Ev lut pappeja paikalla? Kysymys kasteesta ja pelastuksesta!

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 14:24"]

Ööö. Muuttuuko Jumala tai Jumalallinen opetus siitä mitä ihmiset hänestä milläkin vuosikymmenellä ajattelee ??

[/quote]

Muuttuu. Suomen ev. lut. kirkon virallinen oppi muuttuu aina sen mukaan, mitä kulloinenkin poliittisten äänestysperusteiden mukaan kokoontuva kirkolliskokous päättää. Siis puolueiden mukaan. Viime aikoina kirkolliskokouksessa poliitikkojen enemmistö on ollut liberaaleja edustajia, joten konsensus esim. homokysymyksessä on muuttunut siitä, mitä se oli vaikkapa 50 vuotta sitten. 50 vuotta sitten homous oli synti, mutta nyt kirkolliskokous on päättänyt, että se ei ole. Nämä syntiasiat ratkaistaan poliittisilla enemmistöpäätöksillä.

Tätä asiaa pitäisi oikeastaan kysyä Herra Jumalalta itseltään. Soita sille ja kysy! 

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 02:52"]

Tätä asiaa pitäisi oikeastaan kysyä Herra Jumalalta itseltään. Soita sille ja kysy! 

[/quote]

Missä hän on?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9952762

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 13:17"]

...Ja lisäisin vielä tuohon, että ihmisillä on todella outo jumalakäsitys, jos ajatellaan, että esim. tapettu vauva joutuisi helvettiin sen takia, että hänen tappama vanhempi ei ole kastattanut. Jos jumala oikeasti olisi niin sairas, niin taivaankin on pakko olla helvetillinen.

[/quote]Uskonto ON sairasta.

Taivas.

Oletko pappi? Mihin tämän perustat? Vrt. toisessa ketjussa viittaus katekismukseen.

jaa´a, nuo ovat noita asioita, joista on aina kiistelty. Luterilaisen kirkon pappi sanoisi kuitenkin 99,9% todennäköisyydellä, että ilman muuta pääsee taivaaseen. "Antakaa lasten tulla minun tyköni" jne.

...Ja lisäisin vielä tuohon, että ihmisillä on todella outo jumalakäsitys, jos ajatellaan, että esim. tapettu vauva joutuisi helvettiin sen takia, että hänen tappama vanhempi ei ole kastattanut. Jos jumala oikeasti olisi niin sairas, niin taivaankin on pakko olla helvetillinen.

Mutta MIKSI kirkossa sitten sanotaan että kaikki pitää kastaa, että pääsee taivaaseen? MIKSI tehdään lähetystyötä Afrikkaan?? Eikö juuri siksi, että pitää mennä maailman ääriin ja kastaa kaikki??? Kertokaa mulle, mikä tässä ei täsmää.

En ole pappi, vaan diakoni.

Kirkossa opetetaan kasteen merkityksestä näin
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/884A722A85BFF899C2256FEA003B7DE8?OpenDocument&lang=FI

Kuitenkaan missään ei sanota, että kastamaton lapsi joutuisi helvettiin, eikä luterilainen usko muutenkaan ole millään tavalla helvettikeskeinen. Uskon keskiössä on armo, rakkaus ja lähimmäisistä vastuu. On ihan Jumalan, eikä meidän ihmisten käsissä, mitä kuoleman jälkeen on. Jumalalla on ihmiselle vain yksi tahto: rakastaa. Meidän on täällä enemmänkin keskityttävä siihen, miten tuota rakkautta ja välittämistä toteutamme arkielämässä toinen toisillemme.

En ole pappi enkä teologi, mutta Raamatussa opetataan, että ensin on usko ja uskon sinetiksi kaste. Lapsi on ns. lapsenuskossa, mikä riittää pelastamaan lapsen. Jos lapsi ehtisi varttua, haluaisi hän kunnioittaa uskoaan ottamalla sen vahvistukseksi myös kasteen ja myöhemmin konfirmaation. 

Jos lapsi varttuu ilman opetusta Jumalasta, perisynti nujertaa lapsenuskon ja tarvitaan lähetystyötä pitämään usko elossa koko eliniän.

