Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tästä kaikesta hölmöilystä suomalainen maksaa itänaapurille, joka saamillaan rahoilla hankkii lisää aseita.
Sinun on varmaan vaikea ymmärtää, että suurimmalla osalla suomalaisia ei ole varaa ostaa nykyhintaisia sähköautoja, joten on vaan pakko ajaa halvalla polttomoottoriautolla jos aikoo käydä töissä. Sinullahan sitä murhetta ei sähkösebbo selvästikään ole.
Ei sinun silti tarvitse kateellisena vastustaa muiden sinua onnekkaampien sähköautoilua.
Miksi olisin kateellinen jollekin rikkaalle, joka haluaa hukata rahojaan sähköautoihin? Tai jollekin pankin orjuuttamalle velalliselle, joka maksaa velkavetoista sähköautoaan vuosikausia, auton arvon laskiessa kuin lehmän häntä.
En ole kateellinen edes mersukuskille, jolla on 400 000 euron mersu. Itselläni on riittävästi rahaa, että voin elää ihan mukavaa elämää, vaikka sähköautoa ei olisikaan. Enkä muutenkaan enää näe järkevänä ostaa mitään vanhan tekniikan tesloja kun mersun ja toyotan tulevat mallit ovat paljon parempia. Niin takuunsa, kuin mersun suhteen myös akkutekniikkansakin suhteen.
Sinun on aika turha kuvitella, että suomalaisilla on varaa ostella läjäkaupalla uusia sähköautoja, kun maa ja kansa ovat pahoin jo velkaantuneet. Tämä maa ei ole mikään rikas Norja, vaan loppuun lypsettävä taantuva teollisuusvaltio, jossa valtio myy vuosikymmenien aikana verovaroilla rakennettua infraa ja kerättyä omaisuutta pilkkahinnalla.
Sinun on selvästi vaikea ymmärtää sellaista asiaa, että suurimmalla osalla suomalaisia ei ole varaa ostaa nykyhintaisia sähköautoja, joten suuren osan on vaan pakko ajaa halvalla polttomoottoriautolla jos aikoo käydä töissä.
Jos ei ole varaa sähköautoon kannattaa ostaa joku muu vähäpäästöinen ja vähän kuluttava auto.
Öljyn hinta nousee joka tapauksessa.
Mitä vähemmän auto kuluttaa sitä halvemmaksi sillä ajo tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin. Tieteen tuomio sähköautolle:
Sähköautot ovat ympäristöystävällisten ajoneuvojen maineessa, mutta elinkaariarvioinnit paljastavat, että matka tehtaasta romuttamolle on raskas taakka luonnolle. Polttomoottoriautot starttaavat ilmastokisaan eturivistä.
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Vierailija kirjoitti:
Olen seuraillut käytettyjen sähköautojen (vm 2013-2014) myyntejä kohta kaksi kuukautta.
Tuona aikana myynnissä on näkynyt 25 Teslaa.
Näistä on myyty 12 eli noin puolet.
Tosin en ole ihan varma noidenkaan myynnistä, sillä yksi kaksi viikkoa sitten myyntilistoilta hävinnyt oli palannut takaisin ja alkuperäisestä hintapyynnöstä (46900) on sulanut pois jo 7000, koska nyt sitä myydään hintaan 39900€.
Jos se todella myytiin, mutta palasi takaisin kahden viikon sisällä ja hinnasta oli sulanut 15% pois, niin mikä ihme selittää moisen hinnan romahduksen?
Itsellä tulee mieleen ongelmat akun varauksen kanssa.
Toki otanta on pieni, mutta näyttäisi olevan lähes 10% mahdollisuus, että 9-vuotiaan Teslan akut on ajettu loppuun ja sillä ei tee mitään.
Tuttu autokauppias sanoo, että vähänkin vanhempi sähköauto ei mene millään järkevällä hinnalla kaupaksi. Hintaromahdus tai jää myymättä. Tätä salaisuutta yritetään varjella, mutta monelle teslapojalle tulee vielä itku osamaksujensa kanssa.
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako vetysähköautoa jäädä odottamaan?
Kannattaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako vetysähköautoa jäädä odottamaan?
Kannattaa.
Ei kannata, tulee pitkä odotus. Ehdit ajaa yhden tai kaksi sähköautoa loppuun siinä ajassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Öljyn hinta nousee jo hankalamman saatavuuden vuoksi.
Ja vedyn hinta taas laskee kun tuotantomäärät kasvavat, mutta akkujen hinnat nousevat kun raaka-aineet vähenevät.
Vetyä riittää loputtomiin, akkujen halpoja raaka-aineita taas ei.
