Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Suomessa sössitään kyllä joka tavalla, miten vaan suinkin on mahdollista koronan suhteen:
Meneekö rokotuskuvio uusiksi? Vajaita rokotteita on voitu antaa ympäri Suomen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meneeko-rokotuskuvio-uusiksi-vajait…
Hölmöläisten kansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/316120ee-7c09-4e68-8a3f-8c85f0c12…
Suomeen ei tule ”lockdownia”Valtioneuvoston julkaisema tieto kolmen viikon ”sulkutilasta” nostattaa kysymyksen viestinnän täsmällisyydestä. Keväällä hallitus sekoitti rajoituksen ja suosituksen käsitteet rajanylitystä koskevassa viestinnässä, ja kansa tulkitsi tiedon rajumman kautta. Nyt kerrottu ”sulkutila” ei rajuudeltaan vastaa keskieurooppalaista ”lockdownia”. Suomessa saa yhä liikkua normaalisti, ja shoppailemassakin voi käydä.
– Sulkutila on täysin epäoikeudellinen termi. Se on termi, joka on valittu näiden asioiden kuvailemiseksi. Jollain tavalla asioita varmaan pitää popularisoida, Rautiainen sanoo.
Se lockdownhan on alustavasti suunniteltu vasta huhtikuun ekasta päivästä eteenpäin, joten nyt piti sitten vielä keksiä muuta vaikka sekään ei oikein olisi huvittanut, kun aikaa on hukattavaksi vielä toista viikkoa. Voisi melkein epäillä, että THL:n luvut on hyvinkin maltilliset (300-700) ensi viikon lopulle asti jotta taas kerran saataisiin hallituksen tekemiset ja toimeenpanemiset näyttämään täydellisen oikea-aikaisilta. Tartuntamäärät siis tullee nousemaan vasta tämän sulkutilan alkaessa tai juuri sen kynnyksellä.
Erikoista kyllä, ettei yksikään toimittaja tainnut tästä kysyä että kuinka vain vajaa viikko sitten hallitus kuittasi THL:n arviot tartuntatilanteesta suurin piirtein haihatteluna, otti THL:n johdon puhutteluun ja vakuutti ettei ole pienintäkään syytä perua hiihtolomareissuja, koska tilanne on täydellisen hallinnassa ja kaikki turvallista.
Poikkeustilan ja valmiuslain kanssa on kyllä iso ongelma se, että ainakin niin Marin kuin keskustan Vanhanenkin ovat menneet sanomaan julkisesti, ettei viime kevään tilanne ja valmiuslakineen tule varmasti enää toistumaan. Siihen kun ei ole kuulemma tarvetta eikä kyllä varaakaan. Koronapandemia kun hoidettiin niin mallikkaasti ja täydellisesti jo vuosi sitten ja aika on keskittyä hallitusohjelmaan. Kaikenlaiset palkinnotkin on jo jaettu ja selkään taputtelut suoritettu.
Vierailija kirjoitti:
Ei koko koronaepidemiassa ole juuri mitään muuta jälkeenpäin ruodittavaa olennaista asiakokonaisuutta kuin rajavalvonta.
Ts. se että miksi EU-alueella on päädytty tilanteeseen jossa jäsenvaltioissa tartuntataudin maahantulon varsin helposti ja suurelta osin estämään pystyvän rajavalvonnan resursseja ei pystytty tai yritettykään käyttää tai resursseja lisätä tilanteen niin vaatiessa, vaikka sama ongelma realisoitui mm. Suomessa sekä keväällä 2020 että ehkä vielä kohtalokkaammin nyt tänä talvena.Jos katossa on reikä ja sieltä vuotaa sadevesi sisään, ei se oikea strategia ongelman tehokkaaksi ratkaisemiseksi ole vain etsiä vateja, ämpäreitä ja rättejä vaan tukkia se reikä.
Jos tuota asiaa ei ymmärrä, ymmärryksessä on jotain pahasti vialla.
Jos rajavalvonta toimii, ei ole mitään tarvetta hammastenkiristelyyn ja panikointiin rajoitusten ja rokotusten kanssa.
Juuri niin. Vaihtoehtona oli avoimet ja jopa normaalia vilkkaammat sisämarkkinat, tai avoimet rajat ja kituvat sisämarkkinat konkursseineen. Jostain syystä meillä ja monessa muussakin valtiossa valittiin jälkimmäinen.
