Lue keskustelun säännöt.
Auttaisiko pelote: rakentajien nimet hometalon seinään?
11.02.2014 |
Erittäin tervetullut ehdotus. Kannatan.
Kommentit (24)
Nämäkin rempat voisi dokumentoida talon seinään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Periaatteessa sanon kyllä, MUTTA aina ei mene noin. Tarkoitan sitä, että asunto saatetaan rakentaa hyvin, mutta asukkaat pilaavat sen.
Jos vaikka pari mainitaan, niin rännejä ei putsata, lattialämmitys on kokonaan pois päältä jotta sähkö säästyy, ei pidetä tulletusta kunnossa jne. Kuka tuossa sitten on se syyllinen, se joka teki talon, vai se joka ei osannut pitää sitä kunnossa?
Rivi- ja kerrostaloissa sama juttu: joissakin taloyhtiöissä esim. säästetään ja huono hoito voi näkyä (nopeastikin!) vakavina ongelmina joista seuraa isot laskut.
Ja käsittämättmän iso osa ongelmista, joista valitetaan homeongelmina onkin oikeasti siivoamattomuutta. Ihmiset elää pölyssä ja paskassa ja jättää ilmanvaihtoräppänän sihdit puhdistamatta ja ihmettelee sitten kun tulee hengitysoireita ja ihottumaa. mutt amikäänhän ei ole oma syy, koskaan.
No, ei tosiaan onnistu. Aivan käsittämätön ajatuskin, että alettaisiin leimata jotain tuosta vaan. Vai pitäisikö ensin hakea vedenpitävät todisteet ja oikeuden päätös? Sitten hyväksyn. Mulle tuli ihan sama mieleen, että ne homeongelmat voi johtua paljon muustakin kuin rakentaja. Esimerkiksi vanhempani onnistuivat piheyttää "melkein" saamaan kylppärinsä homeeseen. Kenelläkään muulla siinä taloyhtiössä ei ollut mitään ongelmaa, mutta näillä oli. Talo oli aika uusi. Ongelmaksi paljastui, etteivät raskineet pitää pesuhuoneen lattialämmitystä koko asumisaikana päällä toisin kuin naapurit.
Hienot kyltit tulisivat, kun nykyään esim. kerrostalon tekijöitä ja huollosta vastaavia saattaisi olla helposti jokunen sata:
- Kaavoittajat
- Rakennusvalvonta
- Suunnittelijat (arkkitehti-, rakenne-, LVI-suunnittejat jne.)
- Rakennuttajan edustajat
- Pääurakoitsijan edustajat
- Valvojat
- Vastaava mestari(t)
- Työpäälliköt
- Työmaainsinöörit
- Rakennusmiehet
- Aliurakoitsijoiden työmiehet
- Aliurakoitsijoiden (näitä on yleensä kymmeniä) projektipäällikkö ja työpäällikkö tms.
- Aliurakoitsijoiden muut vastaavat (esim. toimitusjohtaja saattaa antaa käytännössä resurssit ja määräykset kuinka tehdään)
- Tavarantoimittajat
- Aliurakoitsijoiden tavarantoimittajat
- Tavarantoimittajien valmistuksen vastaavat ja tehtaan työntekijät
- Tavarantoimittajien omien tavarantoimittajien vastaavat ja työntekijät
- Sivu-urakoitsijat omine aliurakoitsijoineen, tavarantoimittajineen ja heidän henkilöstönsä
- Isännöitsijä
- Taloyhtiön (vaihtuva) hallitus
- Talon asukkaat
- Huoltofirman vastaavat
- Huoltofirman huoltomiehet, siivoojat jne.
Jos päällystettäisiin jokaisesta kerrostalosta yksi pääty messingillä, niin olisi tilaa raapustella kaikkien asiaan kuuluvien nimet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2014 klo 11:52"]
Periaatteessa sanon kyllä, MUTTA aina ei mene noin. Tarkoitan sitä, että asunto saatetaan rakentaa hyvin, mutta asukkaat pilaavat sen.
