Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sähköautot ovat mielestäsi liian kalliita niin kannattaisi nimenomaan toivoa niiden nopeaa yleistymistä koska se parhaiten laskee hintoja sekä uusien että varsinkin käytettyjen kohdalla.
Mutta kun sähköauton akkutakuu on päättynyt, sähköautoa ei osta kukaan. Ei kelpaa autoliikkeeseenkään vaihtoautona.
No sittenhän meillä on todella hyvä tilanne koska me vähemmän rikkaat voimme ottaa näitä täysin ilmaisia sähköautoja ja kokeilla että josko tämä kulkisi akkutakuun loppumisesta huolimatta vielä ihan hyvin. Autot kun tulevat kyllä kestämään oikeasti paljon yli sen akkutakuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sen ajan kannattaa kyllä sähköistää liikennettä koska siirtymäaika tulee olemaan pitkä.
Suomessa se tosin on aika vaikeaa kun suurella osalla ihmisiä rahat eivät riitä sähköautoihin. Suomihan ei ole mikään rikas Norja, jossa sosiaaliturvakin riittää sähköauton ostamiseen.
Tällä hetkellä näyttää siltä että vetyautot ja se vety ovat vielä paljon kalliimpia kuin sähköautot ja se sähkö.
"Tällä hetkellä." Juurikin näin. Tällä hetkellä sähköautot ovat niin kalliita, että suurimmalla osalla suomalaisia ei ole niihin varaa.
Ei olekaan ja sitä kummallisempaa onkin että niitä vastustavat raivokkaammin ihmiset joilla ei ole aikomustakaan ostaa niitä.
Sähköautot on vain suuri ja tuottoisa kuluttajien kusetus ennen vetytalouteen siirtymistä.
Ei kai sitä vetytalouttakaan tappiolla tehdä. Ihan samoin sinä siitä maksat.
Nykyisillä tuotantomäärillä vety on bensiinin hinnoissa polttoaineena. Luuletko, että tuotannon lisääntyminen ja laaja-alainen massatuotanto nostaa vai laskee hintoja?
Hinta määräytyy markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan. Tulevia hintoja ei voi tietää. Mutta jos vetyä tuotetaan sähköllä niin vety on vääjäämättä ainakin hyötysuhdehäviön verran kalliimpaa kuin suoraan sähköllä liikkuminen.
Ei voi tosiaan tietää. Talvella pörssisähköllä sähköauton lataaminen pahimmillaan maksoi jopa enemmän kuin bensa. Enkä usko että sähkönkään hinta laskussa tulee olemaan.
Se vety tehdään edelleen sillä samalla sähköllä joten sähkön hinta määrittelee aika suoraan myös veden hintaa.
Tuskinpa vetyä tuottava yritys ostaa sähkönsä pörssiyhtiöltä. ;)
Lisäksi se tuotannossa käytetty sähkö menee yrityksessä verovähennyksiin.
No eipä kuluttajankaan tarvitse pörssisähköä ostaa jos sen hinta epäilyttää.
Ja ei se nyt ihan niin mene että tuotannon sähkönkulutus voitaisiin vain vähentää verotuksessa. Silloinhan sähkö olisi yrityksille käytännössä aina ilmaista.
Niinhän se onkin. Verovähennykseen kelpaava tuotantokulu.
Niitä verovähennyksiä voi tehdä yrityksen voitosta eli voitosta ei tarvitse maksaa niin paljon veroa. Ei se tee sähköstä ilmaista. .
Väittikö joku sellaista?
Väitit että sähkön hinata ei vaikuta vedyn hintaan koska sähkön hinnan voi yritys vähentää verotuksessa. Ja näin ei tietenkään ole.
Eipä se kauheasti vaikuta.
Yritykset ovat kyllä eri mieltä. Esim. teollisuus puhuu aina Suomessa edullisen sähkön puolesta koska sähkön hinta on vaikkapa kaikelle prosessiteollisuudelle todella iso kuluerä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi maksaisin 60 000 euroa sähköautosta, jonka käyttäminen tulee vaikeammaksi kuin 1000 euron tavallisen auton? Maksaisin siis 1000 euroa kuukaudessa siitä, että säästän 200 euroa kuukaudessa jos ajan paljon.
No jos nyt olet ostanut parin tonnin auton niin eihän sinulle ole vaihtoehto sen kummemmin 60.000 euron sähköauto kuin saman hintainen bensa-autokaan. Mutta eivät ne maanteidemme kaikki Volvot, Mersut ja Bemarit sinne vain vanhoina putkahda vaan joku ne on uutena joskus ostanut ja yleensä aika isolla rahalla. Eli kyllä meillä on aika paljon ihmisiä joille vaihtoehto on joko 60.000 sähköauto tai saman hintainen bensa-auto.
Nämä Volvot ja Mersut on luksustuotteita jotka maksavat uutena sen 60k. Missä on sähköautojen Opel Astrat joilla on prikulleen sama käyttöarvo (eli kantama ja tilat esim. farmarina) mutta maksavat uutenakin puolet vähemmän?
Siinä vaiheessa kun sähköautot maksavat käytettynä 5000 euroa, niillä ei tee enää mitään.
