Koronarokotteet estävät 70-90% vakavista koronainfektioista. Paljonko ne estävät lieviä tartuntoja/edelleen tartuttamista?

rokotteet eivät estä leviämistä millään tavalla :)

up

Millä se 70-90% on tutkittu, kun vakavia on alle 1% tartunnoista? Onko kohteet ollut riskiryhmää vai perusterveitä?

Vierailija kirjoitti:

rokotteet eivät estä leviämistä millään tavalla :)

Tästä täytyy olla tietoa, mikä tuon suhteen teho on, mutta siitä ei puhuta. Herättää hieman epäilyä, ettei se ole häävi. Kai joku tätä tietoa on tarvinnut? Onko lähteissä, joihin rajoitettu pääsy?

Vierailija kirjoitti:

Millä se 70-90% on tutkittu, kun vakavia on alle 1% tartunnoista? Onko kohteet ollut riskiryhmää vai perusterveitä?

Tutkitut olleet jonkinlainen otos väestöstä. Jos vaikka 1% tartunnoista on ilman rokotetta vakavia väestötasolla, on rokotteen kanssa vastaava luku 0.1%-0.3% VÄESTÖTASOLLA.

Vierailija kirjoitti:

Millä se 70-90% on tutkittu, kun vakavia on alle 1% tartunnoista? Onko kohteet ollut riskiryhmää vai perusterveitä?

Jos 5-kymppisellä tappavuus on n. 1/1000, niin aika isot aineistot on täytynyt olla. Vai mitä sanoo tilastotieteilijä.

Rokote, joka estää riskiryhmäläisten kuolemia on erittäin hieno saavutus eikä ole tarkoitus sitä väheksyä. Minkälainen keino se on epidemian hallintaan on toinen kysymys.

Tässä pääsytään varmaan siihen, että vanhukset ja niiden hoitajat rokotetaan, sitten annetaan mennä epidemian omalla painolla. Muutamalle sadalle suomalaiselle työikäiselle sattuu sitten huono arpa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

rokotteet eivät estä leviämistä millään tavalla :)

Tästä täytyy olla tietoa, mikä tuon suhteen teho on, mutta siitä ei puhuta. Herättää hieman epäilyä, ettei se ole häävi. Kai joku tätä tietoa on tarvinnut? Onko lähteissä, joihin rajoitettu pääsy?

Tiede on avointa ja tutkimusartikkelit vapaasti luettavana. Tuollaisen asian varmistamiseen kuluu aikaa, ja sitä ei ole vielä 100% varmistettu. Tällä hetkellä näyttäisi, että rokotettu tartunnan saanut voi tartuttaa, mutta ei ole tietoa kuinka paljon verrattuna rokottamattomaan. Ja tämäkin on alustavaa tietoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

rokotteet eivät estä leviämistä millään tavalla :)

Tästä täytyy olla tietoa, mikä tuon suhteen teho on, mutta siitä ei puhuta. Herättää hieman epäilyä, ettei se ole häävi. Kai joku tätä tietoa on tarvinnut? Onko lähteissä, joihin rajoitettu pääsy?

Tiede on avointa ja tutkimusartikkelit vapaasti luettavana. Tuollaisen asian varmistamiseen kuluu aikaa, ja sitä ei ole vielä 100% varmistettu. Tällä hetkellä näyttäisi, että rokotettu tartunnan saanut voi tartuttaa, mutta ei ole tietoa kuinka paljon verrattuna rokottamattomaan. Ja tämäkin on alustavaa tietoa.

Tuosta tehosta estää rokotettua saamasta tartuntaa (ei-vakavaa) täytynee olla jo varma tieto. Mistä sen löytää?

Mielestäni on useiden rokotteiden kohdalla (Moderna ja Oxford ainakin) on uutisoitu, että estäisi 100% vakavista, sairaalahoitoa vaativista koronatapauksista (todennäköisesti luku ei ole aivan 100% sillä todella isolla joukolla vasta näkyy, ettei rokote ei tehoa jokaisella, esim. synnynnäisestä immuunivajeesta kärsivät eivät ehkä hyödy).

Lisäksi ainakin Pfizerin ja Modernan on ennustettu vähentävän oikeastikin tartuntoja ja tartuttamista eteenpäin. Israel (joka on väestöön suhteutettuna jo pitkällä rokotuksissa) on myös ilmoittanut tähän viittaavia tuloksia jo käytännössä.

