Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Eikö nykyisin edes yritetä elää hiljaisesti kerrostalossa?
Ollessani pieni äitini muistutti aina kerrostaloasunnossamme, ettei lämpöpatteria saa kolistella eikä lattialle tarpeettomasti heitellä/pudotella esineitä. Onko niin, ettei nykyisin enää välitetä eikä ymmärretä elää hiljaisesti, eikö siihen enää pyritä? Villasukissa ei tietenkään tarvitse hipsutella eikä keskustella kuiskaten, mutta voisiko äänten kantautumista muihin asuntoihin yrittää välttää - vai eivätkö ihmiset enää tule ajatelleeksi koko asiaa?
Kommentit (7839)
Vierailija kirjoitti:
Kantapäillä päivät pomppivat kakarat on kyllä pahimpia, niistä tulee isoina sitten näitä jytistelijöitä kun ei ole vanhemmat opastaneet sivistyneen kävelytyylin saloja vaan annettu hyppiä kuin apinat.
Minä olen jo 6 tuntia putkeen joutunut kuunnella jatkuvaa TU TUMMM TUTUTUTU TUMMM-meininkiä. Eikö noista pirun kakaroista lopu virta koskaan. Sisällä vielä huonompi happi kuin ulkona niin luulisi aika äkkiä uuvahtavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yritetä nykyään häiriköintiin oikein isännöitsijäidenkin toimesta kannustetaan nythän joissakin talonyhtiöissä sallittu yöllinen pyykinpesu eli muun metelin lisäksi kuuntelet yöaikaan naapurin pyykkikoneen linkousta,yritä siinä käydä vajailla yöunilla töissä samaan aikaan kun naapuri nukkuu makeasti kaikki päivät että yöllä jaksaa taas "elää normaalisti"
Yöllä saa pestä pyykkiä. Siinä ei ole mitään ihmeellistä.
Tarkennan sinun vastausta:
AINA on saanut pestä pyykkiä yöllä, taloyhtiön säännöistä riippumatta. Taloyhtiön järjestyssäännöt eivät voi kieltää normaalia elämää eikä rajoittaa sitä. Jos esimerkiksi järjestyssäännöissä kiellettäisiin se, ettei pyykkiä saa pestä öisin, olisi tällainen kielto täysin merkityksetön.
Jotkut lukevat näitä taloyhtiön sääntöjä, kuin piru raamattua, tosiasia on kuitenkin, että niillä on lähinnä ohjeellinen merkitys. Eli joku seniili saattaa kyllä kitistä, mutta sitä ei tarvitse kuunnella.
Jos naapurin pyykinpesusta aiheutuu esim. helvetillistä pauketta putkistoon, niin silloin lienee minullakin vasarointihommat sallittuja?
Voiko joku olla noin tyhmä? Et siis edes ymmärrä kumpi on normaaliin kerrostaloelämään kuuluvaa, pyykin pesu yöllä vai se öinen vasaralla hakkaaminen!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yritetä nykyään häiriköintiin oikein isännöitsijäidenkin toimesta kannustetaan nythän joissakin talonyhtiöissä sallittu yöllinen pyykinpesu eli muun metelin lisäksi kuuntelet yöaikaan naapurin pyykkikoneen linkousta,yritä siinä käydä vajailla yöunilla töissä samaan aikaan kun naapuri nukkuu makeasti kaikki päivät että yöllä jaksaa taas "elää normaalisti"
Yöllä saa pestä pyykkiä. Siinä ei ole mitään ihmeellistä.
Tarkennan sinun vastausta:
AINA on saanut pestä pyykkiä yöllä, taloyhtiön säännöistä riippumatta. Taloyhtiön järjestyssäännöt eivät voi kieltää normaalia elämää eikä rajoittaa sitä. Jos esimerkiksi järjestyssäännöissä kiellettäisiin se, ettei pyykkiä saa pestä öisin, olisi tällainen kielto täysin merkityksetön.
