Lue keskustelun säännöt.
Hengityskoneeseen joutuminen voikin pahentaa koronasta selviytymistä
11.04.2020 |
As health officials around the world push to get more ventilators to treat coronavirus patients, some doctors are moving away from using the breathing machines when they can. The reason: Some hospitals have reported unusually high death rates for coronavirus patients on ventilators, and some doctors worry that the machines could be harming certain patients.
Kommentit (27)
Vierailija kirjoitti:
Vaarallisimmat paikat:
1. koti
2. sairaala
Tästäpä syystä sinne mökille meno olisikin turvallisempaa kuin kotona pysyminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luultavasti kyse bakteeriperäisestä keuhkokuumeesta joka aiheutuu letkuihin kytkemisestä.
Ehkä amerikkalaiset ei pesseet niitä koneita. Käyttäähän ne ulkokenkiä sisälläkin.
Siinä vaiheessa kun hengityskoneeseen joudutaan, potilaalla on jo niin paha happivajaus, ettei non-invasiivisesta hoidosta ja lisähapesta ole enää apua. Respiraattorihoito on ainoa vaihtoehto siinä vaiheessa. Lopputulos on ilmankin huono.
Artikkelissa puhutaan hengityskoneen paineella syöttämän ilman aiheuttamista mahdollisista vaurioista. Hengityskonehoidossa Covid-19potilailla tulisi juurikin ottaa huomioon ettei ilmaa saa syöttää liialla paineella tai volyymillä keuhkojen heikentyneen venyvyyden vuoksi. Uloshengityksen positiivinen loppupaine taas tulisi pitää korkeana, estääkseen keuhkojen kasaan painumisen uloshengityksen aikana. Myös asentohoidolla pyritään vaikuttamaan, kääntämällä potilas vatsalleen, jottei keuhkojen taka- ja alaosiin syntyisi atelektaaseja.
Oikein toteutettuna hengityskonehoidon toteuttaminen vaikeasta happivajeesta kärsivälle potilaalle on pienempi riski, kuin sen toteuttamatta jättäminen.
Hengityskonehoito on aina vaarallista, riippumatta siitä mistä taudista on kyse. Siinä ohitetaan kaikki elimistön normaalit mekanismit. Hengityskonehoitoon liittyy aina bakteerikeuhkokuumeen riski. Hengityskonehoitoon joutuva potilas on lähtökohtaisesti aina vakavasti sairas. Hengityskonehoidolla ei ole mitään tekemistä Koronan paranemisen tai hoitamisen kanssa vaan se on apukeino viimeisessä hädässä kun keuhkot pettävät ja sillä ostetaan lisää aikaa, jotta ihmisen elimistö pystyy voittamaan viruksen.
Todennäköisesti hengityskoneessa hoidettujen potilaiden korkea kuolleisuus liittyy joko henkilökunnan puutteelliseen ammattitaitoon, antibiooteille vastustuskykyisten bakteerien aiheuttamaan infektioon tai sairastuneiden yleiseen heikkokuntoisuuteen (ts. yritetään tehohoitaa potilaita joilla ei ole ennustetta)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hengityskonehoito on aina vaarallista, riippumatta siitä mistä taudista on kyse. Siinä ohitetaan kaikki elimistön normaalit mekanismit. Hengityskonehoitoon liittyy aina bakteerikeuhkokuumeen riski. Hengityskonehoitoon joutuva potilas on lähtökohtaisesti aina vakavasti sairas. Hengityskonehoidolla ei ole mitään tekemistä Koronan paranemisen tai hoitamisen kanssa vaan se on apukeino viimeisessä hädässä kun keuhkot pettävät ja sillä ostetaan lisää aikaa, jotta ihmisen elimistö pystyy voittamaan viruksen.
Todennäköisesti hengityskoneessa hoidettujen potilaiden korkea kuolleisuus liittyy joko henkilökunnan puutteelliseen ammattitaitoon, antibiooteille vastustuskykyisten bakteerien aiheuttamaan infektioon tai sairastuneiden yleiseen heikkokuntoisuuteen (ts. yritetään tehohoitaa potilaita joilla ei ole ennustetta)
Näinpä. Hengityskone toimii eri periaatteeilla kuin fysiologisesti toimisi spontaani hengitys. Paine on päinvastainen ja osallistuvat keuhkon osat "väärät" . Siksi se on aina epänormaali tila hemgityselimistölle ja kuormittavaa.
ARDS potilailla ennuste elvytystilanteessa on huono, koska verenkierrossa oleva happi ei riitä enää spontaanin verenkierron palautumiseen.
Tässä mielenkiintoinen juttu asiaan liittyen. https://www.mediuutiset.fi/uutiset/jattiannos-c-vitamiinia-voi-lyhentaa…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Brittitilastojen mukaan puolet hengityskoneisiin joutuneista koronapotilaista on kuitenkin saatu pelastettua.