Jos vaikka pari mainitaan, niin rännejä ei putsata, lattialämmitys on kokonaan pois päältä jotta sähkö säästyy, ei pidetä tulletusta kunnossa jne. Kuka tuossa sitten on se syyllinen, se joka teki talon, vai se joka ei osannut pitää sitä kunnossa?
Rivi- ja kerrostaloissa sama juttu: joissakin taloyhtiöissä esim. säästetään ja huono hoito voi näkyä (nopeastikin!) vakavina ongelmina joista seuraa isot laskut.
[/quote]
Eiköhän näissä useammissa räikeissä tapauksissa ole kyse ihan vääristä materiaaleista ja vääränlaisesta rakentamisesta, suunnittelua myöten.
Vielä kun lisätään tuohon välinpitämättömyys työmaalla sadetta ja kosteutta kohtaan, koska "ei ole mun rahat kiinni tuossa" ja annetaan rakennustarvikkeiden olla vesisateessa veden armoilla ilman sääliä.
Hyvin kuivuvat sitten ilmanvaihdottomassa tilassa, paikalleen asennettuina?
Ai niin: Lisäksi voitaisiin kirjoittaa jokaisen talon seinään EU-parlamentin ja rakentemisesta vastaavien virkamiesten sekä Eduskunnan jäsenten nimet: Nykyiset energiansäästömääräykset ovat sellaisia, että rakentajat ja suunnittelijat ovat varoitelleet pitkään ja toistuvasti, että niiden mukaan suunnitellessa on kosteusvaurioriskejä, joita on vaikea hallita. Eli nykymääräykset pakottavat välillä tekemään rakenteita, joita suunnittelijat itse pitävät potentiaalisina riskirakenteina. Tuntemani suunnittelijat eivät ole omiin taloihinsa rakentaneet kaikkein energiatehokkaimpia rakenteita, koska pitävät pitävät niitä liian suurena riskinä.
Yksi syy sisäilmaongelmiin erityisesti julkisissa rakennuksissa ovat yritykset säästää ilmanvaihdossa: Ilmanvaihto suljetaan usein illoiksi, viikonlopuiksi ja lomiksi, joka nykyisissä rakennuksissa voi aiheuttaa kosteus- tai ainakin muita sisäilmaongelmia. Eli varmaan kunnanvaltuustojen jäsenten nimetkin pitäisi raapustaa siihen tauluun, kun rakennusten käyttökuluista joudutaan säästämään väärällä tavalla.
t. 7
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko se rakentajan vika jos rakennuttaja vaatii hirveää kiirettä ja pitää tyyliin maalata märkää betonia. Tietysti sitten voisi olla, että rakentajat ei tekisi enää niitä 'liian hyvää ollakseen totta' -tarjouksia ja tilanne sillä paranisi. Yksittäinen putkimies tai rakennusmies ei siellä paljoa pysty, kun pomo komentaa pomon käskystä, että antaa mennä vaan märät villat seinään.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2014 klo 12:22"]
Onko se rakentajan vika jos rakennuttaja vaatii hirveää kiirettä ja pitää tyyliin maalata märkää betonia. Tietysti sitten voisi olla, että rakentajat ei tekisi enää niitä 'liian hyvää ollakseen totta' -tarjouksia ja tilanne sillä paranisi. Yksittäinen putkimies tai rakennusmies ei siellä paljoa pysty, kun pomo komentaa pomon käskystä, että antaa mennä vaan märät villat seinään.
[/quote]
Hyi hitto, märät villat seinään?? Et kai nyt ole tosissasi?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heh, ei rakentajaa tosiaankaan kiinnosta ovatko ne villat märät vai ei. Sitten kun asia paljastuu, niin perävalot ovat jo vilkkuneet rakentajan vastuiden osalta....
