Eikö tulevaisuudessa tarvitakaan monipuolista kielitaitoa?

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:37"]

Voitaisiinko me laittaa lapset lakkoon? Kun pakkoruotsi alkaa 6. luokalla, niin otetaan lapset pois ruotsin tunneilta. Jos tarpeeksi moni tekisi näin, ei lapsia voitaisi jättää luokalle ruotsin puuttumisen takia, koska koko systeemi menisi ihan sekaisin.

[/quote]

Ongelma on kai lähinnä se että lakkoiluideasta innostuisi ainoastaan luuserivanhemmat jotka täten tekisivät pelkän karhunpalveluksen lapsilleen joilla jo muutenkin on ylämäki edessään verrattuna parempien perheiden lapsiin.

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:37"]

Voitaisiinko me laittaa lapset lakkoon? Kun pakkoruotsi alkaa 6. luokalla, niin otetaan lapset pois ruotsin tunneilta. Jos tarpeeksi moni tekisi näin, ei lapsia voitaisi jättää luokalle ruotsin puuttumisen takia, koska koko systeemi menisi ihan sekaisin.

[/quote]

Eipä siitä hirveästi haittaakaan olisi. Aikoinaan pakkovenäjässä oli kunnia-asia saada mahdollisimman huono numero. Tosin silloin vastusta aiheutti venäjän tolkuttoman suuri tuntimäärä (ja venäläistämiskehitys), ei niinkään se, että valtion pääkieltä olisi opiskeltu "normaalisti".

[/quote]

No onhan tällä hetkellä Suomessa käynnissä kuntauudistuksen varjolla tehtävä ruotsalaistamiskehitys. Lakiin on tehty joku lisäys, joka muttaa suomenkielisiä kaupunkeja kaksikielisiksi, vaikka mitkään kriteerit kaksikielisyydelle ei täytykään. Esim. Kotka ollaan muuttamassa ruotsinkieliseksi.

[/quote]

No ei se nyt ihan kuvaamallasi tavalla kuitenkaan taida mennä. Lähtökohta on kuitenkin se että kuntauudistuksessa jo valmiiksi kaksikielinen kunta yhdistetään yksikieliseen kuntaan (kuten Kotka). Ja koska perusoikeuksia, kuten kieleen liittyviä, harvemmin poistetaan, on uudessa yksikössä luonnollisesti toimittava kaksikielisesti. Vaihtoehtona, ehkä parempana sellaisena, on tietenkin se ettei yksikieliset kunnat yhdisty kaksikielisten kuntien kanssa. Säästyvät kummatkin paljolta harmilta.

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:37"]

Voitaisiinko me laittaa lapset lakkoon? Kun pakkoruotsi alkaa 6. luokalla, niin otetaan lapset pois ruotsin tunneilta. Jos tarpeeksi moni tekisi näin, ei lapsia voitaisi jättää luokalle ruotsin puuttumisen takia, koska koko systeemi menisi ihan sekaisin.

[/quote]

Eipä siitä hirveästi haittaakaan olisi. Aikoinaan pakkovenäjässä oli kunnia-asia saada mahdollisimman huono numero. Tosin silloin vastusta aiheutti venäjän tolkuttoman suuri tuntimäärä (ja venäläistämiskehitys), ei niinkään se, että valtion pääkieltä olisi opiskeltu "normaalisti".

[/quote]

No onhan tällä hetkellä Suomessa käynnissä kuntauudistuksen varjolla tehtävä ruotsalaistamiskehitys. Lakiin on tehty joku lisäys, joka muttaa suomenkielisiä kaupunkeja kaksikielisiksi, vaikka mitkään kriteerit kaksikielisyydelle ei täytykään. Esim. Kotka ollaan muuttamassa ruotsinkieliseksi.

[/quote]

No ei se nyt ihan kuvaamallasi tavalla kuitenkaan taida mennä. Lähtökohta on kuitenkin se että kuntauudistuksessa jo valmiiksi kaksikielinen kunta yhdistetään yksikieliseen kuntaan (kuten Kotka). Ja koska perusoikeuksia, kuten kieleen liittyviä, harvemmin poistetaan, on uudessa yksikössä luonnollisesti toimittava kaksikielisesti. Vaihtoehtona, ehkä parempana sellaisena, on tietenkin se ettei yksikieliset kunnat yhdisty kaksikielisten kuntien kanssa. Säästyvät kummatkin paljolta harmilta.

