ottaa vastaan
Nopeasti laskien aurinkoenergiaa tulee Maahan reilun sadan miljardin MW:n teholla.
Se on aika paljon
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isistä, Saudi-Arabiaa ja niitä tukevia tahoja itkettää, kun isänmaalliset suomalaiset valitsevat tulevaisuudessa kotimaisen energian. Maanpetturipersujen ulistessa.
Polttomoottori yksityisessä henkilöautoliikenteessä on tullut tekniikkana tiensä päähän. Polttomoottorin päästöjen vähentäminen edellyttää yhä monimutkaisempaa tekniikkaa ja täsmällisempiä valmistusmenetelmiä, jotka puolestaan nostavat sekä valmistuskustannuksia että vikaantumisherkkyyttä.
Perinteisten autovalmistajien ongelma ei niinkään ole sähköauto ajatuksena, vaan nykyisiin tuotantolaitoksiin, menetelmiin ja patentteihin upotetut miljardit eurot. Tuotantolaitoksille on laskettu jokin käyttöikä ja tuotantomäärä, joten siitä luopuminen ennenaikaisesti aiheuttaa huomattavat tappiot. Vaihdelaatikkoja tuottava tehdas ei pysty muuntumaan akkupaketteja valmistavaksi tehtaaksi ilman että koko tehdas "rakennetaan" käytännössä uusiksi. Perinteisellä autovalmistajalla on (ollut) hyvin vähän markkinaetua sähköauton valmistuksessa, koska omistavat hyvin vähän tähän tarvittavaa osaamista tai valmistusta. Tämä on keskeinen syy miksi ovat vastustaneet täys-sähköautojen valmistusta ja suosineet hybridejä.
Polttomoottorin myyntikielto yksityisautoiluun on käytännössä väistämätöntä, kun yksityisautoilusta aiheutuvat päästöt halutaan poistaa. Keskitetty sähköntuotanto ja jakelu on vähäpäästöisempää kuin polttoaineiden jalostus, jakelu ja hajautettu polttaminen. Yksityisautoiluun syntyvät akustot voi kierrättää, mutta se ei ole taloudellisesti kannattavaa nykyisillä vähillä määrillä. Kierrätyksestä tulee kannattavaa kun käytettyjä akustoja on riittävästi. Samalla vähenee akkuvalmistuksen kaivostoiminnan tarve.
Valtiot ohjaavat lainsäädännöllä autovalmistajia tekemään tarvittavat muutokset. Vaikka Suomi poikkeaisikin tästä, ja sallisi polttomoottorit, niin yksikään valmistaja ei pidä vanhaa tuotantoa käynnissä ainoastaan meidän takia. Meille myydään sitä mitä muuallekin, tai olemme ilman. Meidän mielipiteillä ei siis ole käytännösssä mitään merkitystä, kuten ei silläkään onko juuri suomalaisilla niihin varaa vai ei.
Polttoaineiden myynti vähenee jos kulutus vähenee, jolloin myyntihintaa on korotettava kattamaan kulut. Tämä taas lisää sähköauton houkuttelevuutta, joka taas vähentää myyntiä. Polttoaineiden myyntipaikat vähenevät jos niistä tulee kannattamattomia, jolloin polttomottorin nykyinen käytännöllisyys ei enää päde. Muutoksen nopeus riippuu sähköä hyödyntävien autojen yleistymisen nopeudesta. Pistokkeesta ladattavat hybridit ovat osa tätä muutosta.
Todettakoon vielä lopuksi että ei ole merkitystä millä menetelmällä polttoaine on tuotettu. Polttamisesta syntyy päästöjä jotka halutaan poistaa. Vety on energian säilytysmuoto, kuten polttoaine, sillä ei itsessään liikuteta yhtään mitään vaan se täytyy hyödyntää sähkönä tai polttaa. Vetyä vain on äärimmäisen hankala säilyttää ja hyödyntää, joten jakeluverkostosta ei saada nykyisillä menetelmillä mitenkään taloudellisesti toimivaa. Jakeluverkoston rakentamisen tarve koskee myös muita nestekaasuja. Ainoaksi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi jää akustolla varustettu sähköauto. Sähköä tuotetaan usealla menetelmällä, sähköverkon nykyinen kapasiteetti kestää koko nykyisen henkilöautokannan sähköistymisen ja yksittäisen pika-latauspisteen perustamis- sekä purkamiskustannukset ovat murto-osa polttoaineiden jakelupisteeseen verrattuna.