Pekonen vois ees heittää pari sketsii, veljensä Hirvi-Aku vois käsikirjottaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuo Krista joutuu tekemään kaikki työt ja antamaan haastattelut? Mitä ihmettä se Pekonen tekee, kun hän on sosiaali- ja terveysministeri? Eivätkö nämä ole terveysasioita?!
Neuloo villapaitaa.
Haaveilee Frederikistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannattais lukea vähän muutakin kuin Hesaria
Kuten qAnon Scientific Research Notes Vol. 1, (2020): 674-852
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sössitään kyllä joka tavalla, miten vaan suinkin on mahdollista koronan suhteen:
Meneekö rokotuskuvio uusiksi? Vajaita rokotteita on voitu antaa ympäri Suomen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meneeko-rokotuskuvio-uusiksi-vajait…
Hölmöläisten kansa.
Ihan tyypillistä lyhytnäköistä säästämistä. Sen lopputulos on aina tämä sama, että halvemmaksi olisi tullut tehdä kerralla kunnolla (vaikka se vähän maksaisikin enemmän/veisi enemmän matskua) kuin tehdä sama asia kahteen kertaan ja maksaa siitä tuplasti/käyttää tuplamatsku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pekonen vois ees heittää pari sketsii, veljensä Hirvi-Aku vois käsikirjottaa
Eikös se ole jonkun shown tällä viikolla vetänytkin sen googlailevan valtiosihteerinsä kanssa.
Operaatio Loppukiri.
Melko huono termi.
Nimittäin, mitä jää jäljelle jos se kiri jää puuttumaan?
Aivan. Loppu.
Operaatio Lopun alkukin olisi ollut parempi koska voi olla että loppu on lähellä.
Ainakin helmikuun loppu. 😝
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
CCP virus kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en jaksa tätä enää. Vtuttaa, mutta en tiedä kenelle osottaisin vtutukseni. Ehdotuksia?
Kiinalaisille lepakonsyöjille, joiden vikaa tämä kaikki on.
Missään koronaperheen viruksessa ei ole tätä samaa geenisekvenssiä kuin AIDS:ssa paitsi tässä Covid19 viruksessa. Kumpaa pidät todennäköisempänä:
1. lepakko hakee AIDS:n ihmisestä, kehittää uuden koronan, tartuttaa sen takaisin ihmiseen, mutta ei tartuta muita lepakoita.
2. virus karkaa labrasta, joka tutkii miten koronaviruksista tehdään tartuttavampia.
Aihe on kuuma peruna. Jos tornien n. 3000 uhria aiheuttaa sodan, niin mitäpä luulet USA:n 500000 kuolleesta voivan seurata. On helpompi valehdella ja puristella nyrkkiä taskussa kuin lähteä sotaan, jota kukaan ei halua.
Toisilta on mennyt omaisia ja suurelta joukolta elintaso laskenut ja liki kaikilta elämisen on tullut suuria muutoksia. Tosiasioiden kieltäminen on verrattomasti helpompaa kuin valita koston ja anteeksiannon välillä. Kosto johtaa sotaan ja anteeksianto levottomuuksiin, koska kaikki eivät halua kääntää toista poskea kokemilleen vääryyksille. Oikeustaju vaatii syyllisten rankaisemista.
Lähde uniikille AIDS-sekvenssille? Ei kai tämä nyt perustu siihen vuodentakaiseen tutkimukseen joka käytännössä tyrmättiin muiden tutkijoiden toimesta täysin?
Tarkoitus oli pohtia vaihtoehtojen todennäköisyyksiä, mutta arvostan vaatimusta lähteistä. Ensin vähän menetelmästä:
https://ajattelunammattilainen.fi/2010/02/22/mita-on-sherlock-holmes-pa…
ja sitten datasta:
https://www.researchgate.net/post/Third-Sequence-COVID-19-AATGGTACTAAGA…
Lopuksi vielä pähkinä. Covid19 tarttuu herkästi jopa exponentiaalisesti ilman rajoitustoimia. Jos olisi joku eläinpopulaatio, josta se olisi lähtöisin, niin miksei sellaista löydy? Kaikki parannuskeinoa etsivät haluaisivat löytää viruksen alkuperän ja kiinalaiset ovat käyttäneet valtavasti resursseja ettei ole heidän labrasta. Onko asiassa yhtäläisyyksiä Irakin joukkotuhoaseiden etsimiseen?