Vedyn voimalla: Vedyn rooli ”henkilöautoissa on hyvin rajallinen”
Sähköisen liikenteen asiantuntija Tuukka Heikkilä: ”Vaatisi monta samanaikaista teknistä läpimurtoa, että vetyauton kustannustehokkuus olisi edes lähellä akkusähköautoa.”Kustannustehokkuudessa pitäisi saada massiivisia parannuksia per heti. Tämä koskee huolto- ja korjauskustannuksia, puhtaan vedyn valmistuskustannuksia, tankkausasemien rakentamis- ja operointikustannuksia, ja niin edelleen. Kaipaisin myös riippumattoman tahon käyttötestejä vetyauton toimivuudesta erittäin kylmissä olosuhteissa (alle -30 C). Akkusähköautoille tällaisia testejä on tehty jo monta vuotta ja autot ovat toimineet odotetusti.
Mikäli teknisiä läpimurtoja ei tapahdu, niin en näe vetyhenkilöautoja kovin merkittävänä vaihtoehtona kotitaloudelle. Jos akkusähköautoja pidetään kalliina, niin vetyautot ovat siitä vielä paljon kalliimpia. Ja toisin kuin sähkön lataamisen tapauksessa, vedyn tankkaamisella hintaeroa polttomoottoriautoihin ei saa kurottua kiinni.
https://moottori.fi/liikenne/jutut/vedyn-voimalla-vedyn-rooli-henkiloau…
Ei kukaan usko että henkilöautot kulkisivat vedyllä ainakaan kymmeniin vuosiin. Nykymuodossaan vetyauto ei ole ratkaisu henkilöautoliikenteen päästöjen vähentämiseksi.
Sähköä kannattaa käyttää aina kun se on mahdollista.Vetyauton valmistus on kalliimpaa, sen käyttöikä on paljon lyhyempi kuin sähköauton. ja se vaatii enemmän kallista huoltoa.
Itse vety käyttövoimana on hyötysuhteeltaan heikompi ja kalliimpi ratkaisu kuin sähkö. Vedyn valmistaminen vaatii sähköä jonka voisi ladata suoraan autoon.Vedyn jakelu henkilöautoihin on kaikin tavoin hitaampaa ja hankalampaa kuin sähkön.
Vetyä ei saa Suomesta nyt mistään. Sähköä taas saa enemmän tai vähemmän ihan joka seinästä ympäri Suomen.Ja kun vetyä EU:n vaatimuksesta jostain alkaa saamaan, muutama rekka-autojen jakelupiste ei tavalliselle autoilijalle riitä vaan niitä jakeluasemia pitäisi rakentaa Suomeen 1000-2000 jotta ne olisivat kuluttajallle riittävän lähellä. Eihän kukaan lähde Utsjoelta jonnekin Ouluun hakemaan vetyä.
Tällaista määrää jakelupistitä ei tulla näkemään ainakaan kymmeniin vuosiin koska Suomessa ei ole yhtään vetyautoa. Eikä vetyautoja ehdi tulla riittävästi kun sähköautot ehtivät ensin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmastopaneelin autokalkulaatori on kiva lelu. Omilla preferensseillä sain minulle normaalin 3 vuoden käyttöajalla päästöille rajakilometreiksi 16000 km/vuosi ja kustannuksissa 56000 km/vuosi. Eli noiden ajojen jälkeen sähköauto olisi ympäristöystävällisempi/taloudellisempi. Toki tuo oikaisee aika paljon, eikä kysele esim. mikä osuus on kotilatausta ja mikä julkisia, vaan laskuissa kaikki julkista.
Vierailija kirjoitti:
Ilmastopaneelin autokalkulaatori on kiva lelu. Omilla preferensseillä sain minulle normaalin 3 vuoden käyttöajalla päästöille rajakilometreiksi 16000 km/vuosi ja kustannuksissa 56000 km/vuosi. Eli noiden ajojen jälkeen sähköauto olisi ympäristöystävällisempi/taloudellisempi. Toki tuo oikaisee aika paljon, eikä kysele esim. mikä osuus on kotilatausta ja mikä julkisia, vaan laskuissa kaikki julkista.
Eikun siis kaikki on kotilatausta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen seuraillut käytettyjen sähköautojen (vm 2013-2014) myyntejä kohta kaksi kuukautta.
Tuona aikana myynnissä on näkynyt 25 Teslaa.
Näistä on myyty 12 eli noin puolet.
Tosin en ole ihan varma noidenkaan myynnistä, sillä yksi kaksi viikkoa sitten myyntilistoilta hävinnyt oli palannut takaisin ja alkuperäisestä hintapyynnöstä (46900) on sulanut pois jo 7000, koska nyt sitä myydään hintaan 39900€.