Jotkut lukevat näitä taloyhtiön sääntöjä, kuin piru raamattua, tosiasia on kuitenkin, että niillä on lähinnä ohjeellinen merkitys. Eli joku seniili saattaa kyllä kitistä, mutta sitä ei tarvitse kuunnella.
Oikeasti yöaikaisellekin melulle on desibelirajat. Eli et voi tehdä ihan mitä vain "normaalia" hiljaiseen aikaan. Häiritset naapurien kotirauhaa ja yörauhaa.
Tiesitkö, että kotirauhan häirinnästä voi tehdä rikosilmoituksen? Pääset poliisikuulusteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yritetä nykyään häiriköintiin oikein isännöitsijäidenkin toimesta kannustetaan nythän joissakin talonyhtiöissä sallittu yöllinen pyykinpesu eli muun metelin lisäksi kuuntelet yöaikaan naapurin pyykkikoneen linkousta,yritä siinä käydä vajailla yöunilla töissä samaan aikaan kun naapuri nukkuu makeasti kaikki päivät että yöllä jaksaa taas "elää normaalisti"
Yöllä saa pestä pyykkiä. Siinä ei ole mitään ihmeellistä.
Tarkennan sinun vastausta:
AINA on saanut pestä pyykkiä yöllä, taloyhtiön säännöistä riippumatta. Taloyhtiön järjestyssäännöt eivät voi kieltää normaalia elämää eikä rajoittaa sitä. Jos esimerkiksi järjestyssäännöissä kiellettäisiin se, ettei pyykkiä saa pestä öisin, olisi tällainen kielto täysin merkityksetön.
Jotkut lukevat näitä taloyhtiön sääntöjä, kuin piru raamattua, tosiasia on kuitenkin, että niillä on lähinnä ohjeellinen merkitys. Eli joku seniili saattaa kyllä kitistä, mutta sitä ei tarvitse kuunnella.
Jos naapurin pyykinpesusta aiheutuu esim. helvetillistä pauketta putkistoon, niin silloin lienee minullakin vasarointihommat sallittuja?
Voiko joku olla noin tyhmä? Et siis edes ymmärrä kumpi on normaaliin kerrostaloelämään kuuluvaa, pyykin pesu yöllä vai se öinen vasaralla hakkaaminen!
Voiko joku olla noin tyhmä?
Kyse on ylimääräisen häiritsevän äänen eli melun tuottamisesta. Sen alkuperä ei ole kovinkaan merkitsevä. Ainoastaan esim. pienen lapsen itkua tai odottamatonta, ei-haluttua ääntä pidetään force majeure -tyyppisenä, joita normaalisäännöt eivät koske.
Vierailija kirjoitti:
Se on erikoista, miten epänormaalisti mölyävät kokevat oikeudekseen määritellä, mitä ovat "normaalit elämisen äänet". Suomalainen kulttuuri arvostaa hiljaisuutta ja henkilökohtaista tilaa. Suomalaiseen normaaliin elämään ei kuulu jatkuva huuto, möykkä, huudatus, pumputus, ryske jne. Suomalaisessa kulttuurissa nukutaan öisin, hiljennytään iltaisin ja käydään päivisin töissä. Muunlainen eläminen on epänormaalia, joten se ei saa pitää muita häiritsevää ääntä.
Ihanaa tekstiä, korvissani kuin enkelten tiukujen soitto!
Olen heti virtuaaliystäväsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yritetä nykyään häiriköintiin oikein isännöitsijäidenkin toimesta kannustetaan nythän joissakin talonyhtiöissä sallittu yöllinen pyykinpesu eli muun metelin lisäksi kuuntelet yöaikaan naapurin pyykkikoneen linkousta,yritä siinä käydä vajailla yöunilla töissä samaan aikaan kun naapuri nukkuu makeasti kaikki päivät että yöllä jaksaa taas "elää normaalisti"
Yöllä saa pestä pyykkiä. Siinä ei ole mitään ihmeellistä.
