Lue keskustelun säännöt.
Oulun kaupungin vanhustenhoito
hoivattava
07.01.2021 |
Tietääkö joku, pitääkö tämä paikkansa?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16720513/oulun-kaupunki-kikkailee-vanhu…
Näyttäis, että tuollaiset "kikailut" ei taida olla ihan pykälien mukaisia.
Kommentit (18)
No jos vanhukset pärjäävät tehostetun palveluasumisen piirissä, niin miksi heidän pitäisi olla jossain laitoksessa?
Kerropa se ap?
Ja mistä täällä palstalla tiedettäisiin jonkun pohjoisen kaupungin vanhustenhuollosta yhtään mitään.
Kunta järjestelee sen siten miten omaan talousarvioon asiat sopivat parhaiten.
Laitoshoito on kaikkein kallein tapa hoitaa vanhuksia.
Ja palvelutalot ovat juuri niitä, joissa ihmiset asuvat vuokralla ja joihin saa ostaa lisäpalvelut.
Ja tehostettu palveluasuminenhan tarkoittaa sitä, että hoitajat käyvät vanhusten luona jakamassa lääkkeet yms.
Ja tosiaan palvelutaloissa saa itse kalustaa omilla huonekaluillaan asuntonsa, sehän on siis omassa kodissa asumista.
Harva vanhus haluaa mihinkään laitokseeen lähteä, ennenkuin on ihan pakko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Että mikä ongelma siinä sitten on?
Kunta ei säästä tuolla järjestelyllä mitenkään, hoito määräytyy luokituksen mukaisesti, että onko kodinomaisesti vuokralla vaiko laitospaikalla, mutta asia erikseen jos hoitotyössä olevat eivät pysty hahmottamaan eroja, sen huomaa näissä keskusteluissakin, että suurin osa täysin pihalla vai halutaanko vain olla jotta silläkeinoin edes saisi jotain muutosta aikaiseksi.
No en tiedä, mutta eikö tuollainen linja ole se nykyinen normaali?
Minun tätini menehtyi jo jokunen vuosi sitten. Hän joutui tehostettuun palveluasumiseen halvaannuaan aivoinfarktissa. Täti oli täysin autettava vuodepotilas, joka autettiin pyörätuoliin ja liikkui vain pyörätuolissa pukattuna.
Hän joutui tehostettuun palveluasumiseen ja joutui hankkimaan kaksion, koska yksiöitä ei ollut vapaana. En muista paljonko tämä vuokra oli, mutta paljon se oli. Toinen huone oli siis täysin tyhjillään, eikä tätini tainnut siellä koskaan käydäkään.
En tiedä miten laitosasumisen tarve nykyään määritellään, mutta ei täti siellä mitenkään porukan huonokuntoisia ole.
Esimerkki touhun karuudesta on myös se, että lounaan yhteydessä ei saa olla kahvia tarjolla. Silloin se olisi osa lounasta. Kun desilitra kahvia tarjoillaan vasta tunnin päästä lounaasta, se voidaan laskuttaa erillisenä päiväkahvina.
Tuo mitään kikkailua ole.
Ne jotka pystyvät asumaan vielä kotonaan, niin asuvat siellä.
Palvelutalothan ovat ihmisen koti, eikä mikään laitos.
Ja tottahan kunnat saavat sulkea omia laitoksiaan ja sairaaloita, jos siltä tuntuu, ei sitä kukaan pysty estämään, ei sellaista lakia ole olemassakaan.
Ainoastaan on laki, että kunnan tulee huolehtia, että vanhuspalveluja on ja niitä on riittävästi.
Meidänkin kaupungissa suljettiin kokonanainen pieni sairaala, jossa hoidettiin muistisairaita ja annettiin hyvää saattohoitoa kuoleville.
Potilaat siirrettiin toisen sairaalan parille osastolle, ja saattohoitoon varattiin sieltä pari huonetta.