Jos se todella myytiin, mutta palasi takaisin kahden viikon sisällä ja hinnasta oli sulanut 15% pois, niin mikä ihme selittää moisen hinnan romahduksen?
Itsellä tulee mieleen ongelmat akun varauksen kanssa.
Toki otanta on pieni, mutta näyttäisi olevan lähes 10% mahdollisuus, että 9-vuotiaan Teslan akut on ajettu loppuun ja sillä ei tee mitään.
Tuttu autokauppias sanoo, että vähänkin vanhempi sähköauto ei mene millään järkevällä hinnalla kaupaksi. Hintaromahdus tai jää myymättä. Tätä salaisuutta yritetään varjella, mutta monelle teslapojalle tulee vielä itku osamaksujensa kanssa.
Outoa. Kun kävin pääkaupunkiseudulla kyselemässä käytettyjä Tesloja en ehtinyt edes nähdä niitä kun molemmat myytiin nenäni edestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautojen epäsuorat CO2-päästöt ovat polttomoottoriautoja pienempiä, ja ero vain kasvaa, amerikkalaistutkimus kertoo – Bensa-autojen tuotantoketju on ”olohuoneessa oleva norsu”
Sähköautot tuottavat vähemmän epäsuoria hiilidioksidipäästöjä kuin polttomoottoriautot, väitetään uudessa amerikkalaistutkimuksessa.
YLLÄTTÄVÄÄ OLI se, kuinka paljon pienemmät sähköajoneuvojen päästöt olivat”, sanoo tiedotteessa tutkija Stephanie Weber. ”Polttomoottoriajoneuvojen tuotantoketju on vain niin likainen, että sähköautot eivät voi ohittaa niitä, vaikka otettaisiin huomioon epäsuorat päästöt.”
YSE:n taloustieteen professori Ken Gillingham arvioi tiedotteessa, että mitä nopeammin siirrytään sähköajoneuvoihin, sitä parempi. Tämä pätee ainakin maissa, joissa on riittävästi hiilidioksidipäästötöntä sähköä, kuten Yhdysvalloissa.
https://tekniikanmaailma.fi/sahkoautojen-epasuorat-co2-paastot-ovat-pol…
Joo, tässä asiassa uskon Tekniikan Maailmaa enemmän kuin palstan hämäriä bensatrolleja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin. Tieteen tuomio sähköautolle:
Sähköautot ovat ympäristöystävällisten ajoneuvojen maineessa, mutta elinkaariarvioinnit paljastavat, että matka tehtaasta romuttamolle on raskas taakka luonnolle. Polttomoottoriautot starttaavat ilmastokisaan eturivistä.
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Järkyttävää kusetusta koko sähköautoilu. Hiilidioksidipäästöt aivan törkeitä. Tuliko muuten mieleen, sinulle joka ole hankkimassa sähköautoa, sen vuosihuoltohinta. Alle 3000€/huolto, jos autosi on ns simppelimalli. . Oleppa hyvä. Perinteinen polttomoottorihuolto vuodessa alle 500€. Monet vaihtavat jo sähköautosta takaisin bensiiniin. Tilastot kertovat!
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata, tulee pitkä odotus. Ehdit ajaa yhden tai kaksi sähköautoa loppuun siinä ajassa.
En ehdi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo, tässä asiassa uskon Tekniikan Maailmaa enemmän kuin palstan hämäriä bensatrolleja.
Tekniikan Maailmahan on se luotettava tiedon lähde, juu. Vai mitenkäs ne rengastestien tulokset oikein menivätkään...
Loppuu loppuu,mihkään päästä.Työntekokin loppuu.2035.Jämähdys niin kaikki seisahtuu.Tuskin nuo kulj.yrittäjätkään liikkuu,matkat maksaa maltaita.Pysähdys..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Tuossa on tosiaan hyvä huomio. Onko myös otettu huomioon akun mineraalien louhinnan kaivosjäteongelmat? Kun kaivos on ehtynyt, mitä tapahtuu. Pisnesmiehet häipyvät ja perävalot vilkkuen, "talvivaarat" on veronmaksajien murheena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen seuraillut käytettyjen sähköautojen (vm 2013-2014) myyntejä kohta kaksi kuukautta.
Tuona aikana myynnissä on näkynyt 25 Teslaa.
Näistä on myyty 12 eli noin puolet.
Tosin en ole ihan varma noidenkaan myynnistä, sillä yksi kaksi viikkoa sitten myyntilistoilta hävinnyt oli palannut takaisin ja alkuperäisestä hintapyynnöstä (46900) on sulanut pois jo 7000, koska nyt sitä myydään hintaan 39900€.
Jos se todella myytiin, mutta palasi takaisin kahden viikon sisällä ja hinnasta oli sulanut 15% pois, niin mikä ihme selittää moisen hinnan romahduksen?