Tarkennan sinun vastausta:
AINA on saanut pestä pyykkiä yöllä, taloyhtiön säännöistä riippumatta. Taloyhtiön järjestyssäännöt eivät voi kieltää normaalia elämää eikä rajoittaa sitä. Jos esimerkiksi järjestyssäännöissä kiellettäisiin se, ettei pyykkiä saa pestä öisin, olisi tällainen kielto täysin merkityksetön.
Jotkut lukevat näitä taloyhtiön sääntöjä, kuin piru raamattua, tosiasia on kuitenkin, että niillä on lähinnä ohjeellinen merkitys. Eli joku seniili saattaa kyllä kitistä, mutta sitä ei tarvitse kuunnella.
Jos naapurin pyykinpesusta aiheutuu esim. helvetillistä pauketta putkistoon, niin silloin lienee minullakin vasarointihommat sallittuja?
Voiko joku olla noin tyhmä? Et siis edes ymmärrä kumpi on normaaliin kerrostaloelämään kuuluvaa, pyykin pesu yöllä vai se öinen vasaralla hakkaaminen!
Voiko joku olla noin tyhmä?
Kyse on ylimääräisen häiritsevän äänen eli melun tuottamisesta. Sen alkuperä ei ole kovinkaan merkitsevä. Ainoastaan esim. pienen lapsen itkua tai odottamatonta, ei-haluttua ääntä pidetään force majeure -tyyppisenä, joita normaalisäännöt eivät koske.
Sillä nimenomaan on merkitystä, mistä ääni aiheutuu ja niitä normaaliin elämään kuuluvia ääniä vain täytyy sietää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yritetä nykyään häiriköintiin oikein isännöitsijäidenkin toimesta kannustetaan nythän joissakin talonyhtiöissä sallittu yöllinen pyykinpesu eli muun metelin lisäksi kuuntelet yöaikaan naapurin pyykkikoneen linkousta,yritä siinä käydä vajailla yöunilla töissä samaan aikaan kun naapuri nukkuu makeasti kaikki päivät että yöllä jaksaa taas "elää normaalisti"
Yöllä saa pestä pyykkiä. Siinä ei ole mitään ihmeellistä.
Tarkennan sinun vastausta:
AINA on saanut pestä pyykkiä yöllä, taloyhtiön säännöistä riippumatta. Taloyhtiön järjestyssäännöt eivät voi kieltää normaalia elämää eikä rajoittaa sitä. Jos esimerkiksi järjestyssäännöissä kiellettäisiin se, ettei pyykkiä saa pestä öisin, olisi tällainen kielto täysin merkityksetön.
Jotkut lukevat näitä taloyhtiön sääntöjä, kuin piru raamattua, tosiasia on kuitenkin, että niillä on lähinnä ohjeellinen merkitys. Eli joku seniili saattaa kyllä kitistä, mutta sitä ei tarvitse kuunnella.
Oikeasti yöaikaisellekin melulle on desibelirajat. Eli et voi tehdä ihan mitä vain "normaalia" hiljaiseen aikaan. Häiritset naapurien kotirauhaa ja yörauhaa.
Tiesitkö, että kotirauhan häirinnästä voi tehdä rikosilmoituksen? Pääset poliisikuulusteluun.
Hah!
Tuon kyllä haluaisin nähdä, että joku mieleltään sairas tekisi rikosilmoituksen pyykinpesusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko nämä meluhäiriöt vuokrakämppien ongelmia?
Itse asun omistusasunnossa/kerrostalo ja täällä on hiljaista kuin "huopatossutehtaassa".
Ikäjakauma näkyy olevan lapsiperheistä eläkeläisiin.
Hissi nyt kolahtelee, mutta sekin loppuu kohta hissiremontin myötä. Joskun mietin, asunko täällä yksin. Täällä ei myöskään kytätä.
5/6 kerros.
Toivottavasti jatkuu, eihän se tarvitse kuin yhden uuden hankalan naapurin, kun dynamiikka muuttuu.
Yhtiökokoukset sopuisia.
Vierailija kirjoitti:
Onko nämä meluhäiriöt vuokrakämppien ongelmia?
