Pitäsiköhän jo tutkia onko sosiaalituilla lähdetty Suomesta is iksen riveihin tais telemaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kannattaisi tutkia Suomen 2015 - 2019 hallituksen osuus tässä touhussa, pian voi palajsatua hyvin epämiellyttäviä asioita keskustalle, kokoomukselle ja perussuomalaisille. Harmi, juuri kunnallivaalien edellä

Kannatan. Samalla on tutkittava nykyhallituksen toimet, joka parhaillaan valmistelee toimenpiteitä joilla kaikki 2015 saapuneet ja sittemmin laittomasti maahan jääneet saisivat pysyvän oleskeluoikeuden.

Harmi kun karkoittavat Sipilän, Orpon ja Soinin meille hankkimia nuoria miehiä. Mutta äänestetään porvarit taas valtaan niin sama tulee uudestaan

Tajuatko Ap että kyse ei ole siitä että Suomi olisi halunnut maksaa tukia näille ihmisille vaan jos on maksettu niin kyse on sosiaalitukien väärinkäyttö (=huijaus) koska henkilö ei ole ilmoittanut viranomaisille muuttaneensa maasta?

Raskaissa väitteissä pitää olla myös pitävää näyttöä. Syyttömyysolettama on vahva eikä tällaisiin sovi käännetty todistustaakka jota nyt yritetään. Se että sodissa ja yksiköissä tapahtuu rikoksia ja julmuuksia kuuluu osana sotaan. Mutta jonkun maan kansalaisten leimaaminen tuolla perusteella on ala-arvoista. Selvitystyö oli sekavasti ja asenteellisesti hoidettu siksi myös johtopäätökset eivät kestä kritiikkiä. Todennäköisyyksillä ei ole syytä ketään syyllistää.

Toisaalta sodissa aina tehdään raakuuksia, reilulla pelillä käytyjä sotia ei taida olla olemassakaan. Kuitenkin suomalaisten ISIS-taistelijoiden osuus tässätapauksessa on varmasti häviävän pieni. Vastaavasti pitäisi tutkia mitä juutalaisupseeristo teki vihervasemmiston ja taistolaisten ihaileman Neuvostoliiton armeijan riveissä jne. Kaikki tuonaikaiset sotilaat taitavat olla jo kuolleita tai liian vanhoja tuomittaviksi, joten en tiedä miten syvälle kannattaa asiassa mennä. Omassakin sotahistoriassa on kipukohtia, mitä on yritetty salata.

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi, vaan ei tutkita. Nämä nauttivat diplomaattista koskemattomuutta hallituspuolueiden erityissuojeluksessa.

tarkoitat varmaan sitä hallitusta joka miedät siihen sotaan vei, mitenhän nämä saatiin kuljetettua Suomesta sotimaan Syyrian laillista hallitusta vastaan

Vierailija kirjoitti:

Raskaissa väitteissä pitää olla myös pitävää näyttöä. Syyttömyysolettama on vahva eikä tällaisiin sovi käännetty todistustaakka jota nyt yritetään. Se että sodissa ja yksiköissä tapahtuu rikoksia ja julmuuksia kuuluu osana sotaan. Mutta jonkun maan kansalaisten leimaaminen tuolla perusteella on ala-arvoista. Selvitystyö oli sekavasti ja asenteellisesti hoidettu siksi myös johtopäätökset eivät kestä kritiikkiä. Todennäköisyyksillä ei ole syytä ketään syyllistää.

Älä viitsi lässyttää.

Eikö persuloidit olleet hallituksessa haalimassa näitä tulijoita maahan ja persuloidien puolustusministeri oikein komensi varusmiehet kantamaan rajalla laukkuja että kaikki varmasti ehtivät?

Median uutisoinnissa suomalaisista Wiking-ISIS-vapaaehtoisista ei käsitykseni mukaan esitetä yhtään uutta todistetta, että suomalaiset olisivat syyllistyneet sotarikoksiin taikka osallistuneet mahdollisiin ylilyönteihin. Sikäsi pidän epäoikeudenmukaisena, että heidän päälleen heitetään epäilyksen varjo ilman todisteita.

Wiking-ISIS:n suomalaiset olivat tietenkin monilla mittarilla kunnollisempia kuin ne jotka värväytyivät Kalifaatin miehittämistä maista oman maansa pettureiksi hoitamaan likaista työtä palkkaa tai korkeampaa sosiaalista asemaa vastaan. Ymmärrän että niitä jotka teloittivat siviilejä tms. oli hyvin vähän suomalaisten joukossa, mutta ylilyöntejä on saattanut kuitenkin tapahtua ja jos puhutaan omaisuusrikoksista tai tihutöistä sotatoimialueella niin siitä voisi kirjoittaa kanssa muutaman hyllymetrin.