Silti niitä ostetaan yllättävän paljon. Kysehän on siitä että ei kukaan ole ajatellut että se parin tonnin auton ostajakunta nyt äkkiä ostaisi kuudenkymmenen tonnin auton. Ei tietenkään. Vaan että ne joilla on mahdollisuus, ostaisivat nyt sähköauton.
Tulevina vuosina sähköautojen tarjonta tulee monipuolistumaan huimasti ja myös alemmissa hintaluokissa tulee olemaan tarjontaa. Tämä tapahtuu vääjäämättä ja jo paljon ennen vuotta 2035.
Lisäksi on kummallinen väite että 5000 euron sähköautolla ei tekisi mitään. Jos sillä ei tee mitään niin se ei maksa 5000 euroa vaan nolla euroa. Niin se markkinatalous toimii. Auton hinta muodostuu sen käyttöarvosta ja jos auto ei toimi tai ei vastaa mitään käyttötarvetta niin sen hinta on silloin nolla koska kukaan ei halua sellaista.
Sähköauton alemman hintaluokan tarjonta tulee tarkoittamaan huonommalla rangella ja latausteholla varustettuja autoja joilla taas ei tee mitään kaupunkien ulkopuolella.
Toistaiseksi sähköautojen hinta on vain noussut, myös Teslojen, jolla on kymmenen vuoden perinne sähköautojen valmistamisessa. Mikä saa sinut kuvittelemaan että hinnat laskisivat? Itse pidän sähköautoteknologiaa utopiana joka ei suuressa mittakaavassa voi toteutua ilman merkittävää teknologialoikkaa.
Ehkä sillä viiden tonnin sähkiksellä ajaakin 20 km päivässä ja jollekin se riittää (kunnes akku sanoo itsensä irti eikä korjaaminen kannata) mutta suurimmalle osalle tuon hintainen sähköauto on yhtä kuin nollan arvoinen.
Sen hinta ei ole viittä tonnia jos se kelpaa vain hyvin harvoille. Asioiden hinnat eivät muodostu jossain elämästä irrallisessa maailmassa vaan ihan kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Kun sähköauton akut on loppu ja range kesällä 10 kilometriä ja laskee joka vuosi, niin ei kovin hyvin taida kauppa käydä. Ja tuo tilanne tulee eteen ihan jokaiselle litiumpatteriautolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi on kummallinen väite että 5000 euron sähköautolla ei tekisi mitään. .
Kuinka pitkä range on 5000 euron sähköautolla?
No riippuu ihan sähköautosta. Ihan kuin kysyisit että paljonko kuluttaa 5000 euron polttomoottoriauto tai kuinka iso tavaratila on 5000 euron polttomoottoriautossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sen ajan kannattaa kyllä sähköistää liikennettä koska siirtymäaika tulee olemaan pitkä.
Suomessa se tosin on aika vaikeaa kun suurella osalla ihmisiä rahat eivät riitä sähköautoihin. Suomihan ei ole mikään rikas Norja, jossa sosiaaliturvakin riittää sähköauton ostamiseen.
Tällä hetkellä näyttää siltä että vetyautot ja se vety ovat vielä paljon kalliimpia kuin sähköautot ja se sähkö.
"Tällä hetkellä." Juurikin näin. Tällä hetkellä sähköautot ovat niin kalliita, että suurimmalla osalla suomalaisia ei ole niihin varaa.
Ei olekaan ja sitä kummallisempaa onkin että niitä vastustavat raivokkaammin ihmiset joilla ei ole aikomustakaan ostaa niitä.
Sähköautot on vain suuri ja tuottoisa kuluttajien kusetus ennen vetytalouteen siirtymistä.
Ei kai sitä vetytalouttakaan tappiolla tehdä. Ihan samoin sinä siitä maksat.
Nykyisillä tuotantomäärillä vety on bensiinin hinnoissa polttoaineena. Luuletko, että tuotannon lisääntyminen ja laaja-alainen massatuotanto nostaa vai laskee hintoja?
Hinta määräytyy markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan. Tulevia hintoja ei voi tietää. Mutta jos vetyä tuotetaan sähköllä niin vety on vääjäämättä ainakin hyötysuhdehäviön verran kalliimpaa kuin suoraan sähköllä liikkuminen.
Ei voi tosiaan tietää. Talvella pörssisähköllä sähköauton lataaminen pahimmillaan maksoi jopa enemmän kuin bensa. Enkä usko että sähkönkään hinta laskussa tulee olemaan.
Se vety tehdään edelleen sillä samalla sähköllä joten sähkön hinta määrittelee aika suoraan myös veden hintaa.
Tuskinpa vetyä tuottava yritys ostaa sähkönsä pörssiyhtiöltä. ;)
Lisäksi se tuotannossa käytetty sähkö menee yrityksessä verovähennyksiin.
No eipä kuluttajankaan tarvitse pörssisähköä ostaa jos sen hinta epäilyttää.
Ja ei se nyt ihan niin mene että tuotannon sähkönkulutus voitaisiin vain vähentää verotuksessa. Silloinhan sähkö olisi yrityksille käytännössä aina ilmaista.
Niinhän se onkin. Verovähennykseen kelpaava tuotantokulu.