Kunnat ovat tiukilla taloutensa kanssa, Kaikesta säästetään niin viimeisen päälle, kuin vain voidaan.
Vierailija kirjoitti:
Ja tehostettu palveluasuminenhan tarkoittaa sitä, että hoitajat käyvät vanhusten luona jakamassa lääkkeet yms.
Nyt täytyy korjata. Näissa tapauksissa on molemmat ovat käytännössä samassa hoidossa. Ja tällä hetkellä jopa samassa huoneessa! Maksutapa eri (ja ne omat huonekalut)
https://www.ouka.fi/oulu/ikaantyminen/tehostettu-palveluasuminen-palvel…
Siis vanhat sairaalapaikat (hoivat) muutettiin nimellisesti tehostetun palveluasumisen palvelukodeiksi!!!
_
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tehostettu palveluasuminenhan tarkoittaa sitä, että hoitajat käyvät vanhusten luona jakamassa lääkkeet yms.
Nyt täytyy korjata. Näissa tapauksissa on molemmat ovat käytännössä samassa hoidossa. Ja tällä hetkellä jopa samassa huoneessa! Maksutapa eri (ja ne omat huonekalut)
https://www.ouka.fi/oulu/ikaantyminen/tehostettu-palveluasuminen-palvel…
Siis vanhat sairaalapaikat (hoivat) muutettiin nimellisesti tehostetun palveluasumisen palvelukodeiksi!!!
_
Yleensä koko talo muutetaan kerralla, eikä osittain.
Vierailija kirjoitti:
Että mikä ongelma siinä sitten on?
Kunta ei säästä tuolla järjestelyllä mitenkään,
Höpö höpö,
Kunta kustantaa hoivapotilaita, joille SAS-ryhmä on myöntänyt hoitopaikan. Heille hoitomaksu on 85 % asiakkaan nettotuloista, joka on lähes jokaisella pienempi kuin tehostettu palveluasuminen -paikassa, jossa asukas maksaa tulosidonnaisen palvelumaksun ja kiinteän, tehostetun palveluasumisen maksun sekä ruokansa ja lääkkeensä. Saavat hoitotuen, asumistuen ja mahdollisen toimeentulotuen KELAlta. Maksajana käytännössä KELA eli valtiovaroista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tehostettu palveluasuminenhan tarkoittaa sitä, että hoitajat käyvät vanhusten luona jakamassa lääkkeet yms.
Nyt täytyy korjata. Näissa tapauksissa on molemmat ovat käytännössä samassa hoidossa. Ja tällä hetkellä jopa samassa huoneessa! Maksutapa eri (ja ne omat huonekalut)
https://www.ouka.fi/oulu/ikaantyminen/tehostettu-palveluasuminen-palvel…
Siis vanhat sairaalapaikat (hoivat) muutettiin nimellisesti tehostetun palveluasumisen palvelukodeiksi!!!
_
Laitospaikkoja on vähennetty kautta linjan, eikä hoitopaikan nimi ole ratkaiseva, pitää katsoa muusta, sinänsä palvelukoti viittaa siihen että olisi vuokrasopimuksella, siis kuten normaalisti missä tahansa vuokralla asuessa jolloin samassa huoneessa ei voi olla laitospaikkaa, koska vuokrasopimus takaa kotirauhan piirin siihen vuokrattuun tilaan sille haltija-asukkaalle, eikä siihen silloin voi alivuokralaiseksi sijoittaa laitospaikalla olevaa potilasta tietenkään, mutta jos tosiaan on samassa huoneessa kaksi hoidettavaa niin hyvin todennäköisesti ovat molemmat laitospaikalla.
kunnallisvero kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että mikä ongelma siinä sitten on?