Kannatan! Samoin voimme sairaalan eteen tehdä kyltin, jossa mainitaan hoitovirheitä ja muuten vaan tympeän henkilöstön nimi. Samoin koulujen seinässä voisi mainita opettajat, jotka ovat esimerkiksi opettaneet jonkun asian väärin tai muuten vaan paskoja tyyppejä. Sossun ja Kelan seinään henkilöt, jotka ovat esimerkiksi tehneet väärän päätöksen. Kaupan ulkoseinään myyjän nimi, jos joku on vaikka haistatellut asiakkaalle tai laskenut rahat väärin. Parasta on, että tätä voitaisiin laajentaa koskemaan muutenkin näiden ihmisten persoonia ja vaikka esimerkiksi pettämisiä parisuhteissa. Hyvä idea!
Korostan, että nämä asiat pitää aina perustua "asiakkaan" subjektiiviseen kokemukseen eli "jos on kokenut saaneensa virheellistä hoitoa" tai "lapseni ei oppinut.." tai "sossuämmä ei myöntänyt tukea, vaikka toimitin osan papereista vuoden myöhässä..."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jep, ja asukkaiden nimet myös, sillä usein talot pilataan piittaamattomalla asumisella.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2014 klo 12:15"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2014 klo 11:52"]
Periaatteessa sanon kyllä, MUTTA aina ei mene noin. Tarkoitan sitä, että asunto saatetaan rakentaa hyvin, mutta asukkaat pilaavat sen.
Jos vaikka pari mainitaan, niin rännejä ei putsata, lattialämmitys on kokonaan pois päältä jotta sähkö säästyy, ei pidetä tulletusta kunnossa jne. Kuka tuossa sitten on se syyllinen, se joka teki talon, vai se joka ei osannut pitää sitä kunnossa?
Rivi- ja kerrostaloissa sama juttu: joissakin taloyhtiöissä esim. säästetään ja huono hoito voi näkyä (nopeastikin!) vakavina ongelmina joista seuraa isot laskut.
[/quote]
Eiköhän näissä useammissa räikeissä tapauksissa ole kyse ihan vääristä materiaaleista ja vääränlaisesta rakentamisesta, suunnittelua myöten.
Vielä kun lisätään tuohon välinpitämättömyys työmaalla sadetta ja kosteutta kohtaan, koska "ei ole mun rahat kiinni tuossa" ja annetaan rakennustarvikkeiden olla vesisateessa veden armoilla ilman sääliä.
Hyvin kuivuvat sitten ilmanvaihdottomassa tilassa, paikalleen asennettuina?
[/quote]Aika harvoin virhe on suunnittelussa, siis todella harvoin. Virheet tehdään rakentamalla suunnitelmien vastaisesti tai asumalla väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työni puolesta joudun mm. tekemään kuntotarkastuksia, jututtamaan asukkaita ja isännöitsijöitä jne. Tässä muutama asia, johon törmää jatkuvasti ja jotka homehduttavat talon ihan yhtä tehokkaasti kuin kaatosateessa seisseet eristeet tai huonot rakenteet:
- kämppää ei pidetä puhtaana
-ilmanvaihtosuodattimia ei vaihdeta ja suodattimista ja iv-putkista löytyy käsittämätön kasa pölyä, siis orgaanista pölyä, joka homehtuu sinne iv-putkiin
-kosteusrasitus on liian suuri, kun yhdenkään suihkun jälkeen ei kuivata kylpyhuoneen lattiaa ja pyykkiä kuivataan tiloissa, joita ei kovalle kosteusrasitukselle ole suunnitelty. Esimerkiksi lapsiperhe kuivattaa päivittäin rekillisen vaatteita ja tekstiileitä makuuhuoneessa tai olohuoneessa.
-siivouksessa käytetään ihan liikaa vettä. Sen lisäksi, että vedellä läträäminen pilaa parketit ja laminaatit, nurkkiin päässeet vedet nousevat kipsilevyä pitkin seinään. Kipsilevy on kova imemään vettä.