Niitä verovähennyksiä voi tehdä yrityksen voitosta eli voitosta ei tarvitse maksaa niin paljon veroa. Ei se tee sähköstä ilmaista. .
Väittikö joku sellaista?
Väitit että sähkön hinata ei vaikuta vedyn hintaan koska sähkön hinnan voi yritys vähentää verotuksessa. Ja näin ei tietenkään ole.
Eipä se kauheasti vaikuta.
Yritykset ovat kyllä eri mieltä. Esim. teollisuus puhuu aina Suomessa edullisen sähkön puolesta koska sähkön hinta on vaikkapa kaikelle prosessiteollisuudelle todella iso kuluerä.
Eipä se vedyn valmistus silti paljon maksa tälläkään hetkellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös.
On ihan fakta että vetytankkaus maksaa autoa kohden enemmän kuin sähkölatausinfra.Jos rakennetaan sadalle autolle riittävä latausasema uusine muuntoasemineen ja kaapeleineen, niin taitaa tulla kalliimmaksi kuin sadalle autolle riittävä vetyasema.
Itse asiassa ei tule. Latausasemat ovat varsin helposti skaalattavissa ylöspäin ja latureita voidaan lisätä latauskentille varsin edullisesti kunhan sähkönsyöttö on kunnossa.
Ja paljonko tämä "edullisuus" on rahana?
Käsittääkseni tehokkaat pikalaturit maksavat luokkaa kymppitonneja kappale kun ensin sähköt on tontilla taas vetyaseman hintaluokka on miljoona. Melkoinen ero.
Meinaatko että vuosikymmeniä mahdollisesti jatkuva akkumineraalien kaivaminen ja akkujen valmistus on ekologista, eikä kuluta energiaa? Vety on energiasektorilla ns. lopullinen ratkaisu. Kun siihen on siirrytty, muuta ei enää tarvita. Kattaa kaiken tarpeen. Raskas liikenne, henkilö- ja pakettiautot, maatalouden koneet, junat, laivat, lentokoneet. Enkä joku saasteeton antimateriamoottori tulee jossain vaiheessa, mutta ei ihan äkkiä.
Vety olisi liian helppo ratkaisu, eikä akkujen valmistajat tienaisi satoja miljardeja kun tekevät ongelmajätteitään.
Vetyä kokeiltiin Äetsän Finischemicalsin tehtaalla koeprojekteissa parikymentä vuotta. Alussa tuli oikosulkuja ELOHOPEAN tiivistymisen vuoksi. AGA oli muistaakseni yhteistyössä mukana.
-----------------------------------
Kannattaisi jo uskoa jos öljyn korvaaminen olisi helppoa niin se olisi tehty jo.
Mikseivät vihreät eivät melskaa lentokoneiden käyttämien polttoaineiden verottomuudestaP? Kaksinaamaista porukkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi on kummallinen väite että 5000 euron sähköautolla ei tekisi mitään. .
Kuinka pitkä range on 5000 euron sähköautolla?
No riippuu ihan sähköautosta. Ihan kuin kysyisit että paljonko kuluttaa 5000 euron polttomoottoriauto tai kuinka iso tavaratila on 5000 euron polttomoottoriautossa.
Laitatko esille jotain erimerkkejä 5000 euron sähköautoista ja niiden rangesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi maksaisin 60 000 euroa sähköautosta, jonka käyttäminen tulee vaikeammaksi kuin 1000 euron tavallisen auton? Maksaisin siis 1000 euroa kuukaudessa siitä, että säästän 200 euroa kuukaudessa jos ajan paljon.
No jos nyt olet ostanut parin tonnin auton niin eihän sinulle ole vaihtoehto sen kummemmin 60.000 euron sähköauto kuin saman hintainen bensa-autokaan. Mutta eivät ne maanteidemme kaikki Volvot, Mersut ja Bemarit sinne vain vanhoina putkahda vaan joku ne on uutena joskus ostanut ja yleensä aika isolla rahalla. Eli kyllä meillä on aika paljon ihmisiä joille vaihtoehto on joko 60.000 sähköauto tai saman hintainen bensa-auto.
Nämä Volvot ja Mersut on luksustuotteita jotka maksavat uutena sen 60k. Missä on sähköautojen Opel Astrat joilla on prikulleen sama käyttöarvo (eli kantama ja tilat esim. farmarina) mutta maksavat uutenakin puolet vähemmän?
Siinä vaiheessa kun sähköautot maksavat käytettynä 5000 euroa, niillä ei tee enää mitään.
Silti niitä ostetaan yllättävän paljon. Kysehän on siitä että ei kukaan ole ajatellut että se parin tonnin auton ostajakunta nyt äkkiä ostaisi kuudenkymmenen tonnin auton. Ei tietenkään. Vaan että ne joilla on mahdollisuus, ostaisivat nyt sähköauton.
Tulevina vuosina sähköautojen tarjonta tulee monipuolistumaan huimasti ja myös alemmissa hintaluokissa tulee olemaan tarjontaa. Tämä tapahtuu vääjäämättä ja jo paljon ennen vuotta 2035.