[/quote]

Nuo "perusoikeudet" ihan silkkaa RKP:n propagandaa. Nykyään laki muuttaa kunnan yksikieliseksi, kun ruotsinkielisten määrä laskee tiettyä rajaa alemmaksi, eikä tämä ole ennenkään kenenkään perusoikeuksia uhannut. Katsos kun esim. oikeuspalvelut saa ruotsiksi ihan asuinkunnasta riippumatta, samoin ruotsinkielisiä kouluja järjestetään myös suomenkielisissä kunnissa. Ei kunnan kaksikielisyys ole siis mikään perusoikeus ennenkään ollut.

Pyhtää muuttuisi lähitulevaisuudessa itsestään yksikieliseksi, koska se tällä hetkellä ylittää vain juuri ja juuri kaksikielisyyden rajan. Nyt RKP yrittääkin keksimällään lailla sementoida tämän keinotekoisen kaksikielisyyden liittämällä Pyhtään Kotkaan.

Poikani kävi n. 200 oppilaan ala-astetta. Ei tullut a2-kielen ryhmääM olisi ottanut jos olisi tullut.Toinen poikani olisi taas yläasteella valinnut saksan, mutta ei yli sadan oppilaan joukosta löytynyt viittätoista saksan lukijaa. 

Ei kieliasioissa ole järkeä keinotekoisesti ylläpitää jotain 1800-luvulla vallinnutta tilannetta. Kun esim. Vantaalla on nykyään vain 2,8% ruotsinkielisiä, ei hulluutta pitää sitä virallisesti täydellisen kaksikielisenä. Vantaan pitäisi ehdottomasti olla virallisesti yksikielinen, MUTTA tietyt palvelut pitää taata ruotsin kielellä. Ei ole oikein järkeä, että on vain kaksi vaihtoehtoa: yksikielinen tai kaksikielinen. Pitäisi olla välimuotoja, eli esim. jos ruotsinkielisiä on vaikkapa alle 10%, niin kunta olisi yksikielinen, mutta erikseen määriteltäisiin ne palvelut, jotka pitää olla ruotsiksi tarjolla.

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 21:23"]

Poikani kävi n. 200 oppilaan ala-astetta. Ei tullut a2-kielen ryhmääM olisi ottanut jos olisi tullut.Toinen poikani olisi taas yläasteella valinnut saksan, mutta ei yli sadan oppilaan joukosta löytynyt viittätoista saksan lukijaa. 

[/quote]

Mitä veikkaat, olisiko syntynyt A2-ryhmä, jos sen valinneen ei olisi välttämättä tarvinnut ottaa pakkoruotsia kolmenneksi kieleksi?

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 08:39"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:04"]

[quote author="Vierailija" time="15.12.2013 klo 23:53"]

Nytkö sen vasta hokasit? Täällä on ollut jo ainakin sata topikkia siitä aiheesta.

[/quote]

Jossain koulussa oli lähtetty vanhemmille varoituskirje, että pakkoruotsi alkaa kutosella, että kannattaa huomioida, kun miettii nyt lapselle A2-kieltä. Tarkoittivat siis, että ei välttämättä kannata valita, koska sitten on kolme vierasta kieltä samaan aikaan kutosella.

[/quote]

Eikö se ollut suunnitelma siirtää seiskalta yksi viikkotunti kutoselle? Eli tällöin ruotsin tuntimäärä vähenee seiskalla.

Ja tulisihan tuo tilanne eteen joka tapauksessa jo seiskalla että on kolme kieltä (+ äidinkieli) opiskeltavana A2-kielen valinneilla.

Meillä tosin mietinnässä vielä A2-kieli, ensi vuonna pitäisi valita. Tarkoittaisi luultavasti alakoulussa sitä, että saksan tunneille mentäisiin toiseen kouluun bussilla. Muitakin kieliä olisi varmasti mahdollista valita, mutta sitten luultavasti joutuisi vaihtamaan koulua yli 10 km päähän.

[/quote]

Meidän seiskaluokklaisella on A2-kielestä huolimatta vain kaksi kieltä opiskeltavana. Hänen A2-kielensä on nimittäin ruotsi :-)

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:31"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:10"]Tai että kun meidän Kotivalo pakotetaan oppimaan ruotsia, hän ihan ihmeellisellä tavalla menettää kykynsä oppia muita kieliä. 

[/quote]

Jännä juttu, että Ahvenanmaalla menettivät tuon kykynsä ja pakkosuomi poistettiin kouluista juuri siksi, että kielitaito monipuolistuisi. Ovatko ahvenanmaalaiset tyhmempiä kuin mannersuomalaiset?

[/quote]

No jos mietit sitä, että kaikki siellä ovat vähintään serkuksia...

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 21:29"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 08:39"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:04"]

[quote author="Vierailija" time="15.12.2013 klo 23:53"]

Nytkö sen vasta hokasit? Täällä on ollut jo ainakin sata topikkia siitä aiheesta.