-Minkäänlaista valvontaa ei tehdä. Kukaan ei omakotitalossa vaivaudu tarkastamaan, edes kerran vuodessa, onko yläpohjan ja rossipohjaisen alapohjan tuuletusaukot auki, vai ovatko ne tukossa jolloin ylä- ja alapohjaan pääsee kertymään kosteutta. Ketään ei kiinnosta selvittää, saako sen marjapuskan istuttaa taloon kiinni vai voiko se häiritä salaojitusta ja sokkelia. Astianpesukoneet asentaa joku kummin kaiman nakkisorminen serkku ja sitten putket tihkuttaa vetää seinän ja lattian rajaan.
-ilmanvaihtoa ei pidetä päällä tai sitä pidetään liian pienellä teholla. Ihmisistä lähtevä kosteus ja epäpuhtaudet eivät suodatu pois, vaan pääsevät tunkeutumaan seiniin
-lattialämmitystä ei kosteissa tiloissa pidetä päällä tai riittävän lämpimänä
[quote author="Vierailija" time="11.02.2014 klo 12:35"]
Kannatan! Samoin voimme sairaalan eteen tehdä kyltin, jossa mainitaan hoitovirheitä ja muuten vaan tympeän henkilöstön nimi. Samoin koulujen seinässä voisi mainita opettajat, jotka ovat esimerkiksi opettaneet jonkun asian väärin tai muuten vaan paskoja tyyppejä. Sossun ja Kelan seinään henkilöt, jotka ovat esimerkiksi tehneet väärän päätöksen. Kaupan ulkoseinään myyjän nimi, jos joku on vaikka haistatellut asiakkaalle tai laskenut rahat väärin. Parasta on, että tätä voitaisiin laajentaa koskemaan muutenkin näiden ihmisten persoonia ja vaikka esimerkiksi pettämisiä parisuhteissa. Hyvä idea!
Korostan, että nämä asiat pitää aina perustua "asiakkaan" subjektiiviseen kokemukseen eli "jos on kokenut saaneensa virheellistä hoitoa" tai "lapseni ei oppinut.." tai "sossuämmä ei myöntänyt tukea, vaikka toimitin osan papereista vuoden myöhässä..."
[/quote]
Aivan mahtava idea! Onneksi ei tarvitse ajatuksen soveltamisideoita keksiä itse: Melkein vastaavaa kokeiltu Kiinan kulttuurivallankumouksessa 1960-luvulla. Kaikki vaan etsimään ihmisiä, jotka ovat mokanneet jossain ja sitten kirjoitetaan niistä arvostelutekstejä ja ripustetaan ne julkiselle paikalle. Sitten painostetaan näitä ihmisiä, pakotetaan ne kirjoittamaan itsekritiikkiä virheistään, raahataan ne väkisin tilaisuuksiin, johon saavutaan väkijoukolla kritisoimaan ja vähän (tai vähän enemmänkin) pahoinpitelemään ja tarkoituksella tai vahingossa teloitetaan. Välillä myös lähisukulaiset kannattaa häätää kodeistaan ja karkottaa jonnekin maaseudulle pakkotyöhön.
Jotta tämä olisi mahdollisimman tehokasta, kuka tahansa voi tietenkin esittää syytöksiä eikä niitä kannata tutkia. Tähän kannattaa käyttää myös työ-, opiskelu- ja vapaa-aikaa mahdollisimman paljon. On se niin tehokas pelote, ettei kukaan varmasti tee enää mitään koskaan väärin!
Kiinassa tämä osoittautui erittäin tehokkaaksi: Tällä saatiin suoraan noin 2 miljoonaa ihmistä hengiltä ja maahan nälänhätä.
Rakentajilla ei ole paljoa vaikutusmahdollisuuksia. Kun arkkitehti saa aivopierun ja joku insinööri piirtää sen aivopierun sitten sellaisenaan kun arkkitehdin visio on laki, rakentajafirman tehtäväksi jää vain rakentaa siten kuin on määrätty ja piirretty. Siinä ei ihan oikeasti mukinat auta: jos rakennuksen tekee toisella tavalla kuin piirustuksissa sanotaan, se on tehtävä uusiksi.