Ja jos joihinkin asioihin koronan muunnoksiin ei nykyiset rokotteet toimikaan, niitä voidaan modifioida. Esim. Pfizer on ilmoittanut, että pystyvät kolmessa viikossa vaihtamaan tuotannon.

Toki rokotteet eivät tule olemaan varsinkaan heti niin suuri apu kuin monet toivovat. Mutta on erittäin todennäköistä että niistä on huomattavasti hyötyä, sen hyödyn eteen vain joutuu näkemään vaivaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millä se 70-90% on tutkittu, kun vakavia on alle 1% tartunnoista? Onko kohteet ollut riskiryhmää vai perusterveitä?

Tutkitut olleet jonkinlainen otos väestöstä. Jos vaikka 1% tartunnoista on ilman rokotetta vakavia väestötasolla, on rokotteen kanssa vastaava luku 0.1%-0.3% VÄESTÖTASOLLA.

Onko vertailuryhmää placebolla? Ensimmäiset saajat ovat terveysalan työntekijöitä, jotka ovat jo todennäköisesti sairastaneet covidin jo.

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni on useiden rokotteiden kohdalla (Moderna ja Oxford ainakin) on uutisoitu, että estäisi 100% vakavista, sairaalahoitoa vaativista koronatapauksista (todennäköisesti luku ei ole aivan 100% sillä todella isolla joukolla vasta näkyy, ettei rokote ei tehoa jokaisella, esim. synnynnäisestä immuunivajeesta kärsivät eivät ehkä hyödy).

Lisäksi ainakin Pfizerin ja Modernan on ennustettu vähentävän oikeastikin tartuntoja ja tartuttamista eteenpäin. Israel (joka on väestöön suhteutettuna jo pitkällä rokotuksissa) on myös ilmoittanut tähän viittaavia tuloksia jo käytännössä.

Ja jos joihinkin asioihin koronan muunnoksiin ei nykyiset rokotteet toimikaan, niitä voidaan modifioida. Esim. Pfizer on ilmoittanut, että pystyvät kolmessa viikossa vaihtamaan tuotannon.

Toki rokotteet eivät tule olemaan varsinkaan heti niin suuri apu kuin monet toivovat. Mutta on erittäin todennäköistä että niistä on huomattavasti hyötyä, sen hyödyn eteen vain joutuu näkemään vaivaa.

Boldasin. Siis kysyn nyt kärjistäen: On kai noita rokotettuja (plasebo/ei plasebo?) seurattuja ja kyselty oireita ja tehty testejä oireettomiltakin. Ei kai asetelma ole ollut tyyliin rokotetaan x tuhatta ja alueen teholla sitten tehohoitopotilaista ja kuolleista lasketaan moniko sai rokotteen ja moniko plasebon? Ja sitten todettu ettei about yhtään tehoaineen saanutta päätynyt teholla tai kuollut. Onko Moderna raportit, joiden perusteella esim EU päätti myyntiluvan, jossain luettavissa? Linkki?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

rokotteet eivät estä leviämistä millään tavalla :)

Tästä täytyy olla tietoa, mikä tuon suhteen teho on, mutta siitä ei puhuta. Herättää hieman epäilyä, ettei se ole häävi. Kai joku tätä tietoa on tarvinnut? Onko lähteissä, joihin rajoitettu pääsy?

Tiede on avointa ja tutkimusartikkelit vapaasti luettavana. Tuollaisen asian varmistamiseen kuluu aikaa, ja sitä ei ole vielä 100% varmistettu. Tällä hetkellä näyttäisi, että rokotettu tartunnan saanut voi tartuttaa, mutta ei ole tietoa kuinka paljon verrattuna rokottamattomaan. Ja tämäkin on alustavaa tietoa.

Tuosta tehosta estää rokotettua saamasta tartuntaa (ei-vakavaa) täytynee olla jo varma tieto. Mistä sen löytää?

Modernan ja Pfizerin kamat vähentävät yli 90% sellaisia sairastumisia, jotka tartunnan saanut itse huomaa. Vissiin ei vielä ole julkaisukelpoisen varmaa tietoa siitä, miltä teho vaikuttaa, jos oireettomatkin tapaukset otetaan vertailuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millä se 70-90% on tutkittu, kun vakavia on alle 1% tartunnoista? Onko kohteet ollut riskiryhmää vai perusterveitä?

Jos 5-kymppisellä tappavuus on n. 1/1000, niin aika isot aineistot on täytynyt olla. Vai mitä sanoo tilastotieteilijä.

Rokote, joka estää riskiryhmäläisten kuolemia on erittäin hieno saavutus eikä ole tarkoitus sitä väheksyä. Minkälainen keino se on epidemian hallintaan on toinen kysymys.