[/quote]

Jossain koulussa oli lähtetty vanhemmille varoituskirje, että pakkoruotsi alkaa kutosella, että kannattaa huomioida, kun miettii nyt lapselle A2-kieltä. Tarkoittivat siis, että ei välttämättä kannata valita, koska sitten on kolme vierasta kieltä samaan aikaan kutosella.

[/quote]

Eikö se ollut suunnitelma siirtää seiskalta yksi viikkotunti kutoselle? Eli tällöin ruotsin tuntimäärä vähenee seiskalla.

Ja tulisihan tuo tilanne eteen joka tapauksessa jo seiskalla että on kolme kieltä (+ äidinkieli) opiskeltavana A2-kielen valinneilla.

Meillä tosin mietinnässä vielä A2-kieli, ensi vuonna pitäisi valita. Tarkoittaisi luultavasti alakoulussa sitä, että saksan tunneille mentäisiin toiseen kouluun bussilla. Muitakin kieliä olisi varmasti mahdollista valita, mutta sitten luultavasti joutuisi vaihtamaan koulua yli 10 km päähän.

[/quote]

Meidän seiskaluokklaisella on A2-kielestä huolimatta vain kaksi kieltä opiskeltavana. Hänen A2-kielensä on nimittäin ruotsi :-)

[/quote]

Ai ihanaa tätä valinnanvapautta! Oppilas siis saa ihan vapaasti valita, ottaako hän pakkoruotsin aikaisemmin vai vähän myöhemmin!

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:31"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:10"]Tai että kun meidän Kotivalo pakotetaan oppimaan ruotsia, hän ihan ihmeellisellä tavalla menettää kykynsä oppia muita kieliä. 

[/quote]

Jännä juttu, että Ahvenanmaalla menettivät tuon kykynsä ja pakkosuomi poistettiin kouluista juuri siksi, että kielitaito monipuolistuisi. Ovatko ahvenanmaalaiset tyhmempiä kuin mannersuomalaiset?

[/quote]

No jos mietit sitä, että kaikki siellä ovat vähintään serkuksia...

[/quote]

Ottaen huomioon ahvenanmaalaisten yleisen hyvinvoinnin (varsinkin johonkin perähikiään verrattuna), sanoisin että kantasuomalainen on aika heikoilla jäillä lähtiessään heittämään ylläolevan kaltaista läppää...

Vi kan ju inte leva so här! Det är äckligt!

On se hyvä kun telkkarista oppii ruotsia. Alexander Nilssonilla on paljon hyödyllisempiä fraaseja kuin Nya Vindarin Hassella muinoin.

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:37"]

Voitaisiinko me laittaa lapset lakkoon? Kun pakkoruotsi alkaa 6. luokalla, niin otetaan lapset pois ruotsin tunneilta. Jos tarpeeksi moni tekisi näin, ei lapsia voitaisi jättää luokalle ruotsin puuttumisen takia, koska koko systeemi menisi ihan sekaisin.

[/quote]

Eipä siitä hirveästi haittaakaan olisi. Aikoinaan pakkovenäjässä oli kunnia-asia saada mahdollisimman huono numero. Tosin silloin vastusta aiheutti venäjän tolkuttoman suuri tuntimäärä (ja venäläistämiskehitys), ei niinkään se, että valtion pääkieltä olisi opiskeltu "normaalisti".

[/quote]

No onhan tällä hetkellä Suomessa käynnissä kuntauudistuksen varjolla tehtävä ruotsalaistamiskehitys. Lakiin on tehty joku lisäys, joka muttaa suomenkielisiä kaupunkeja kaksikielisiksi, vaikka mitkään kriteerit kaksikielisyydelle ei täytykään. Esim. Kotka ollaan muuttamassa ruotsinkieliseksi.

[/quote]

No ei se nyt ihan kuvaamallasi tavalla kuitenkaan taida mennä. Lähtökohta on kuitenkin se että kuntauudistuksessa jo valmiiksi kaksikielinen kunta yhdistetään yksikieliseen kuntaan (kuten Kotka). Ja koska perusoikeuksia, kuten kieleen liittyviä, harvemmin poistetaan, on uudessa yksikössä luonnollisesti toimittava kaksikielisesti. Vaihtoehtona, ehkä parempana sellaisena, on tietenkin se ettei yksikieliset kunnat yhdisty kaksikielisten kuntien kanssa. Säästyvät kummatkin paljolta harmilta.

[/quote]

Nuo "perusoikeudet" ihan silkkaa RKP:n propagandaa. Nykyään laki muuttaa kunnan yksikieliseksi, kun ruotsinkielisten määrä laskee tiettyä rajaa alemmaksi, eikä tämä ole ennenkään kenenkään perusoikeuksia uhannut. Katsos kun esim. oikeuspalvelut saa ruotsiksi ihan asuinkunnasta riippumatta, samoin ruotsinkielisiä kouluja järjestetään myös suomenkielisissä kunnissa. Ei kunnan kaksikielisyys ole siis mikään perusoikeus ennenkään ollut.