Vierailija kirjoitti:
CCP virus kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en jaksa tätä enää. Vtuttaa, mutta en tiedä kenelle osottaisin vtutukseni. Ehdotuksia?
Kiinalaisille lepakonsyöjille, joiden vikaa tämä kaikki on.
Missään koronaperheen viruksessa ei ole tätä samaa geenisekvenssiä kuin AIDS:ssa paitsi tässä Covid19 viruksessa. Kumpaa pidät todennäköisempänä:
1. lepakko hakee AIDS:n ihmisestä, kehittää uuden koronan, tartuttaa sen takaisin ihmiseen, mutta ei tartuta muita lepakoita.
2. virus karkaa labrasta, joka tutkii miten koronaviruksista tehdään tartuttavampia.
Aihe on kuuma peruna. Jos tornien n. 3000 uhria aiheuttaa sodan, niin mitäpä luulet USA:n 500000 kuolleesta voivan seurata. On helpompi valehdella ja puristella nyrkkiä taskussa kuin lähteä sotaan, jota kukaan ei halua.
Toisilta on mennyt omaisia ja suurelta joukolta elintaso laskenut ja liki kaikilta elämisen on tullut suuria muutoksia. Tosiasioiden kieltäminen on verrattomasti helpompaa kuin valita koston ja anteeksiannon välillä. Kosto johtaa sotaan ja anteeksianto levottomuuksiin, koska kaikki eivät halua kääntää toista poskea kokemilleen vääryyksille. Oikeustaju vaatii syyllisten rankaisemista.
Lähde uniikille AIDS-sekvenssille? Ei kai tämä nyt perustu siihen vuodentakaiseen tutkimukseen joka käytännössä tyrmättiin muiden tutkijoiden toimesta täysin?
Eikö ihan kaikki tutkimukset ja havainnot koronavirukseen liittyen ole tyrmätty (ja kiistetty) muiden tutkijoiden toimesta?
Ainakin siis Suomessa.
sivusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Liian moni ulkomaalainen tai ulkomaalaistaustainen ei osallistu yhtään näihin korona- talkoisiin. He pelaavat ihan omaa peliä. Se aiheuttaa suuttumista niissä, jotka säntillisesti noudattavat suosituksia.
Tää on ihan totta. Turussa olen huomannut kuinka juuri ulkomaalaistaustaiset ei maskia käytä.
Vierailija kirjoitti:
EU-alueen koronarotukset tulevat ilmeisesti olemaan täydellinen floppi.
EU-tavoitehan oli että mm. Suomessa aikuisväestöstä 70% olisi rokotettu "kesään mennessä".
En tiedä mitä kesään mennessä -ilmaisulla tarkoitetaan enkä sitä kuuluuko aikuisväestöön esim. kaikki 18-vuotiaat ja sitä vanhemmat.
Oli miten oli noiden määritelmien suhteen, on ilmeisesti täysin selvää että tuohon tavoitteeseen ei päästä.
Todellinen lukema sen suhteen kuinka monta prosenttia aikuisväestöstä on Suomessa rokotettu kesäkuun alkuun mennessä, tulee hyvin mahdollisesti olemaan ehkä n. 20-30% jos sitäkään.Jos niin käy, pidän sitä tulosta täysin ala-arvoisena jos vertailukohtana pidetään esim. Israelia, Iso-Britanniaa, Gibraltaria tai Arabiemiraatteja.
EU:n touhuille nauravat kohta aidanseipäätkin eikä syynä suinkaan ole pelkkä rokotehölmöily.
Briteillä on se huono rokote, jota eivät pysty lupauksista huolimatta toimittamaan. Rahat kyllä kelpas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pekonen vois ees heittää pari sketsii, veljensä Hirvi-Aku vois käsikirjottaa
Eikös se ole jonkun shown tällä viikolla vetänytkin sen googlailevan valtiosihteerinsä kanssa.
Showlle tuli jatkoakin tänään: 6000 euroa antanut yhdistys vaikenee täysin – vainaja hallituksessa, toiminnasta ei merkkejä https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0a7a862c-46ee-4785-a709-7f7253d60…
Elikkäs, se tärkein kysymys, missäs kaikkialla sitä saa sitten käydä munkkikahveella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsi-Suomeen, mm. Vaasa, on turha odottaa mitään rajoituksia. Taisi Jyväskyläkin kuulua saman avin alaisuuteen.