Kunta ei säästä tuolla järjestelyllä mitenkään,
Höpö höpö,
Kunta kustantaa hoivapotilaita, joille SAS-ryhmä on myöntänyt hoitopaikan. Heille hoitomaksu on 85 % asiakkaan nettotuloista, joka on lähes jokaisella pienempi kuin tehostettu palveluasuminen -paikassa, jossa asukas maksaa tulosidonnaisen palvelumaksun ja kiinteän, tehostetun palveluasumisen maksun sekä ruokansa ja lääkkeensä. Saavat hoitotuen, asumistuen ja mahdollisen toimeentulotuen KELAlta. Maksajana käytännössä KELA eli valtiovaroista.
Miksi ihmeessä puhut hoitopaikasta ilman että kerrot onko se laitospaikka vai ei, kaikkein oleellisin asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yleensä koko talo muutetaan kerralla, eikä osittain.
Siinäpä se. Yksi yksikkö siis ajettiin alas, vaikkei heitä voitukkaan sijoittaa omalle osastolle mihinkään. Kiire saada kulut KELA:n piikkiin, vaikkei paikat valmiina. Nyt väärentävät potilasasiakirjoja sijoituspaikan suhteen, kun KELA ei hyväksy, että samalla osastolla on molemmilla maksutavoilla.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä puhut hoitopaikasta ilman että kerrot onko se laitospaikka vai ei, kaikkein oleellisin asia.
Hoitopaikka on laitoshoito, jossa hoidetaan SAS-ryhmän myöntämämiä vanhuksia. Nyt muutetaan nimenvaihdolla osa paikoista (laitoksista) tehostetun palvelun paikoiksi, siis vuokrataan.
Hoito on ihan samaa, eri maksutapa(ja käytännössä eri maksaja)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tehostettu palveluasuminen on paikka, jossa on hoitaja 24/7.
kunnallisvero kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä puhut hoitopaikasta ilman että kerrot onko se laitospaikka vai ei, kaikkein oleellisin asia.
Hoitopaikka on laitoshoito, jossa hoidetaan SAS-ryhmän myöntämämiä vanhuksia. Nyt muutetaan nimenvaihdolla osa paikoista (laitoksista) tehostetun palvelun paikoiksi, siis vuokrataan.
Hoito on ihan samaa, eri maksutapa(ja käytännössä eri maksaja)
Hohhoijaa, lie ollut jo kymmenen vuotta sitten kun poliittisesti päätettiin että ihmisen on hyvä kuolla kotonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kunnallisvero kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä koko talo muutetaan kerralla, eikä osittain.
Siinäpä se. Yksi yksikkö siis ajettiin alas, vaikkei heitä voitukkaan sijoittaa omalle osastolle mihinkään. Kiire saada kulut KELA:n piikkiin, vaikkei paikat valmiina. Nyt väärentävät potilasasiakirjoja sijoituspaikan suhteen, kun KELA ei hyväksy, että samalla osastolla on molemmilla maksutavoilla.
Hoitava taho ei välitä siitä kuka maksaa hoidon.
Se välittää vain siitä, että hoitomaksu maksetaan.
Monien ihmisten sairaalamaksutkin maksaa sossu, eikä sillä ole merkitystä sairaalalle.
Ja kaikki tietyn ikäiset sairaat ihmiset saavat hoitotukea jos ehdot täyttyvät.
Minun tätinikin sai, sai myös asumistukea pienen eläkkeensä lisäksi.
kunnallisvero kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä puhut hoitopaikasta ilman että kerrot onko se laitospaikka vai ei, kaikkein oleellisin asia.
Hoitopaikka on laitoshoito, jossa hoidetaan SAS-ryhmän myöntämämiä vanhuksia. Nyt muutetaan nimenvaihdolla osa paikoista (laitoksista) tehostetun palvelun paikoiksi, siis vuokrataan.
Hoito on ihan samaa, eri maksutapa(ja käytännössä eri maksaja)
Miten niin käytönnössä eri maksaja.
Hoivakodeissa peritään maksu suoraan eläkkeestä, eikä siitä jää käteen vanhukselle kuin pakollinen pieni summa.