Itse asun omistusasunnossa/kerrostalo ja täällä on hiljaista kuin "huopatossutehtaassa".
Ikäjakauma näkyy olevan lapsiperheistä eläkeläisiin.
Hissi nyt kolahtelee, mutta sekin loppuu kohta hissiremontin myötä. Joskun mietin, asunko täällä yksin. Täällä ei myöskään kytätä.
5/6 kerros.
Toivottavasti jatkuu, eihän se tarvitse kuin yhden uuden hankalan naapurin, kun dynamiikka muuttuu.
Yhtiökokoukset sopuisia.
Ei täällä ainakaan ole mitään vuokrataloja ja omistustaloja, vaan kaupunginkin vuokrakämppiä ja omistuskämppiä on sekaisin samassa talossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yritetä nykyään häiriköintiin oikein isännöitsijäidenkin toimesta kannustetaan nythän joissakin talonyhtiöissä sallittu yöllinen pyykinpesu eli muun metelin lisäksi kuuntelet yöaikaan naapurin pyykkikoneen linkousta,yritä siinä käydä vajailla yöunilla töissä samaan aikaan kun naapuri nukkuu makeasti kaikki päivät että yöllä jaksaa taas "elää normaalisti"
Yöllä saa pestä pyykkiä. Siinä ei ole mitään ihmeellistä.
Tarkennan sinun vastausta:
AINA on saanut pestä pyykkiä yöllä, taloyhtiön säännöistä riippumatta. Taloyhtiön järjestyssäännöt eivät voi kieltää normaalia elämää eikä rajoittaa sitä. Jos esimerkiksi järjestyssäännöissä kiellettäisiin se, ettei pyykkiä saa pestä öisin, olisi tällainen kielto täysin merkityksetön.
Jotkut lukevat näitä taloyhtiön sääntöjä, kuin piru raamattua, tosiasia on kuitenkin, että niillä on lähinnä ohjeellinen merkitys. Eli joku seniili saattaa kyllä kitistä, mutta sitä ei tarvitse kuunnella.
Jos naapurin pyykinpesusta aiheutuu esim. helvetillistä pauketta putkistoon, niin silloin lienee minullakin vasarointihommat sallittuja?
Voiko joku olla noin tyhmä? Et siis edes ymmärrä kumpi on normaaliin kerrostaloelämään kuuluvaa, pyykin pesu yöllä vai se öinen vasaralla hakkaaminen!
Voiko joku olla niin tyhmä, ettei tajua että ääni on ääni ihan sama mistä se tulee? Autistin hommia nämä tällaiset "pyykkikone saa paukuttaa mutta vasara ei!"
Kerrostalo on yleensä rauhaton ja meluisa.
Siksi hmetyttääkin mikseivät muuta omaan taloon.
Uudellamaalla on myös halpoja taloja, ihan 50 000...200 000 eurolla.
Ei kaikkien ole pakko asua pks 200 000 ...600 000 euron kerrostaloluukussa,se on jopa täysin järjetöntä. Niin ahtaat neliöt silti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yritetä nykyään häiriköintiin oikein isännöitsijäidenkin toimesta kannustetaan nythän joissakin talonyhtiöissä sallittu yöllinen pyykinpesu eli muun metelin lisäksi kuuntelet yöaikaan naapurin pyykkikoneen linkousta,yritä siinä käydä vajailla yöunilla töissä samaan aikaan kun naapuri nukkuu makeasti kaikki päivät että yöllä jaksaa taas "elää normaalisti"
Yöllä saa pestä pyykkiä. Siinä ei ole mitään ihmeellistä.
Tarkennan sinun vastausta:
AINA on saanut pestä pyykkiä yöllä, taloyhtiön säännöistä riippumatta. Taloyhtiön järjestyssäännöt eivät voi kieltää normaalia elämää eikä rajoittaa sitä. Jos esimerkiksi järjestyssäännöissä kiellettäisiin se, ettei pyykkiä saa pestä öisin, olisi tällainen kielto täysin merkityksetön.
