Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tiesittekö että on olemassa Juudaksen evankeliumi?
26.09.2013 |
[quote] Juudaksen evankeliumi antaa varhaiskristillisyydestä jossain määrin toisenlaisen kuvan kuin kanoniset evankeliumit. Kanonisten evankeliumien mukaan Juudas petti Jeesuksen ja myi hänet juutalaisille kirjanoppineille, jotka puolestaan luovuttivat hänet roomalaisille vallanpitäjille ristiinnaulittavaksi. Juudaksen evankeliumin mukaan Juudas oli Jeesuksen suosikkiopetuslapsi, joka petti tämän vain hänen omasta käskystään. Tämä seuraa gnostilaista ajatusta siitä, että ihmisen ruumis on vankila, josta sielun on vapauduttava. Näin Juudas olisi auttanut Jeesuksen sielua vapautumaan sen ruumiillisista rajoituksista. Evankeliumin mukaan Jeesus opetti Juudakselle salaisia opetuksia, joita muut opetuslapset eivät tienneet.
Evankeliumin ainoa tunnettu versio, 26-sivuinen koptinkielinen käsikirjoitus, on ajoitettu varmuudella 200- tai 300-luvulle. Se on todennäköisesti käännös varhaisemmasta kreikankielisestä kirjoituksesta, joka on peräisin toisen vuosisadan puolivälistä. Evankeliumi löytyi Egyptistä 1970-luvulla,[1] ja sitä on luonnehdittu yhdeksi 1900-luvun merkittävimmistä tekstilöydöistä. [/quote]
Minusta tuo kuulostaa paljon järkevämmältä kuin puoletkaan nykyisen Raamatun jutuista. Jos Juudas ei olisi pettänyt Jeesusta, tämä ei olisi voinut kuolla ristillä, kuolla ihmiskunnan syntien vuoksi ja ylösnousta!
Kommentit (13)
Juudaksen evankeliumista oli juttu ainakin National geographicissa nelisen vuotta sitten. Silloin luin aiheesta ja itse asiassa pidän Juudaksen ja Marian evankeliumeja yhtä olennaisina kuin kanoonisia evankeliumeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jep jep.
Meinaatko, että ilman Juudasta Jeesus ei olisi kuollut ollenkaan? Monihan pitää sitä syntien sovittamisen tapahtumapaikkaa getsemanena, ja kuolemaan on vain ylösnousemus sidottu.
Joo, tiedän Juudaksen evankeliumista ja tiedän, että evankeliumeja kirjoitettiin muitakin. Neljä sitten valittiin kaanoniin.
Kyllä tiedetään. Kun tutustut Raamatun kokoamisen historiaan, sinä huomaat, että ensimmäisellä vuosisadalla Lähi-idässä kiersi kädestä käteen ja seurakunnasta seurakuntaan lukuisia erilaisia evankeliumeja, joita väitettiin Jeesuksen opetuslasten kirjoittamiksi.
Niistä valittiin ensin jumalanpalveluksissa luettaviksi ainoastaan ne, jotka varmuudella tiedettiin oikeiden opetuslasten kirjoittamiksi; seurakuntalaiset, jotka olivat tunteneet aiemmin kuolleet opetuslapset ja tiesivät, mitä he olivat kirjoittaneet, varmistivat tekstien aitouden.
Vähitellen joukko evankeliumeja ja kirjeitä vakiintui jumalanpalveluskäyttöön ja lopulta ne koottiin yhdeksi kirjaksi nimeltä Uusi testamentti. Ne, joita ei oltu pystytty todistamaan aidoiksi, jätettiin pois.
No eiköhän kaikki uskonnon opetukseen osallistuneet tiedä, että on olemassa raamatun ulkopuolisia evankeliumeja..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 21:19"]
Kyllä tiedetään. Kun tutustut Raamatun kokoamisen historiaan, sinä huomaat, että ensimmäisellä vuosisadalla Lähi-idässä kiersi kädestä käteen ja seurakunnasta seurakuntaan lukuisia erilaisia evankeliumeja, joita väitettiin Jeesuksen opetuslasten kirjoittamiksi.
Niistä valittiin ensin jumalanpalveluksissa luettaviksi ainoastaan ne, jotka varmuudella tiedettiin oikeiden opetuslasten kirjoittamiksi; seurakuntalaiset, jotka olivat tunteneet aiemmin kuolleet opetuslapset ja tiesivät, mitä he olivat kirjoittaneet, varmistivat tekstien aitouden.
Vähitellen joukko evankeliumeja ja kirjeitä vakiintui jumalanpalveluskäyttöön ja lopulta ne koottiin yhdeksi kirjaksi nimeltä Uusi testamentti. Ne, joita ei oltu pystytty todistamaan aidoiksi, jätettiin pois.
[/quote]
Kuka pystyy varmistamaan että ne todella oli opetuslasten kirjoittamia ja niitä tarinoita ei muokattu sen jälkeen? Voihan nyt jälkeenpäin sanoa että noin tehtiin, mutta kuka sen todistaa? Ei kukaan! Ihmisillä on tarve keksiä ja muokata tarinoita ja jos on uskovainen niin uskoo Jumala kun loi ihmisen syntiseksi niin kuka sanoo että opetuslapset tai heidän seuraajansa eivät muokanneet ja muuttaneet niitä tarinoita?