Lisäksi on kummallinen väite että 5000 euron sähköautolla ei tekisi mitään. Jos sillä ei tee mitään niin se ei maksa 5000 euroa vaan nolla euroa. Niin se markkinatalous toimii. Auton hinta muodostuu sen käyttöarvosta ja jos auto ei toimi tai ei vastaa mitään käyttötarvetta niin sen hinta on silloin nolla koska kukaan ei halua sellaista.
Sähköauton alemman hintaluokan tarjonta tulee tarkoittamaan huonommalla rangella ja latausteholla varustettuja autoja joilla taas ei tee mitään kaupunkien ulkopuolella.
Toistaiseksi sähköautojen hinta on vain noussut, myös Teslojen, jolla on kymmenen vuoden perinne sähköautojen valmistamisessa. Mikä saa sinut kuvittelemaan että hinnat laskisivat? Itse pidän sähköautoteknologiaa utopiana joka ei suuressa mittakaavassa voi toteutua ilman merkittävää teknologialoikkaa.
Ehkä sillä viiden tonnin sähkiksellä ajaakin 20 km päivässä ja jollekin se riittää (kunnes akku sanoo itsensä irti eikä korjaaminen kannata) mutta suurimmalle osalle tuon hintainen sähköauto on yhtä kuin nollan arvoinen.
Sen hinta ei ole viittä tonnia jos se kelpaa vain hyvin harvoille. Asioiden hinnat eivät muodostu jossain elämästä irrallisessa maailmassa vaan ihan kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Kun sähköauton akut on loppu ja range kesällä 10 kilometriä ja laskee joka vuosi, niin ei kovin hyvin taida kauppa käydä. Ja tuo tilanne tulee eteen ihan jokaiselle litiumpatteriautolle.
No jos range on 10 kilometriä niin sellaisen auton hinta ei millään voi olla 5000 euroa. Kyse on edelleen siitä että auton hinta heijastelee sen haluttavuutta ja käyttöarvoa eikä sitä hintaa vain vedetä jostain hatusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi on kummallinen väite että 5000 euron sähköautolla ei tekisi mitään. .
Kuinka pitkä range on 5000 euron sähköautolla?
No riippuu ihan sähköautosta. Ihan kuin kysyisit että paljonko kuluttaa 5000 euron polttomoottoriauto tai kuinka iso tavaratila on 5000 euron polttomoottoriautossa.
Laitatko esille jotain erimerkkejä 5000 euron sähköautoista ja niiden rangesta?
Olenko väittänyt että sellaisia on vielä jossain? Sellaisia tulee toki olemaan tarjolla kunhan nykyiset sähköautot ovat vanhempia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sähköautot ovat mielestäsi liian kalliita niin kannattaisi nimenomaan toivoa niiden nopeaa yleistymistä koska se parhaiten laskee hintoja sekä uusien että varsinkin käytettyjen kohdalla.
Mutta kun sähköauton akkutakuu on päättynyt, sähköautoa ei osta kukaan. Ei kelpaa autoliikkeeseenkään vaihtoautona.
No sittenhän meillä on todella hyvä tilanne koska me vähemmän rikkaat voimme ottaa näitä täysin ilmaisia sähköautoja ja kokeilla että josko tämä kulkisi akkutakuun loppumisesta huolimatta vielä ihan hyvin. Autot kun tulevat kyllä kestämään oikeasti paljon yli sen akkutakuun.
Yritähän saada sähköautosi kaupaksi kun akkutakuu on päättynyt, niin huomaat että ei kovin hyvin kauppa käy. Autoliikkeisiinkään eivät niitä ota. Sähköautolla voi olla käyttäjälleen jotain arvoa kun akkutakuut on päättyneet, mutta vaihtoarvoltaan auto on arvoton. Moneen sähköautoon on vaihdettu akkuja ja moottoreita takuuaikanakin, eli kaikki sähköautot eivät ole kestäneet "oikeasti paljon yli akkutakuun".
Vierailija kirjoitti:
Sähköautoissa on se ongelma, että millä se sähkö tuotetaan. Plus tietysti ongelmat hankkia akkumateriaali kestävällä ja eettisellä tavalla. Jos kaikki autot täytyy olla sähköautoja, mikään ei riitä sen sähköenergian tuottamiseen. Paha moka tuossa direktiivissä on biokaasun ja muiden uusien mahdollisten energialähteiden "unohtaminen". Akkuteollisuus pääsi lobbauksessaan pitkälle, ja tämä on lopputulos.
No tuota on pohdittu todella paljon koko ajan eli et ole ensimmäinen ihminen joka tuota keksii ajatella.
Jokainen ymmärtää että sähköauto on juuri niin puhdas kuin miten puhtaasti se sähkö on tuotettu.
Esim. Suomessa tuotetusta sähköstä tällä hetkellä noin 80% on jo tuotettu hiilineutraalisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sähköautot ovat mielestäsi liian kalliita niin kannattaisi nimenomaan toivoa niiden nopeaa yleistymistä koska se parhaiten laskee hintoja sekä uusien että varsinkin käytettyjen kohdalla.
Mutta kun sähköauton akkutakuu on päättynyt, sähköautoa ei osta kukaan. Ei kelpaa autoliikkeeseenkään vaihtoautona.