Palvelutalot ovat vuokra-asuntoja, joissa asukas itse maksaa vuokransa ja saa siihen asumistukea.
Ja jos on jo tietyn ikäinen ja huonokuntoinen saa hoitotukea. Tällä rahalla hän maksaa osittain sitä hoitoa, mitä palvelutalossa saa.
Myös kotiin hoidettava vanhus saa tarvittaessa hoitotukea ja tietenkin myös asumistukea.
kunnallisvero kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä koko talo muutetaan kerralla, eikä osittain.
Siinäpä se. Yksi yksikkö siis ajettiin alas, vaikkei heitä voitukkaan sijoittaa omalle osastolle mihinkään. Kiire saada kulut KELA:n piikkiin, vaikkei paikat valmiina. Nyt väärentävät potilasasiakirjoja sijoituspaikan suhteen, kun KELA ei hyväksy, että samalla osastolla on molemmilla maksutavoilla.
Potilas asiakirjoja ei voi väärentää.
Ne ovat kaikki järjestelmässä ja sieltä kyllä löytyy lokit kaikkien potilaiden tiedot ja se kuka ja milloin on potilaan tietoja käsitellyt.
Ja esim. jo Kela näkee jo lääkekorvauksista potilaan tietynlaisen tilan ja kunnon.
Nyt ei ole pointini oikein avautunut kaikille.
KELA:a varten niitä vääristelläänkin sijoituspaikan suhteen.
Kyse on siis todellisista kustannuksista mitä vanhuksen hoitopaikka tulee kunnalle maksamaan omassa laitoksessaan.
esimerkit: Molemmat sänkyyn hoidettavia, tyypillisesti dementoituneita monisairaita vanhuksia, joilla tuloja vain eläke vaikka 1000€/kk netto. Sama hoito ja hoitohenkilöstö, samassa kaupungin omistamassa yksikössä. KELA:n mukaan kuitenkin pitäisi olla eri osasto, vaikkapa eri kerros.
Vanhus 1: Hoidettavalla SAS-päätös. Kunta järjestää kaiken, laitoshoidon, ruuan, lääkkeet yms. ja saa maksuja silloin 85% nettotuloista eli 850€/kk, Vähimmäiskäyttövara/kk on 110€
Vanhus 2: Tehostettu palveluasuminen. Asukas maksaa vuokran(+kalustaa), tulosidonnaisen palvelumaksun ja kiinteän, tehostetun palveluasumisen maksun. Lisäksi asukas maksaa muun muut asumis- ja ruokakustannukset sekä omat lääkekustannuksensa.
Koitin katella joitain summia, jotta näkis edes suunnilleen. (hankalaa ja monimutkaista)
Palvelumaksut olisi n. 190€. Vuokra keskimäärin n. 550€. 5–6 ateriaa päivässä ? 500€. Lääkkeet n. 50€. Vaipat, lasit, hampaat jalkahoito, saippuat yms. 1000€ ei riitäisi näihin alkuunkaan. Käyttövaraakin jäätävä (165) 254€, joten Vanhus 2 saa eläkettä saavan hoitotukea 329€/kk, asumistukea n. 350€/kk sekä todennäköisesti vielä toimeentulotukea. Maksajana KELA
Voisko joku, jolla omainen hoidossa tarkentaa näitä kuluja ja tukia? Joku keskisuuri kaupunki, kun näyttäs vaihtelevan.
Sum summarun: Kaupungin kannattaa muuttaa kaikki laitospaikat tehostetuksi palveluasumiseksi, koska saa tuloja enemmän ja menojakin on vähemmän. Ei tarvi edes sänkyjä hommata.
TODELLISET kulut kunnalle itse tuotettuna maksoi vuonna 2018 keskimäärin 172 euroa vuorokaudessa eli 5 332 euroa kuukaudessa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005861397.html
_
Samanlaista puliveivausta varmaan joka kunnassa :(