V6 polttomoottorilla varustetulla autolla sekä useammalla polttomoottorisella kaksipyöräisellä liikkuvan kommentit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jesse-armahtaa-luonto-ei kirjoitti:
Vetyä vain on äärimmäisen hankala säilyttää ja hyödyntää, joten jakeluverkostosta ei saada nykyisillä menetelmillä mitenkään taloudellisesti toimivaa. Jakeluverkoston rakentamisen tarve koskee myös muita nestekaasuja.
Ilmeisesti eivät tiedä asiaa Saksassa, jossa vetyverkoston rakentaminen on jo pitkällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harmi että vety on niin baska polttoaine, että se ei koskaan tule laajamittaiseen käyttöön.
Tai voi se tavallaan tulla, kunhan se ensin jalostetaan metaaniksi.
metaanista kylläkin tehdään vetyä.
Varmasti teollisuuden prosesseihin tehdäänkin, mutta ajoneuvokäyttöön se olisi järjetöntä, koska metaani sopii suoraan polttomoottoriin ja on ominaisuuksiltaan kaikin puolin vetyä järkevämpi polttoaine. Polttokennon hyötysuhdekin on niin surkea, että parempi vaan käyttää polttomoottoria.
polttomoottorissa käytetään metaania, polttokennossa vetyä jota tehdään metaanistakin.
nykyiset sähköautot litiumakkuineen katoavat muutamassa vuodessa ja muuttuvat täysin arvottomiksi kun uudet solid state-akut valtaavat sähköautomarkkinat.
miljoonia sähköautoja muuttuu ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.
siinä karut faktat litiumakku-sähköautoista.
Yleisesti ottaen tällaiset nykyisen kaltaiset akku-autot ovat totta kai vain jonkinasteinen välivaihe. Eihän noissa ole juuri mitään järkeä. Ei ympäristön nakökulmasta, eikä oikein loppukäyttäjänkään.
Mielenkiintoisempaa olisi hypätä suoraan näiden ladattavien autojen yli vety- tms. toimintaiseen autoon.
Mutta taitaa käydä niin kuin monissa muissakin "formaattisodissa", että valmistajien kannattaa lähteä siihen yleistyvään formaattiin mukaan, oli se paras tai ei. Ei esim. VHS ollut mitenkään erityisen hyvä teknisesti aikanaan, mutta niin vain se oli pääasiallinen kotivideoformaatti yli 20 vuotta.
Jesse-armahtaa-luonto-eiVetyä vain on äärimmäisen hankala säilyttää ja hyödyntää, joten jakeluverkostosta ei saada nykyisillä menetelmillä mitenkään taloudellisesti toimivaa..[/quote kirjoitti:
Ei ole hankalaa. Painesäiliö on ikivanha keksintö.
Jorma Peter kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harmi että vety on niin baska polttoaine, että se ei koskaan tule laajamittaiseen käyttöön.
paitsi ainakin saksassa, japanissa ja kiinassa.
Jotain pilottiverkkoja teollisuuslaitosten läheisyyteen, mutta maanlaajuisia vedyn jakeluverkkoja ei tulla näkemään. Syyt kerroinkin jo tuossa pari viestiä takaperin.
saksassa koko maan kattava vetyverkko on valmis vuoteen 2030 mennessä, eikä siihen mennessä suomessa ole saatu aikaan edes koko maan kattavaa latausverkkoa sähköautoille.
ja jossain vaiheessa aletaan suomeenkin rakentaa vetyverkostoa, jonka voisi jo nyt rakentaa pelkästään vuodessa alkoholihaittoihin menevillä rahoilla.
Olen samaa mieltä.
Olisi huolestuttavaa jos et olisi edes itsesi kanssa samaa mieltä. Kukaan muu ei sitä sitten kyllä olekaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harmi että vety on niin baska polttoaine, että se ei koskaan tule laajamittaiseen käyttöön.
paitsi ainakin saksassa, japanissa ja kiinassa.
Ei tule sielläkään muualle kuin teollisuuden käyttöön.
polttomoottorissa käytetään metaania, polttokennossa vetyä jota tehdään metaanistakin.
nykyiset sähköautot litiumakkuineen katoavat muutamassa vuodessa ja muuttuvat täysin arvottomiksi kun uudet solid state-akut valtaavat sähköautomarkkinat.
miljoonia sähköautoja muuttuu ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.