Alvar Aaltoa jos ketä pitäisi hävettää, ja niitä varsinkin jotka vaalivat hänen rakennusratkaisujaan suojelukohteiden muodossa. Tasakatto=home, oli se sitten miten korkeakulttuurisessa rakennuksessa tahansa.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2014 klo 12:57"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2014 klo 12:35"]
Kannatan! Samoin voimme sairaalan eteen tehdä kyltin, jossa mainitaan hoitovirheitä ja muuten vaan tympeän henkilöstön nimi. Samoin koulujen seinässä voisi mainita opettajat, jotka ovat esimerkiksi opettaneet jonkun asian väärin tai muuten vaan paskoja tyyppejä. Sossun ja Kelan seinään henkilöt, jotka ovat esimerkiksi tehneet väärän päätöksen. Kaupan ulkoseinään myyjän nimi, jos joku on vaikka haistatellut asiakkaalle tai laskenut rahat väärin. Parasta on, että tätä voitaisiin laajentaa koskemaan muutenkin näiden ihmisten persoonia ja vaikka esimerkiksi pettämisiä parisuhteissa. Hyvä idea!
Korostan, että nämä asiat pitää aina perustua "asiakkaan" subjektiiviseen kokemukseen eli "jos on kokenut saaneensa virheellistä hoitoa" tai "lapseni ei oppinut.." tai "sossuämmä ei myöntänyt tukea, vaikka toimitin osan papereista vuoden myöhässä..."
[/quote]
Aivan mahtava idea! Onneksi ei tarvitse ajatuksen soveltamisideoita keksiä itse: Melkein vastaavaa kokeiltu Kiinan kulttuurivallankumouksessa 1960-luvulla. Kaikki vaan etsimään ihmisiä, jotka ovat mokanneet jossain ja sitten kirjoitetaan niistä arvostelutekstejä ja ripustetaan ne julkiselle paikalle. Sitten painostetaan näitä ihmisiä, pakotetaan ne kirjoittamaan itsekritiikkiä virheistään, raahataan ne väkisin tilaisuuksiin, johon saavutaan väkijoukolla kritisoimaan ja vähän (tai vähän enemmänkin) pahoinpitelemään ja tarkoituksella tai vahingossa teloitetaan. Välillä myös lähisukulaiset kannattaa häätää kodeistaan ja karkottaa jonnekin maaseudulle pakkotyöhön.
Jotta tämä olisi mahdollisimman tehokasta, kuka tahansa voi tietenkin esittää syytöksiä eikä niitä kannata tutkia. Tähän kannattaa käyttää myös työ-, opiskelu- ja vapaa-aikaa mahdollisimman paljon. On se niin tehokas pelote, ettei kukaan varmasti tee enää mitään koskaan väärin!
Kiinassa tämä osoittautui erittäin tehokkaaksi: Tällä saatiin suoraan noin 2 miljoonaa ihmistä hengiltä ja maahan nälänhätä.
[/quote]
No enpä tuosta kritiikistä noin muuten, mutta osaisin ainakin äänestää jaloillani ja olla tilaaatta mitään palveluita tuollaisilta "märät villat seinään" -alihankkijoilta.
Eiköhän tuo vapaa ja terve kilpailu markkinoilla poista tuollaiset homerakentajat markkinoilta.
Lisää läpinäkyyvyyttä rakentamiseen. Pakolliset vero/henkilökortit olivat hyvä alku.
Hometaloista on kyllä käyty vahingonkorvaus oikeudenkäyntejäkin, ei siis mikään pieni asia.
Mites asunnon pilaajien nimet?
Ilmanvaihto suljettu, raitisilma venttiilit tukittu. HUonot astianpesukoneen oma toimiasennukset, vuotavien kalusteiden huoltamatta jättäminen, vesieristeiden vahingoittaminen jne....
Virolaiset duunarifirmat kyllä häviäisivät ja äkkiä suomesta.