Törkeää propagandaa, räikeää liioittelua ja harhaanjohtamista ilman ymmärrystä siitä, kenen nilkkaan kalikka kuitenkin viime kädessä kalahtaa. Syyttömien aviopuolisoiden ja viattomien lapsien. Tällaiset todistamattomilla väitteillä tehdyt julkisuuskampanjat pitäisi kriminalisoida. Jos todisteita väärinkäytöksistä on, ne tulee esittää. Pelkästään sen vuoksi että ei tykkää jostakin ei saa olla riittävä perustelu tällaiselle mustamaalauskampanjalle.

Suomesta on aina lähdetty taistelemaan eri puolille maailmaa. Toisessa maailmansodassa suomalaisia taisteli Saksan puolesta SS-joukoissa ja nyt suomalaisia on ollut taistelemassa Kalifaatin puolesta osana ISISn joukkoja. Eihän noita SS-miehiäkään estetty palaamasta Suomeen, miksi niin pitäisi tehdä ISISn sotilaiden kohdalla?

Suomen suhtautuminen oli jo toisen maailmansodan aikana ja sen jälkeen poikkeuksellista vieraissa joukoissa taistelleisiin suomalaisiin sotilaisiin. Neuvostohallitus lähetti virolaisista 60 000 SS-miehestä suurimman osan vankileireille Siperiaan, jossa osa heistä menehtyi. Belgialaisista 43 000 miehestä rintamapalvelussa olleet saivat 4–5 vuoden vankeustuomiot. Alankomaissa annettiin 47 000 tuomiota, yleensä 4–8 vuoden vankeusrangaistuksia, sekä 154 kuolemantuomiota, joista 42 pantiin täytäntöön. Norjalaiset vapaaehtoiset, noin 6 000 miestä, saivat 7–8 vuotta vankeutta, tanskalaiset rivimiehet kaksi vuotta ja upseerit viisi vuotta. Ruotsissa SS -miehet vapautettiin syytteistä, ja Suomessa heitä ei asetettu lainkaan syytteeseen.

Vierailija kirjoitti:

Voisiko meillä suomalaisten Wiking-SS -joukoissa taistelleiden sotilaiden tukemiseen perustettu Veljesapu-yhdistys osallistua näiden Wiking-ISIS-soturivaimojen kotiuttamiseen heidän palatessa takaisin kotimaahan? Noita Wiking-SS -sotilaita tuskin on enää montaa jäljellä, joten liikeneviä resursseja voisi kohdentaa Wiking-ISIS-taistelijoiden ja heidän perheidensä tukemiseen.

Älä sotke SS-divisioona Viikinkiä tähän asiaan.

He eivät lähteneet toteuttamaan sairaan uskonnon sanelemaa kansanmurhaa, vaan ihan vaan vahvistamaan talvisodan pieksemän Suomen mahdollisuuksia pitää puoliaan jatkuvaa Neuvostoliiton uhkaa vastaan. Vaihtoehtoja ei kauheasti ollut.

Wiking-ISIS-pataljoonan perustaminen ei ollut noiden vaimojen tai lasten idea.

Kaikki Syyrian osapuolet syyllistyivät laajoihin, sodankäynnin kannalta tarpeettomiin siivilien tappamisiin. Myös esim. venäläiset likvidoivat näitä samoja vähemmistöryhmiä kuin Wiking-ISIS-sotilaat.

On myös muistettava, että sotatoimialueella ihmiskäsitys on aivan jotain muuta kuin normaalotilanteessa vallitseva ihmiskäsitys. Ns. ihmisarvo oli tuolloin hyvinkin jaettu, monia ihmisryhmiä pidetään alempiarvosina ja uhrattavina, myös ISISiä vastustavan koalition joukkojen keskuudessa.

Järkyttävää tällainen kaikkien ISIS-soturien leimaaminen. Länsimaisessa oikeustajussa jokainen tapaus pitäisi tutkia yksilöllisesti, eikä kollektiivisesti tuomita kaikkia.

Se, että yksi ISIS-sotilas olisi syyllistynyt sotarikoksiin ei ole todistus siitä että joku toinen olisi. Varsinkin kun näiden toimenkuva sodassa oli aivan eri.

Suomessa on voimassa syyttömyysolettama. Jokainen on syytön siihen saakka kunnes toisin osoitetaan. Lisäksi Suomessa ei yleistetä. Jos yksi tekee väärin, se on vain yksittäistapaus.

Onko Wiking-ISIS -taistelijoille suunnitteilla muistomerkkiä?