Jotkut lukevat näitä taloyhtiön sääntöjä, kuin piru raamattua, tosiasia on kuitenkin, että niillä on lähinnä ohjeellinen merkitys. Eli joku seniili saattaa kyllä kitistä, mutta sitä ei tarvitse kuunnella.
Jos naapurin pyykinpesusta aiheutuu esim. helvetillistä pauketta putkistoon, niin silloin lienee minullakin vasarointihommat sallittuja?
Voiko joku olla noin tyhmä? Et siis edes ymmärrä kumpi on normaaliin kerrostaloelämään kuuluvaa, pyykin pesu yöllä vai se öinen vasaralla hakkaaminen!
Voiko joku olla niin tyhmä, ettei tajua että ääni on ääni ihan sama mistä se tulee? Autistin hommia nämä tällaiset "pyykkikone saa paukuttaa mutta vasara ei!"
Näköjään ihmisen tyhmyydellä ei ole mitään rajaa, sinunlaisesi valittavat kaikesta, jopa naapureiden vessakäynneistä.
Vierailija kirjoitti:
Itsellä tuli raja vastaan ja paukautin patteria pari kertaa kun alkoi ärsyttämään yläkerran nuoren miehen jatkuva kovaääninen öinen papatus ja monologi. Tuli hiljaista, katsotaan kauanko kestää. Muiden täytyy herätä aamulla töihin mutta tämä äänekkäästi vetää taukoamatonta monologia vielä kahden aikaan öisin. ei tarvi sellaista kuunnella. Pitäisi ymmärtää että tuollainen kailotus kuuluu asuntoihin yöaikaan.
Ai että tuli vanhat traumat pintaan, minulla kun oli muutama vuosi sitten ihan samanlainen nuorimies seinänaapurina. Se kailotti puhelimessa lähes joka yö ja volyymi vain nousi mitä enemmän kello näytti. Välillä kaveri potki tai löi nyrkillä seinää tehostaakseen sanojaan. Pikkasen v*tutti kuunnella tuota huutopuhumista 6-8 tuntia putkeen (siis lähes päivittäin). Töissä tai koulussa jamppa ei ilmeisesti käynyt eikä kaveritkaan, kun oli mahdollista valvoa kaiket yöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kerrostalo on yleensä rauhaton ja meluisa.
Siksi hmetyttääkin mikseivät muuta omaan taloon.
Uudellamaalla on myös halpoja taloja, ihan 50 000...200 000 eurolla.
Ei kaikkien ole pakko asua pks 200 000 ...600 000 euron kerrostaloluukussa,se on jopa täysin järjetöntä. Niin ahtaat neliöt silti.
Ei omakotitalo ole yhtään hiljaisempi, turhasta valittajat vain puuttuu, kun ei asuta kolhoosissa.
Naapurin ruohonleikkurit, moottorisahat ja lumilingot pitää oikeasti paljon kovempaa meteliä kuin joku pesukone!
Nyky-yhteiskunnassa on normi, että myös öisin eletään.
Että sikäli on kyllä kestettävä yöääniäkin.
Vierailija kirjoitti:
Nyky-yhteiskunnassa on normi, että myös öisin eletään.
Että sikäli on kyllä kestettävä yöääniäkin.
No ei ole normaalin rajoissa huutokarjua esim. puhelimessa niin että lähiasuntojen asukkaat kuulevat sanasta sanaan mitä ko. henkilö puhuu. Tämä ei ole ok mihinkään vuorokauden aikaan.
Jos päiväeläjät alkaisi imuroida ja siirtelemään huonekaluja ja kakarat kirkuisi ja hyppisi kaappien päältä lattialle juuri siihen aikaan kun he -yöeläjät- joskus aamuyöllä alkaa nukkumaan, niin kuinkas helposti yöelämöijät saisi unen päästä kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Kerrostalo on yleensä rauhaton ja meluisa.
Siksi hmetyttääkin mikseivät muuta omaan taloon.