[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 21:25"]
No eiköhän kaikki uskonnon opetukseen osallistuneet tiedä, että on olemassa raamatun ulkopuolisia evankeliumeja..
[/quote]
Ei meidän aikana ainakaan mainittu koskaan mitään. Mulla sattukin aina uskonnonopettajat olemaan uskiksia jotka ei voineet sietää vaikeita kysymyksiä ja oppikirjastakin hypättiin aina "turhat" kappaleet yli...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 21:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 21:19"]
Kyllä tiedetään. Kun tutustut Raamatun kokoamisen historiaan, sinä huomaat, että ensimmäisellä vuosisadalla Lähi-idässä kiersi kädestä käteen ja seurakunnasta seurakuntaan lukuisia erilaisia evankeliumeja, joita väitettiin Jeesuksen opetuslasten kirjoittamiksi.
Niistä valittiin ensin jumalanpalveluksissa luettaviksi ainoastaan ne, jotka varmuudella tiedettiin oikeiden opetuslasten kirjoittamiksi; seurakuntalaiset, jotka olivat tunteneet aiemmin kuolleet opetuslapset ja tiesivät, mitä he olivat kirjoittaneet, varmistivat tekstien aitouden.
Vähitellen joukko evankeliumeja ja kirjeitä vakiintui jumalanpalveluskäyttöön ja lopulta ne koottiin yhdeksi kirjaksi nimeltä Uusi testamentti. Ne, joita ei oltu pystytty todistamaan aidoiksi, jätettiin pois.
[/quote]
Kuka pystyy varmistamaan että ne todella oli opetuslasten kirjoittamia ja niitä tarinoita ei muokattu sen jälkeen? Voihan nyt jälkeenpäin sanoa että noin tehtiin, mutta kuka sen todistaa? Ei kukaan! Ihmisillä on tarve keksiä ja muokata tarinoita ja jos on uskovainen niin uskoo Jumala kun loi ihmisen syntiseksi niin kuka sanoo että opetuslapset tai heidän seuraajansa eivät muokanneet ja muuttaneet niitä tarinoita?
[/quote]
Tutustu Uuden testamentin kokoamisen historiaan. Ota itse selvää asioista, jos et pelkää joutuvasi kohtaamaan totuutta. Jos taas pelkäät, sulje silmäsi ja korvasi, sillä totuus voi saada sinut muuttamaan mieltäsi, ja sitä et ehkä halua. Tutustu myös juutalaisten, siis varhaisten juutalaiskristittyjenkin, tapaan kopioida pyhiä kirjoituksia. Se on ainutlaatuisen tarkka prosessi. Jos kiinnostaa, niin kyllä netistä ja kirjastosta tietoa löytyy. Historian ja teologian tutkiminen vie pohjan siis-niinku-musta-tuntuu-tiedolta.
Varmaa on ainakin se, ettei kukaan opetuslapsista kirjoittanut yhtään evankeliumia. Tuohon aikaan kirjoittaa osasi vain eliitti, ja Jeesuksen opetuslapset olivat ihan tavallista kansaa.
Tuohon aikaan oli ihan normaalia nimetä kirjoja ja kirjeitä sellaisen ihmisen mukaan, joka ei niitä oikeasti ollut kirjoittanut. Paavalinkin nimessä kirjoitettiin kirjeitä ihan pokkana hänen kuolemansa jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus tulee pian - oletko valmis?
[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 21:39"]
Varmaa on ainakin se, ettei kukaan opetuslapsista kirjoittanut yhtään evankeliumia. Tuohon aikaan kirjoittaa osasi vain eliitti, ja Jeesuksen opetuslapset olivat ihan tavallista kansaa.
Tuohon aikaan oli ihan normaalia nimetä kirjoja ja kirjeitä sellaisen ihmisen mukaan, joka ei niitä oikeasti ollut kirjoittanut. Paavalinkin nimessä kirjoitettiin kirjeitä ihan pokkana hänen kuolemansa jälkeen.
[/quote]
Kirjoittaa osasi hyvinkin moni opetuslapsi. Paavali esim. oli ollut rabbi Gamalielin oppilaana ja Luukas oli lääkäri. Ei kirjoitustaito mikään ihme tuohon aikaan juutalaisten keskuudessa ollut, päin vastoin, juutalaiset arvostivat korkeaa koulutusta. Rooman valtakunnan virallisina historioitsijoinakin oli juutalaisia, mm. Josefus Flavius.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 21:47"]
Jeesus tulee pian - oletko valmis?
[/quote]
Jeesus tulee -ota koppi!
Jesus saves but Selanne gets a rebound and he SCORES!!!
Alue: Aihe vapaa
Evankeliumejahan on useita kymmeniä.
Aikoinaan vaan päätettiin mitkä pääsevät Raamattuun ja mitkä eivät.
Huvittavaa että aikuiset ihmiset ottavat satukirjan niin vakavasti.