Tässä pääsytään varmaan siihen, että vanhukset ja niiden hoitajat rokotetaan, sitten annetaan mennä epidemian omalla painolla. Muutamalle sadalle suomalaiselle työikäiselle sattuu sitten huono arpa.

En todellakaan halua sairastua tautiin, johon on olemassa rokote. Ei mitään epidemian ”omalla painolla menemistä”. Ihan hullua ehdottaakin tällaista. Ihan kuin joku huvikseen olisi viikkokausia kuumeessa ja hengitysvaikeuksissa pahinta peläten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

rokotteet eivät estä leviämistä millään tavalla :)

Tästä täytyy olla tietoa, mikä tuon suhteen teho on, mutta siitä ei puhuta. Herättää hieman epäilyä, ettei se ole häävi. Kai joku tätä tietoa on tarvinnut? Onko lähteissä, joihin rajoitettu pääsy?

Tiede on avointa ja tutkimusartikkelit vapaasti luettavana. Tuollaisen asian varmistamiseen kuluu aikaa, ja sitä ei ole vielä 100% varmistettu. Tällä hetkellä näyttäisi, että rokotettu tartunnan saanut voi tartuttaa, mutta ei ole tietoa kuinka paljon verrattuna rokottamattomaan. Ja tämäkin on alustavaa tietoa.

Tuosta tehosta estää rokotettua saamasta tartuntaa (ei-vakavaa) täytynee olla jo varma tieto. Mistä sen löytää?

Miten siitä muka täytyisi nyt jo olla varma tieto? Joidenkin rokotettujen, taudin saaneiden nenänielusta on löytynyt virusta, mutta muuta tietoa ei tällä hetkellä ole.

https://www.verkkouutiset.fi/tulos-ylitti-odotukset-rokotus-nayttaa-est…

Jos estävät vakavat sairastumiset suurelta n 90 % varmuudella niin mikäs  sen parempi. ne ketkä sairastuu sairastavat oireetotmasti ja aprillayskäisyllä, palataan normaaliin aikoihi, Karaikea, baareja, lätkää, hikistäryhmäliikuntaa  yms, Ja mikäparasta takaisin konttorille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millä se 70-90% on tutkittu, kun vakavia on alle 1% tartunnoista? Onko kohteet ollut riskiryhmää vai perusterveitä?

Jos 5-kymppisellä tappavuus on n. 1/1000, niin aika isot aineistot on täytynyt olla. Vai mitä sanoo tilastotieteilijä.

Rokote, joka estää riskiryhmäläisten kuolemia on erittäin hieno saavutus eikä ole tarkoitus sitä väheksyä. Minkälainen keino se on epidemian hallintaan on toinen kysymys.

Tässä pääsytään varmaan siihen, että vanhukset ja niiden hoitajat rokotetaan, sitten annetaan mennä epidemian omalla painolla. Muutamalle sadalle suomalaiselle työikäiselle sattuu sitten huono arpa.

Huono arpa osuu kyllä aika paljon useammalle kuin muutamalle sadalle työikäiselle, jos korona päästetään leviämään. Sehän ei riitä, että jää henkiin, osa tulisi olemaan mm. työkyvyttömiä. Kuulostaa huonolta arvalta sekin.

Lisäksi, mikä uskomatonta kyllä tuntuu monilta unohtuvan, myös hoitohenkilökunta ym. kriittisten alojen työntekijät sairastuu koronaan ja ovat sitä sitten kotona potemassa. Ainakin Alankomaissa on myös tästä syystä jouduttu lykkäämään mm. syöpäleikkauksia. Huono arpa sitten niillekin, jotka ylipäätään mitään hoitoa tarvitsisivat.

Ja koska korona on typerästi päästetty leviämään ja oikein on kerjätty sen mutaatioita, niitä on myös saatu. Brasilian/Etelä-Afrikan muunnokseen eivät nykyrokotteet välttämättä toimi (niitä voidaan muuttaa), mutta ainakaan jo sairastettu tauti ei, joten kuinkahan monta koronaa työväestön pitäisi kestää. Arpaonnen pitäisi olla aika jatkuvaa tällä menolla.

Unohdat myös, että harva SUOSTUU sairastamaan koronan. Minä en ainakaan. Joten se siitä suunnitelmasta.

Viimeisenä naulana arkkuun vielä, että esimerkiksi Alankomaissa tehohoidossa olleiden koronapotilaiden keski-ikä oli ainakin keväällä ja syksyllä 50 vuotta, joukossa runsaasti myös kolmikymppisiä. Mitkään hoitokotivanhukset eivät tehohoitoa kuormita, sillä he eivät sinne edes pääse.