Pyhtää muuttuisi lähitulevaisuudessa itsestään yksikieliseksi, koska se tällä hetkellä ylittää vain juuri ja juuri kaksikielisyyden rajan. Nyt RKP yrittääkin keksimällään lailla sementoida tämän keinotekoisen kaksikielisyyden liittämällä Pyhtään Kotkaan.

[/quote]

Ei kyllä tosiasiassa taida olla montaakaan kuntaa viime vuosikymmeniltä jotka olisivat muuttuneet virallisesti kaksikielisistä yksikielisiksi. Mahtaakohan olla ainuttakaan? Tätäkin taustaa vasten on itsestäänselvää ettei Pyhtää itsenäisenä kuntana näin tulisi tekemään. Ja jos kuntaliitoksen hintana olisi yksikielistyminen niin miksi ihmeessä se olisi heidän intresseissään?

Edelleen, jos kunnan kaksikielisyys on ongelma niin silloin pitää jättää liittämättä yksikielisiä kaksikielisiin kuntiin ja toisinpäin.

Nytkö sen vasta hokasit? Täällä on ollut jo ainakin sata topikkia siitä aiheesta.

No eihän nykyisinkään ole kaikilla mahdollisuutta ottaa A2-kieltä, joten siinä mielessä tilanne tasa-arvoistuu. Tulevaisuudessa kukaan ei vain osaa edes sitä ruotsia, kun sitä ei ole kuin neljä tuntia kolmena yläkoulun vuotena. Hip hei!

[quote author="Vierailija" time="15.12.2013 klo 23:58"]

No eihän nykyisinkään ole kaikilla mahdollisuutta ottaa A2-kieltä, joten siinä mielessä tilanne tasa-arvoistuu. Tulevaisuudessa kukaan ei vain osaa edes sitä ruotsia, kun sitä ei ole kuin neljä tuntia kolmena yläkoulun vuotena. Hip hei!

[/quote]

Siis onko tämä joku kiero käsitys tasa-arvosta? Koska jossain perähikiän koulussa ei ole mahdollisuutta valita viidestä eri kielestä, niin kenenkään ei anneta valita, vaan pakotetaan kaikki opiskelemaan ruotsia!

[quote author="Vierailija" time="15.12.2013 klo 23:53"]

Nytkö sen vasta hokasit? Täällä on ollut jo ainakin sata topikkia siitä aiheesta.

[/quote]

Jossain koulussa oli lähtetty vanhemmille varoituskirje, että pakkoruotsi alkaa kutosella, että kannattaa huomioida, kun miettii nyt lapselle A2-kieltä. Tarkoittivat siis, että ei välttämättä kannata valita, koska sitten on kolme vierasta kieltä samaan aikaan kutosella.

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:02"]

[quote author="Vierailija" time="15.12.2013 klo 23:58"]

No eihän nykyisinkään ole kaikilla mahdollisuutta ottaa A2-kieltä, joten siinä mielessä tilanne tasa-arvoistuu. Tulevaisuudessa kukaan ei vain osaa edes sitä ruotsia, kun sitä ei ole kuin neljä tuntia kolmena yläkoulun vuotena. Hip hei!

[/quote]

Siis onko tämä joku kiero käsitys tasa-arvosta? Koska jossain perähikiän koulussa ei ole mahdollisuutta valita viidestä eri kielestä, niin kenenkään ei anneta valita, vaan pakotetaan kaikki opiskelemaan ruotsia!

[/quote]

Tottahan se on, näinhän pakkoruotsittajat haluavat sen olevan. Mitä sä minua syytät?

Jaaaaaa taas alko sama rikkoutunut levy soimaan.

Mikä ihmeen levy? Onhan nyt aika kummallista, että vaikka samaan aikaan puhutaan monipuolisen kielitaidon tarpeesta, niin tehdäänkin ihan kummallisia ratkaisuja, jotka yksipuolistavat kieltenopetusta.

[quote author="Vierailija" time="16.12.2013 klo 00:10"]

Mikä ihmeen levy? Onhan nyt aika kummallista, että vaikka samaan aikaan puhutaan monipuolisen kielitaidon tarpeesta, niin tehdäänkin ihan kummallisia ratkaisuja, jotka yksipuolistavat kieltenopetusta.

[/quote]

Joidenkin mielestä ilmeisesti on hyvä asia, että suomalaiset osaavat vain englantia ja siihen pitäisi muidenkin vain tyytyä. Ei tuota kommenttia muuten voi ymmärtää.