No sittenhän meillä on todella hyvä tilanne koska me vähemmän rikkaat voimme ottaa näitä täysin ilmaisia sähköautoja ja kokeilla että josko tämä kulkisi akkutakuun loppumisesta huolimatta vielä ihan hyvin. Autot kun tulevat kyllä kestämään oikeasti paljon yli sen akkutakuun.
Yritähän saada sähköautosi kaupaksi kun akkutakuu on päättynyt, niin huomaat että ei kovin hyvin kauppa käy. Autoliikkeisiinkään eivät niitä ota. Sähköautolla voi olla käyttäjälleen jotain arvoa kun akkutakuut on päättyneet, mutta vaihtoarvoltaan auto on arvoton. Moneen sähköautoon on vaihdettu akkuja ja moottoreita takuuaikanakin, eli kaikki sähköautot eivät ole kestäneet "oikeasti paljon yli akkutakuun".
No edelleen tuohan on optimitilanne vähävaraiselle. Lähes ilmaisia sähköautoja joista suurin osa toimii silti luultavasti vielä vuosia. Vai ajattelitko että sähköautot laukeavat mystisesti kaikki heti seuraavalla viikolla akkutakuun loppumisen jälkeen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi on kummallinen väite että 5000 euron sähköautolla ei tekisi mitään. .
Kuinka pitkä range on 5000 euron sähköautolla?
No riippuu ihan sähköautosta. Ihan kuin kysyisit että paljonko kuluttaa 5000 euron polttomoottoriauto tai kuinka iso tavaratila on 5000 euron polttomoottoriautossa.
Laitatko esille jotain erimerkkejä 5000 euron sähköautoista ja niiden rangesta?
Olenko väittänyt että sellaisia on vielä jossain? Sellaisia tulee toki olemaan tarjolla kunhan nykyiset sähköautot ovat vanhempia.
Eli jos niitä ei ole, on monien vaikea ostaa sähköautoa tällä hetkellä kun rahat eivät riitä uusiin, eikä riittävän edullisia käytettyjä ole olemassakaan.
Luulenpa, että 5000 euron sähköautolla range on 10 - 20 kilometriä ja siitä syystä sitä yritetäänkin myydä pois kun monelle ei riitä niin lyhyt ajomatka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sen ajan kannattaa kyllä sähköistää liikennettä koska siirtymäaika tulee olemaan pitkä.
Suomessa se tosin on aika vaikeaa kun suurella osalla ihmisiä rahat eivät riitä sähköautoihin. Suomihan ei ole mikään rikas Norja, jossa sosiaaliturvakin riittää sähköauton ostamiseen.
Tällä hetkellä näyttää siltä että vetyautot ja se vety ovat vielä paljon kalliimpia kuin sähköautot ja se sähkö.
"Tällä hetkellä." Juurikin näin. Tällä hetkellä sähköautot ovat niin kalliita, että suurimmalla osalla suomalaisia ei ole niihin varaa.
Ei olekaan ja sitä kummallisempaa onkin että niitä vastustavat raivokkaammin ihmiset joilla ei ole aikomustakaan ostaa niitä.
Sähköautot on vain suuri ja tuottoisa kuluttajien kusetus ennen vetytalouteen siirtymistä.
Ei kai sitä vetytalouttakaan tappiolla tehdä. Ihan samoin sinä siitä maksat.
Nykyisillä tuotantomäärillä vety on bensiinin hinnoissa polttoaineena. Luuletko, että tuotannon lisääntyminen ja laaja-alainen massatuotanto nostaa vai laskee hintoja?
Hinta määräytyy markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan. Tulevia hintoja ei voi tietää. Mutta jos vetyä tuotetaan sähköllä niin vety on vääjäämättä ainakin hyötysuhdehäviön verran kalliimpaa kuin suoraan sähköllä liikkuminen.
Ei voi tosiaan tietää. Talvella pörssisähköllä sähköauton lataaminen pahimmillaan maksoi jopa enemmän kuin bensa. Enkä usko että sähkönkään hinta laskussa tulee olemaan.
Se vety tehdään edelleen sillä samalla sähköllä joten sähkön hinta määrittelee aika suoraan myös veden hintaa.
Tuskinpa vetyä tuottava yritys ostaa sähkönsä pörssiyhtiöltä. ;)
Lisäksi se tuotannossa käytetty sähkö menee yrityksessä verovähennyksiin.
No eipä kuluttajankaan tarvitse pörssisähköä ostaa jos sen hinta epäilyttää.
Ja ei se nyt ihan niin mene että tuotannon sähkönkulutus voitaisiin vain vähentää verotuksessa. Silloinhan sähkö olisi yrityksille käytännössä aina ilmaista.
Niinhän se onkin. Verovähennykseen kelpaava tuotantokulu.
Niitä verovähennyksiä voi tehdä yrityksen voitosta eli voitosta ei tarvitse maksaa niin paljon veroa. Ei se tee sähköstä ilmaista. .
Väittikö joku sellaista?
Väitit että sähkön hinata ei vaikuta vedyn hintaan koska sähkön hinnan voi yritys vähentää verotuksessa. Ja näin ei tietenkään ole.
Eipä se kauheasti vaikuta.