Itsellä tulee mieleen ongelmat akun varauksen kanssa.
Tuskin kävit, herää pahvi!
Toki otanta on pieni, mutta näyttäisi olevan lähes 10% mahdollisuus, että 9-vuotiaan Teslan akut on ajettu loppuun ja sillä ei tee mitään.
Tuttu autokauppias sanoo, että vähänkin vanhempi sähköauto ei mene millään järkevällä hinnalla kaupaksi. Hintaromahdus tai jää myymättä. Tätä salaisuutta yritetään varjella, mutta monelle teslapojalle tulee vielä itku osamaksujensa kanssa.
Outoa. Kun kävin pääkaupunkiseudulla kyselemässä käytettyjä Tesloja en ehtinyt edes nähdä niitä kun molemmat myytiin nenäni edestä.
Vierailija kirjoitti:
Tuttu autokauppias sanoo, että vähänkin vanhempi sähköauto ei mene millään järkevällä hinnalla kaupaksi. Hintaromahdus tai jää myymättä. Tätä salaisuutta yritetään varjella, mutta monelle teslapojalle tulee vielä itku osamaksujensa kanssa.
Outoa. Kun kävin pääkaupunkiseudulla kyselemässä käytettyjä Tesloja en ehtinyt edes nähdä niitä kun molemmat myytiin nenäni edestä.
Tuskin kävit "pääkaupunkiseudulla kyselemässä", herää pahvi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuttu autokauppias sanoo, että vähänkin vanhempi sähköauto ei mene millään järkevällä hinnalla kaupaksi. Hintaromahdus tai jää myymättä. Tätä salaisuutta yritetään varjella, mutta monelle teslapojalle tulee vielä itku osamaksujensa kanssa.
Outoa. Kun kävin pääkaupunkiseudulla kyselemässä käytettyjä Tesloja en ehtinyt edes nähdä niitä kun molemmat myytiin nenäni edestä.
Tuskin kävit "pääkaupunkiseudulla kyselemässä", herää pahvi!
Missä niitä edullisia käytettyjä Tesloja on kaupan ?
Pääkaupunkiseudulta etsin.
Tarvittaisiin perheen kakkosautoksikin sähköauto. Nyt kun latauslaitekin on hankittuna.
Kannattaako vetysähköautoa jäädä odottamaan? Viisi estettä viivyttävät yleistymistä
1. Kapea mallisto
Vetysähköautoja on vain vähän tarjolla. Tunnetuimmat ja vanhimmat mallit lienevät japanilaiset Toyota Mirai sekä Honda Clarity, jotka ovat olleet markkinoilla jo useiden vuosien.
2. Hankintahinta
Vetysähköautot ovat kalliita. Esimerkiksi viimeisimpiin esiteltyihin vetysähköautoihin lukeutuva Hyundai Nexo maksaa Saksassa tällä hetkellä noin 70 000 euroa. Suomessa hintalappu olisi todennäköisesti lähes 80 000 euroa.
3. Tankkausinfrastruktuurin puute
Tilanne on lohduton Suomessa, sillä maassamme ei enää ole ainoatakaan julkista vedyn tankkausasemaa. Verkoston aidosta rakentamisesta maahamme ei ole julkisuudessa puhuttu käytännössä juuri lainkaan.
4. Auton käyttöikä
Tämänhetkisen tiedon mukaan vetysähköauton polttokennokomponentin elinikä on noin 5 000 tuntia. Polttokennon käyttö lasketaan käyttötunneissa, ja ajosuoritteen profiilista riippuen 5 000 tuntia vastaisi esimerkiksi Suomessa tyypillisesti noin 300 000 kilometriä, jonka jälkeen nykyteknologiaan perustuva polttokennokomponentti täytyy uusia kokonaisuudessaan. Samaan aikaan esimerkiksi akkusähköauto Teslan asiakkaista on jo raportoitu toistuvasti tapauksia, joissa samalla akkupaketilla on ajettu reilusti yli 500 000 kilometriä ilman merkittävää varaustason heikkenemistä – jopa Suomessa.
5. Vetokyvyn puute
Suomalaisittain merkittävä erityispiirre on haluttu mahdollisuus vetää autolla kuormaa, eli vetokoukun asennusmahdollisuus. Japanilaisvalmistajien keskuudessa vetokoukku on usein aivan tavallisissakin autoissa marginaaliin jäävä ominaisuus, ja sama pätee vetysähköautoihin. Toistaiseksi ainoa markkinoilla oleva henkilövetysähköauto, johon varmuudella saa vetokoukun, on Mercedes-Benzin GLC F-Cell.
https://www.is.fi/autot/art-2000006380944.html?cs=email