Uskon, että viime vuosikymmeninä opetus tässä asiassa on muuttunut ev.lut. kirkossa. Tuskin kukaan (tai ainakin harva) uskaltaisi nykyään opettaa niin, että kastamaton lapsi joutuu kadotukseen. Minun nuoruudessani 80-luvulla muistan kuulleeni sellaista opetusta ev.lut kirkossa. Jumalakuva oli silloin erilainen. Jumalaa pidettiin ehkä ankarampana kuin nykyään.

t. tavallinen riviuskova

Ööö. Muuttuuko Jumala tai Jumalallinen opetus siitä mitä ihmiset hänestä milläkin vuosikymmenellä ajattelee ??

Onneksi nämä probleemit ovat lähinnä akateemisia, koska taivasta ja helvettiä ei ole. Mutta onhan se kiva kinata.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 14:24"]

Ööö. Muuttuuko Jumala tai Jumalallinen opetus siitä mitä ihmiset hänestä milläkin vuosikymmenellä ajattelee ??

[/quote]

No kun Jumalaa ei ole olemassa, ja ne opetukset on vaan ihmisten sepustuksia, niin kyllähän näin pääsee käymään. Ja hyvä niin, vai kiinnostaisko hyvät kivitykset? Syntisiähän löytyis.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 13:09"]

Tuossa hätäkastekeskustelussa väitelllään, mitä kirkossa opetetaaan kasteesta. Mitä te sanotte? Jos lapsi kuolee ennen kuin on kastettu, mikä sen paikka on, taivas vai helvetti?

[/quote]

Ensimmäinen minun kysymykseni on, että minkä takia on hätäkaste, jos sitä ei tarvita. Hätäkasteen voi antaa vaikka sairaanhoitaja joka ei usko, kun tekee sen vilpittömästi. Ajattelisin kuitenkin kastamattoman lapsen pelastuksen kannalta, että mitä tapahtui, kun Jeesus kuoli ristillä. Pyhät nousivat haudoista. Eihän heitä ollut kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Kaste on merkki, josta meidät tunnistetaan. Meitä ei tarvitse ympärileikata, koska meidät on kastettu ympärileikkaamattomina, mutta ei ympärileikkaustakaan suoriteta ennen kuin kahdeksantena päivänä. Jos vanha testamentti ei ole hävinnyt, kuka sen nimissä voisi pelastua? Eikö se olisi ainakin lapsi, joka ei ole rikkonut sitäkään vastaan?

En ole pappi, mutta olen pohtinut asiaa lapsena paljon pappienkin kanssa. Ehkä joku pappi silti osaa täsmentää näitä asioita. Jeesus on opettanut, "Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen." 

"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 14:24"]

Ööö. Muuttuuko Jumala tai Jumalallinen opetus siitä mitä ihmiset hänestä milläkin vuosikymmenellä ajattelee ??

[/quote]

Ihmisten tulkinnat muuttuvat.
Kaikki Raamatussakin on kirjoitettu sen aikaisen kulttuurin, ihmiskuvan ja maailmankuvan mukaan ja uskoa on myös tulkittu aina monella tavalla. Maailmankaikkeudesta yms. ymmärretään nykyään enemmän, joten myös monien asioiden tulkinnat muuttuvat. Perus sanoma on silti sama: Jumala rakastaa ihmistä sellaisenaan, armonsa vuoksi ja tahtoo elämän olevan hyvä ja ihmisten kohtelevan toisiaan ja elämää hyvin. Tätä perusteemaa sitten erilaiset tekstit, virret, rukoukset, seurakunnan toiminnat jne ilmaisevat.

Jeesus sanoo: "taivasten valtakunta on lasten kaltainen" ja "ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten vamtakuntaan".

Lapsi on siis sellaisenaan otollinen Jumalalle ja matkalla taivaaseen.

[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 14:24"]

Ööö. Muuttuuko Jumala tai Jumalallinen opetus siitä mitä ihmiset hänestä milläkin vuosikymmenellä ajattelee ??

[/quote]

Jumala ei muutu, mutta kulttuuri muuttuu. Kulttuurin muutoksesta voi olla montaa mieltä. Aina muutos ei tapahdu hyvään suuntaan.

Helvetti, ehdottomasti. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon virallisen opin mukaan se asia, joka ihmisen pelastaa eli vie taivaaseen, on kaste. Tätä me olemme sitoutuneet opettamaan, ja näin uskovat myös piispat.