Uudellamaalla on myös halpoja taloja, ihan 50 000...200 000 eurolla.
Ei kaikkien ole pakko asua pks 200 000 ...600 000 euron kerrostaloluukussa,se on jopa täysin järjetöntä. Niin ahtaat neliöt silti.
Otapa huomioon, että kaikki eivät pysty asumaan omakotitalossa iän, sairauden tai taloudellisen tilanteen vuoksi. Minulla oli juurikin nuo kaksi ensimmäistä, miksi vaihdoin kerrostaloon. Ihanaa, kun täällä huoltoyhtiö hoitaa kaikki. Toki minulla ja kissalla on vähemmän neliöitä (nyt 70 m2), mutta en tunne ahtautta. Ja kesällä pääsemme mökille.
Kotini ei ole mikään luukku, vaikka sen kerrostalosta ostin. Hyvä taloyhtiö, olen onnellinen. Ja siedän hyvin elämisen äänet, jotka muuten tuntuu loppuvan klo 22.00. Enkä ole edes kuuro! Kaupungin vuokra-asunnot on n. 2 km päässä.
Ehkä täällä pikkukaupungissa on erilainen asumiskulttuuri. Paljon tänne on muuttanut Helsingin seudulta porukkaa, juurikin edullisimpiin omakotitaloihinkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yritetä nykyään häiriköintiin oikein isännöitsijäidenkin toimesta kannustetaan nythän joissakin talonyhtiöissä sallittu yöllinen pyykinpesu eli muun metelin lisäksi kuuntelet yöaikaan naapurin pyykkikoneen linkousta,yritä siinä käydä vajailla yöunilla töissä samaan aikaan kun naapuri nukkuu makeasti kaikki päivät että yöllä jaksaa taas "elää normaalisti"
Yöllä saa pestä pyykkiä. Siinä ei ole mitään ihmeellistä.
Tarkennan sinun vastausta:
AINA on saanut pestä pyykkiä yöllä, taloyhtiön säännöistä riippumatta. Taloyhtiön järjestyssäännöt eivät voi kieltää normaalia elämää eikä rajoittaa sitä. Jos esimerkiksi järjestyssäännöissä kiellettäisiin se, ettei pyykkiä saa pestä öisin, olisi tällainen kielto täysin merkityksetön.
Jotkut lukevat näitä taloyhtiön sääntöjä, kuin piru raamattua, tosiasia on kuitenkin, että niillä on lähinnä ohjeellinen merkitys. Eli joku seniili saattaa kyllä kitistä, mutta sitä ei tarvitse kuunnella.
Jos naapurin pyykinpesusta aiheutuu esim. helvetillistä pauketta putkistoon, niin silloin lienee minullakin vasarointihommat sallittuja?
Voiko joku olla noin tyhmä? Et siis edes ymmärrä kumpi on normaaliin kerrostaloelämään kuuluvaa, pyykin pesu yöllä vai se öinen vasaralla hakkaaminen!
Voiko joku olla niin tyhmä, ettei tajua että ääni on ääni ihan sama mistä se tulee? Autistin hommia nämä tällaiset "pyykkikone saa paukuttaa mutta vasara ei!"
Huono Provo, et voi olla noin tyhmä!
Voinko siis käydä vaatimassa, etteivät lentokoneet enää lennä, kun melu häiritsee minua? Ääni ei edes ole sama, vaan paljon muita mainittuja kovempi, eli minulla olisi hyvät perusteet kieltää lentäminen, vai mitä?
Alue: Aihe vapaa
Alan olemaan niin täynnä tätä, mutten tiedä miten tästä helvetistä pääsisi eroon. Se on aina sama homma aivan sama mihin muuttaa, jos seinän takana asuu muita. Aina alkaa se mesoaminen ja mökä jossain vaiheessa. Omakotitalo vaikuttaa ainoalta ratkaisulta, mutta tässä maailmantilanteessa tuntuu että sellaiseen muuttaminen on henkilökohtainen konkurssi ilman erikoisempia tuloja.