Yritykset ovat kyllä eri mieltä. Esim. teollisuus puhuu aina Suomessa edullisen sähkön puolesta koska sähkön hinta on vaikkapa kaikelle prosessiteollisuudelle todella iso kuluerä.
Eipä se vedyn valmistus silti paljon maksa tälläkään hetkellä.
Paljon kalliimpaa se on kuin saman energiamäärän tuottaminen suoraan sähköksi. Vedyn tuotannon hyötysuhde ei ole kauhean hyvä joten hinta on vääjäämättä kalliimpi. Tällä hetkellä vetyautolla ajaminen on kustannuksiltaan vastaava kuin polttomoottoriauto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sähköautot ovat mielestäsi liian kalliita niin kannattaisi nimenomaan toivoa niiden nopeaa yleistymistä koska se parhaiten laskee hintoja sekä uusien että varsinkin käytettyjen kohdalla.
Mutta kun sähköauton akkutakuu on päättynyt, sähköautoa ei osta kukaan. Ei kelpaa autoliikkeeseenkään vaihtoautona.
No sittenhän meillä on todella hyvä tilanne koska me vähemmän rikkaat voimme ottaa näitä täysin ilmaisia sähköautoja ja kokeilla että josko tämä kulkisi akkutakuun loppumisesta huolimatta vielä ihan hyvin. Autot kun tulevat kyllä kestämään oikeasti paljon yli sen akkutakuun.
Yritähän saada sähköautosi kaupaksi kun akkutakuu on päättynyt, niin huomaat että ei kovin hyvin kauppa käy. Autoliikkeisiinkään eivät niitä ota. Sähköautolla voi olla käyttäjälleen jotain arvoa kun akkutakuut on päättyneet, mutta vaihtoarvoltaan auto on arvoton. Moneen sähköautoon on vaihdettu akkuja ja moottoreita takuuaikanakin, eli kaikki sähköautot eivät ole kestäneet "oikeasti paljon yli akkutakuun".
No edelleen tuohan on optimitilanne vähävaraiselle. Lähes ilmaisia sähköautoja joista suurin osa toimii silti luultavasti vielä vuosia.
Toimii varmaan, jos sen "toimivuuden" määrittelee sopivan löysästi, mutta ajomatka voi olla talvella muutama kilometri kun akut on loppu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi maksaisin 60 000 euroa sähköautosta, jonka käyttäminen tulee vaikeammaksi kuin 1000 euron tavallisen auton? Maksaisin siis 1000 euroa kuukaudessa siitä, että säästän 200 euroa kuukaudessa jos ajan paljon.
No jos nyt olet ostanut parin tonnin auton niin eihän sinulle ole vaihtoehto sen kummemmin 60.000 euron sähköauto kuin saman hintainen bensa-autokaan. Mutta eivät ne maanteidemme kaikki Volvot, Mersut ja Bemarit sinne vain vanhoina putkahda vaan joku ne on uutena joskus ostanut ja yleensä aika isolla rahalla. Eli kyllä meillä on aika paljon ihmisiä joille vaihtoehto on joko 60.000 sähköauto tai saman hintainen bensa-auto.
Nämä Volvot ja Mersut on luksustuotteita jotka maksavat uutena sen 60k. Missä on sähköautojen Opel Astrat joilla on prikulleen sama käyttöarvo (eli kantama ja tilat esim. farmarina) mutta maksavat uutenakin puolet vähemmän?
Siinä vaiheessa kun sähköautot maksavat käytettynä 5000 euroa, niillä ei tee enää mitään.
Silti niitä ostetaan yllättävän paljon. Kysehän on siitä että ei kukaan ole ajatellut että se parin tonnin auton ostajakunta nyt äkkiä ostaisi kuudenkymmenen tonnin auton. Ei tietenkään. Vaan että ne joilla on mahdollisuus, ostaisivat nyt sähköauton.
Tulevina vuosina sähköautojen tarjonta tulee monipuolistumaan huimasti ja myös alemmissa hintaluokissa tulee olemaan tarjontaa. Tämä tapahtuu vääjäämättä ja jo paljon ennen vuotta 2035.
Lisäksi on kummallinen väite että 5000 euron sähköautolla ei tekisi mitään. Jos sillä ei tee mitään niin se ei maksa 5000 euroa vaan nolla euroa. Niin se markkinatalous toimii. Auton hinta muodostuu sen käyttöarvosta ja jos auto ei toimi tai ei vastaa mitään käyttötarvetta niin sen hinta on silloin nolla koska kukaan ei halua sellaista.
Sähköauton alemman hintaluokan tarjonta tulee tarkoittamaan huonommalla rangella ja latausteholla varustettuja autoja joilla taas ei tee mitään kaupunkien ulkopuolella.
Toistaiseksi sähköautojen hinta on vain noussut, myös Teslojen, jolla on kymmenen vuoden perinne sähköautojen valmistamisessa. Mikä saa sinut kuvittelemaan että hinnat laskisivat? Itse pidän sähköautoteknologiaa utopiana joka ei suuressa mittakaavassa voi toteutua ilman merkittävää teknologialoikkaa.