Lääkäri John Campbell on käsitellyt Youtube-kanavallaan tätä siinä vaiheessa kun heidän pääministerinsä joutui teholle (ei hengityskoneeseen kuitenkaan.)
Tässä voi olla samaa efektiä kuin hengitysmaskeissa. Niitä ei ole kaikille - hei, ei suositella niiden käyttöä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkäreistä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä.
Tämä juttu liittyy siihen hemoglobiini-hypoteesiin. Että korona tuhoaisi hemoglobiinia niin, että siihen sitoutunutta rautaa pääsisi vaarallisella tavalla vapautumaan pitkin elimistöä ja voinnin romahdus johtuisi siitä. Eikä keuhkokuumeesta. Ja siksi vääränlainen hengityskonehoito ei auta, vaan verensiirto auttaisi. Mutta tuo on vasta hypoteesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta! Jos mitenkään kestät kotona niin parantumisesi on todennäköisempää. Hengitä rauhallisesti.
Taas on äo porukka miettimässä... jos olet siinä kunnossa, että joudut hengityskoneeseen, selviätkö vähemmän todennäköisesti hengissä kun vertaat ilman hengityskonetta pärjäävään... 🤔
Jäätelönsyönti aiheuttaa hukkumiskuolemia... varokaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Just oppi olemaan hengittämättä ja kuoli...
Hyvä esimerkki siitä, miten korrelaatio on eri asia kuin kausaliteetti. Eihän hengityskone niitä kuolemia aiheuta vaan korona. Se koronaan kuollut olisi kuollut aika varmasti ilman hengityskonettakin, ei voida tietää.
Vierailija kirjoitti:
Tämä juttu liittyy siihen hemoglobiini-hypoteesiin. Että korona tuhoaisi hemoglobiinia niin, että siihen sitoutunutta rautaa pääsisi vaarallisella tavalla vapautumaan pitkin elimistöä ja voinnin romahdus johtuisi siitä. Eikä keuhkokuumeesta. Ja siksi vääränlainen hengityskonehoito ei auta, vaan verensiirto auttaisi. Mutta tuo on vasta hypoteesi.
Meinaatko ettei näiden potilaiden verenkuvaa ja verikaasujakaumaa seurattaisi? Kun verenkiertoon ei pääse hengityksen mukana happea, johtuen pleuran kasaanpainumisesta nestekertymän seurauksena, sekä tulehduksen varoittamasta keuhkokudoksesta, siinä ei verensiirto ratkaise asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Ehkä amerikkalaiset ei pesseet niitä koneita. Käyttäähän ne ulkokenkiä sisälläkin.
Ulkokenkiäkin sisällä.
Suomi on hankala kieli.
Suuri osa koronaan kuolleista on ollut hengityskoneessa ennen kuolemaansa. Koronasta parantuneista hengityskoneessa on ollut vain harva.
Luultavasti kuoleman aiheuttavat hengityskoneet, eikä itse korona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä juttu liittyy siihen hemoglobiini-hypoteesiin. Että korona tuhoaisi hemoglobiinia niin, että siihen sitoutunutta rautaa pääsisi vaarallisella tavalla vapautumaan pitkin elimistöä ja voinnin romahdus johtuisi siitä. Eikä keuhkokuumeesta. Ja siksi vääränlainen hengityskonehoito ei auta, vaan verensiirto auttaisi. Mutta tuo on vasta hypoteesi.
Meinaatko ettei näiden potilaiden verenkuvaa ja verikaasujakaumaa seurattaisi? Kun verenkiertoon ei pääse hengityksen mukana happea, johtuen pleuran kasaanpainumisesta nestekertymän seurauksena, sekä tulehduksen varoittamasta keuhkokudoksesta, siinä ei verensiirto ratkaise asiaa.
Ei se hypoteesi minun idea ole, vaan jenkeissä lääkärit ovat päätyneet siihen. He havaitsi, että taudinkuva vakavissa koronatapauksissa ei ole keuhkokuumeen taudinkuva vaan vuoristotaudin taudinkuva. Ja verensiirto on parantanut vakavasti sairaita koronapotilaita, hypoteesina siksi että he saa tervettä hemoglobiinia elimistöönsä. Googlaa covid 19 ja hemoglobin, niin saat tietää lisää jos kiinnostaa.
Minä en väitä mitään sen suhteen, että onko hypoteesi oikea vai väärä, kunhan vain kirjoitin, että sellainen hypoteesi on esitetty. Ja eräät tunnetut suomalaiset lääkärit on twiitanneet myös tuosta hypoteesista, eli..
Vaarallisimmat paikat:
1. koti
2. sairaala