Aloittajan kysymään kysymykseen ei ole olemass tällä hetkellä tutkittuun tietoon pohjautuvaa vastausta. Eli me emme tiedä.

Tekeekö se tutkijoista tyhmiä? Ei

Tekeekö se rokotteen turhaksi? No ei, tietenkään ei.

Koska tiedämme? En osaa sanoa. Vuoden päästä alkaa varmaan olla kuva asiasta.

Suojaakl rokote ollenkaan tartuttamasta muita? Kyllä suojaa, emme vain tiedä vielä tarkkaan millä prosentilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni on useiden rokotteiden kohdalla (Moderna ja Oxford ainakin) on uutisoitu, että estäisi 100% vakavista, sairaalahoitoa vaativista koronatapauksista (todennäköisesti luku ei ole aivan 100% sillä todella isolla joukolla vasta näkyy, ettei rokote ei tehoa jokaisella, esim. synnynnäisestä immuunivajeesta kärsivät eivät ehkä hyödy).

Lisäksi ainakin Pfizerin ja Modernan on ennustettu vähentävän oikeastikin tartuntoja ja tartuttamista eteenpäin. Israel (joka on väestöön suhteutettuna jo pitkällä rokotuksissa) on myös ilmoittanut tähän viittaavia tuloksia jo käytännössä.

Ja jos joihinkin asioihin koronan muunnoksiin ei nykyiset rokotteet toimikaan, niitä voidaan modifioida. Esim. Pfizer on ilmoittanut, että pystyvät kolmessa viikossa vaihtamaan tuotannon.

Toki rokotteet eivät tule olemaan varsinkaan heti niin suuri apu kuin monet toivovat. Mutta on erittäin todennäköistä että niistä on huomattavasti hyötyä, sen hyödyn eteen vain joutuu näkemään vaivaa.

Boldasin. Siis kysyn nyt kärjistäen: On kai noita rokotettuja (plasebo/ei plasebo?) seurattuja ja kyselty oireita ja tehty testejä oireettomiltakin. Ei kai asetelma ole ollut tyyliin rokotetaan x tuhatta ja alueen teholla sitten tehohoitopotilaista ja kuolleista lasketaan moniko sai rokotteen ja moniko plasebon? Ja sitten todettu ettei about yhtään tehoaineen saanutta päätynyt teholla tai kuollut. Onko Moderna raportit, joiden perusteella esim EU päätti myyntiluvan, jossain luettavissa? Linkki?

Googlellahan nuo löytyy hetkessä.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577?query=featured_home

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2035389

Siinäpä nuo Pfizerin ja Modernan phase3 paperit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

rokotteet eivät estä leviämistä millään tavalla :)

Tästä täytyy olla tietoa, mikä tuon suhteen teho on, mutta siitä ei puhuta. Herättää hieman epäilyä, ettei se ole häävi. Kai joku tätä tietoa on tarvinnut? Onko lähteissä, joihin rajoitettu pääsy?

Tiede on avointa ja tutkimusartikkelit vapaasti luettavana. Tuollaisen asian varmistamiseen kuluu aikaa, ja sitä ei ole vielä 100% varmistettu. Tällä hetkellä näyttäisi, että rokotettu tartunnan saanut voi tartuttaa, mutta ei ole tietoa kuinka paljon verrattuna rokottamattomaan. Ja tämäkin on alustavaa tietoa.

Tuosta tehosta estää rokotettua saamasta tartuntaa (ei-vakavaa) täytynee olla jo varma tieto. Mistä sen löytää?

Kaiva ne kolmosfaasin tulokset googlesta, sekä pfizerin että modernan paperit löytyvät ilmaisista lähteistä mutta en laittanut niitä kirjanmerkkeihin joten ei ole nyt suoraan tähän laittaa. Tehoa on molemmissa arvioitu niin että verrattu placeboryhmän oireellisia tartuntoja rokoteryhmän oireellisiin tartuntoihin. Sitä ei varsinaisesti tutkittu miten tehokkaasti estää erityisesti vakavia tartuntoja mutta muistaakseni ainakin toisessa paperissa pystyttiin kerätyn datan perusteella arvioimaan myös sitä.

Oireettomia tartuntoja ei tutkittu, eikä sitä että voiko rokotuksesta huolimatta levittää tautia vaikka ei siihen (oireellisesti) sairastuisikaan.