Ehkä sillä viiden tonnin sähkiksellä ajaakin 20 km päivässä ja jollekin se riittää (kunnes akku sanoo itsensä irti eikä korjaaminen kannata) mutta suurimmalle osalle tuon hintainen sähköauto on yhtä kuin nollan arvoinen.
Sen hinta ei ole viittä tonnia jos se kelpaa vain hyvin harvoille. Asioiden hinnat eivät muodostu jossain elämästä irrallisessa maailmassa vaan ihan kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Ei taida kauheasti olla kysyntää sähköautoilla joista akkutakuu on loppunut ja ajomatka vanhoilla akuilla on 10 - 20 kilometriä. Kesällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi on kummallinen väite että 5000 euron sähköautolla ei tekisi mitään. .
Kuinka pitkä range on 5000 euron sähköautolla?
No riippuu ihan sähköautosta. Ihan kuin kysyisit että paljonko kuluttaa 5000 euron polttomoottoriauto tai kuinka iso tavaratila on 5000 euron polttomoottoriautossa.
Laitatko esille jotain erimerkkejä 5000 euron sähköautoista ja niiden rangesta?
Olenko väittänyt että sellaisia on vielä jossain? Sellaisia tulee toki olemaan tarjolla kunhan nykyiset sähköautot ovat vanhempia.
Eli jos niitä ei ole, on monien vaikea ostaa sähköautoa tällä hetkellä kun rahat eivät riitä uusiin, eikä riittävän edullisia käytettyjä ole olemassakaan.
Luulenpa, että 5000 euron sähköautolla range on 10 - 20 kilometriä ja siitä syystä sitä yritetäänkin myydä pois kun monelle ei riitä niin lyhyt ajomatka.
No sitähän on kyllä sanottu tässäkin keskustelussa vaikka kuinka monta kertaa. Ei nyt ole tarkoitus että jokainen varallisuudesta riippumatta ryntäisi ostamaan sähköautoa heti tänään. Vaan ne joilla on varaa ja muut odottelevat hintojen halpenemista ja käytettyjen tuloa.
Ja edelleen, miksi sen auton hinta olisi 5000 euroa jos sellaista ei kukaan halua? Mistä se hinta muodostuu jos sitä ei saa myytyä? Auton hinta on se hinta jonka joku siitä suostuu maksamaan, ei joku hatusta reväisty "arvo".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi maksaisin 60 000 euroa sähköautosta, jonka käyttäminen tulee vaikeammaksi kuin 1000 euron tavallisen auton? Maksaisin siis 1000 euroa kuukaudessa siitä, että säästän 200 euroa kuukaudessa jos ajan paljon.
No jos nyt olet ostanut parin tonnin auton niin eihän sinulle ole vaihtoehto sen kummemmin 60.000 euron sähköauto kuin saman hintainen bensa-autokaan. Mutta eivät ne maanteidemme kaikki Volvot, Mersut ja Bemarit sinne vain vanhoina putkahda vaan joku ne on uutena joskus ostanut ja yleensä aika isolla rahalla. Eli kyllä meillä on aika paljon ihmisiä joille vaihtoehto on joko 60.000 sähköauto tai saman hintainen bensa-auto.
Nämä Volvot ja Mersut on luksustuotteita jotka maksavat uutena sen 60k. Missä on sähköautojen Opel Astrat joilla on prikulleen sama käyttöarvo (eli kantama ja tilat esim. farmarina) mutta maksavat uutenakin puolet vähemmän?
Siinä vaiheessa kun sähköautot maksavat käytettynä 5000 euroa, niillä ei tee enää mitään.
Silti niitä ostetaan yllättävän paljon. Kysehän on siitä että ei kukaan ole ajatellut että se parin tonnin auton ostajakunta nyt äkkiä ostaisi kuudenkymmenen tonnin auton. Ei tietenkään. Vaan että ne joilla on mahdollisuus, ostaisivat nyt sähköauton.
Tulevina vuosina sähköautojen tarjonta tulee monipuolistumaan huimasti ja myös alemmissa hintaluokissa tulee olemaan tarjontaa. Tämä tapahtuu vääjäämättä ja jo paljon ennen vuotta 2035.
Lisäksi on kummallinen väite että 5000 euron sähköautolla ei tekisi mitään. Jos sillä ei tee mitään niin se ei maksa 5000 euroa vaan nolla euroa. Niin se markkinatalous toimii. Auton hinta muodostuu sen käyttöarvosta ja jos auto ei toimi tai ei vastaa mitään käyttötarvetta niin sen hinta on silloin nolla koska kukaan ei halua sellaista.
Sähköauton alemman hintaluokan tarjonta tulee tarkoittamaan huonommalla rangella ja latausteholla varustettuja autoja joilla taas ei tee mitään kaupunkien ulkopuolella.
Toistaiseksi sähköautojen hinta on vain noussut, myös Teslojen, jolla on kymmenen vuoden perinne sähköautojen valmistamisessa. Mikä saa sinut kuvittelemaan että hinnat laskisivat? Itse pidän sähköautoteknologiaa utopiana joka ei suuressa mittakaavassa voi toteutua ilman merkittävää teknologialoikkaa.
Ehkä sillä viiden tonnin sähkiksellä ajaakin 20 km päivässä ja jollekin se riittää (kunnes akku sanoo itsensä irti eikä korjaaminen kannata) mutta suurimmalle osalle tuon hintainen sähköauto on yhtä kuin nollan arvoinen.
Sen hinta ei ole viittä tonnia jos se kelpaa vain hyvin harvoille. Asioiden hinnat eivät muodostu jossain elämästä irrallisessa maailmassa vaan ihan kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Kun sähköauton akut on loppu ja range kesällä 10 kilometriä ja laskee joka vuosi, niin ei kovin hyvin taida kauppa käydä. Ja tuo tilanne tulee eteen ihan jokaiselle litiumpatteriautolle.
No jos range on 10 kilometriä niin sellaisen auton hinta ei millään voi olla 5000 euroa. Kyse on edelleen siitä että auton hinta heijastelee sen haluttavuutta ja käyttöarvoa eikä sitä hintaa vain vedetä jostain hatusta.
Minkälainen range on 5000 euron sähköautossa? 10 000 eurolla kaupattiin nettiautossa vanhaa sähköautoa, jonka range oli 40 kilometriä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi maksaisin 60 000 euroa sähköautosta, jonka käyttäminen tulee vaikeammaksi kuin 1000 euron tavallisen auton? Maksaisin siis 1000 euroa kuukaudessa siitä, että säästän 200 euroa kuukaudessa jos ajan paljon.
No jos nyt olet ostanut parin tonnin auton niin eihän sinulle ole vaihtoehto sen kummemmin 60.000 euron sähköauto kuin saman hintainen bensa-autokaan. Mutta eivät ne maanteidemme kaikki Volvot, Mersut ja Bemarit sinne vain vanhoina putkahda vaan joku ne on uutena joskus ostanut ja yleensä aika isolla rahalla. Eli kyllä meillä on aika paljon ihmisiä joille vaihtoehto on joko 60.000 sähköauto tai saman hintainen bensa-auto.
Nämä Volvot ja Mersut on luksustuotteita jotka maksavat uutena sen 60k. Missä on sähköautojen Opel Astrat joilla on prikulleen sama käyttöarvo (eli kantama ja tilat esim. farmarina) mutta maksavat uutenakin puolet vähemmän?
Siinä vaiheessa kun sähköautot maksavat käytettynä 5000 euroa, niillä ei tee enää mitään.
Silti niitä ostetaan yllättävän paljon. Kysehän on siitä että ei kukaan ole ajatellut että se parin tonnin auton ostajakunta nyt äkkiä ostaisi kuudenkymmenen tonnin auton. Ei tietenkään. Vaan että ne joilla on mahdollisuus, ostaisivat nyt sähköauton.
Tulevina vuosina sähköautojen tarjonta tulee monipuolistumaan huimasti ja myös alemmissa hintaluokissa tulee olemaan tarjontaa. Tämä tapahtuu vääjäämättä ja jo paljon ennen vuotta 2035.
Lisäksi on kummallinen väite että 5000 euron sähköautolla ei tekisi mitään. Jos sillä ei tee mitään niin se ei maksa 5000 euroa vaan nolla euroa. Niin se markkinatalous toimii. Auton hinta muodostuu sen käyttöarvosta ja jos auto ei toimi tai ei vastaa mitään käyttötarvetta niin sen hinta on silloin nolla koska kukaan ei halua sellaista.
Sähköauton alemman hintaluokan tarjonta tulee tarkoittamaan huonommalla rangella ja latausteholla varustettuja autoja joilla taas ei tee mitään kaupunkien ulkopuolella.
Toistaiseksi sähköautojen hinta on vain noussut, myös Teslojen, jolla on kymmenen vuoden perinne sähköautojen valmistamisessa. Mikä saa sinut kuvittelemaan että hinnat laskisivat? Itse pidän sähköautoteknologiaa utopiana joka ei suuressa mittakaavassa voi toteutua ilman merkittävää teknologialoikkaa.
Ehkä sillä viiden tonnin sähkiksellä ajaakin 20 km päivässä ja jollekin se riittää (kunnes akku sanoo itsensä irti eikä korjaaminen kannata) mutta suurimmalle osalle tuon hintainen sähköauto on yhtä kuin nollan arvoinen.
Sen hinta ei ole viittä tonnia jos se kelpaa vain hyvin harvoille. Asioiden hinnat eivät muodostu jossain elämästä irrallisessa maailmassa vaan ihan kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Ei taida kauheasti olla kysyntää sähköautoilla joista akkutakuu on loppunut ja ajomatka vanhoilla akuilla on 10 - 20 kilometriä. Kesällä.
No sellaisella ei olekaan mitään arvoa. Mutta silti täällä halutaan jatkuvasti väittää että sen arvo olisi joku hatusta reväisty 5000 euroa vaikka kukaan ei siitä sitä maksaisi.
5000 euroa saa vasta sellaisesta autosta josta joku sen suostuu maksamaan ja sen pitää silloin kulkea enemmän kuin 10-20 kilometriä.
Sen hinta ei ole viittä tonnia jos se kelpaa vain hyvin harvoille. Asioiden hinnat eivät muodostu jossain elämästä irrallisessa maailmassa vaan ihan kysynnän ja tarjonnan mukaan.