Ilkka Pohjalainen :
Avin ylijohtaja: Pääministerin tv-puheen perusteella ei voida tehdä rajoituksia – Pohjanmaalla ja Etelä-Pohjanmaalla jatketaan vielä vanhoilla rajoituksillaLänsi- ja Sisä-Suomen aluehallintoviraston (avi) ylijohtaja Marko Pukkinen ei lupaa hallituksen torstaina esittämiä rajoituksia voimaan Pohjanmaalle tai Etelä-Pohjanmaalle.
Hallituksen linjaus siitä, että rajoitustoimet otetaan välittömästi käyttöön, edellyttävät ylijohtajan mukaan aluehallintoviranomaisen päätöstä.
– Hallitus ei ole toimivaltainen viranomainen tekemään rajoituspäätöksiä, vaan ne ovat avin tai kunnan päätöksiä.
Pukkinen huomauttaa, että päätösten täytyy perustua sairaanhoitopiirien, erva-alueiden ja THL:n asiantuntijoiden näkemyksiin. Ohjausta päätöksentekoonsa avi saa sosiaali- ja terveysministeriöstä.
Kaikki tämä tarkoittaa hänen mukaansa, että esimerkiksi hallituksen esittämät kuuden hengen kokoontumisrajoitukset eivät ole pohjalaismaakunnissa voimassa.
– Niitä harkitaan, että tulevatko ne voimaan.
Ensin täytyy selvittää kriteerien täyttyminen
Uudet tartuntalain mukaiset rajoitukset eivät ole Pukkisen mukaan "automaattinen toimenpide". Rajoituksia arvioidaan jokaisessa sairaanhoitopiirissä ja kunnassa tilanteen mukaan.– Laissa on tiettyjä kriteerejä, joiden täyttyminen täytyy selvittää. Vasta sen jälkeen rajoitukset voidaan ottaa käyttöön.
Jos ne täyttyvät, rajoituksia voidaan käyttää. Mutta missä laajuudessa, sitä harkitaan. Ei se tarkoita, että niissä tulee minkäänlaista päätöstä. Sitä ei tiedä. Vasta kun harkinta on tehty ja päätösteksti on valmis, voidaan sanoa, tuleeko niitä.
Voi ei, niinpä tietenkin kun tuo Avi kyseessä. No hän tiivisti tuossa koko Suomen "ei tehdä mitään"-koronastrategian:
"Laissa on tiettyjä kriteerejä, joiden täyttyminen täytyy selvittää. Vasta sen jälkeen rajoitukset voidaan ottaa käyttöön. Jos ne täyttyvät, rajoituksia voidaan käyttää. Mutta missä laajuudessa, sitä harkitaan. Ei se tarkoita, että niissä tulee minkäänlaista päätöstä. Sitä ei tiedä."
ARGH!
Eikä mitään tietenkään pohdita etukäteen, vaan odotellaan, että tilanne pahenee ja pahenee - jotta ne mahdollisen toiminnan valmistelun kriteerit mahdollisesti täyttyvät. Tällaisen Suomenko me olemme halunneet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka oikeasti uskoo, että ravintolat/pubit/baarit avataan taas pääsiäisviikolla? No, ei varmasti avata!
saako tässä enää munkkikahvia muuta kun kotona????
miksi pitäisi saada????
miten suomalaiset on sen käytöksellään ansainneet?
Saa hyvän pr-kuvan instaan, etenkin jos on firman pipo päässä. Hallitusti katsos kun asiat hoitaa.
”Viruksen annetaan lisääntyä, ennen kuin toimitaan”
Lääkärin mukaan maaliskuulle asti odottelu voi kärjistää epidemiaa entisestään.
Pääministeri Sanna Marinin (sd.) hallitus ilmoitti torstaina aloittavansa kolmea viikkoa kestävän ”sulkutilan” 8. maaliskuuta. Valmiuslakia ei silti aiota ottaa käyttöön.
Tutkijatohtori, lääkäri Jukka Koskela toteaa reilun viikon viiveen tarkoittavan käytännössä kahta koronaviruksen lisääntymissykliä.
– Annetaan siis viruksen määrän kasvaa vielä lähes 1,5-kertaiseksi ennen kuin edes ryhdytään toimiin, Koskela kirjoittaa Twitterissä.
Hän viittaa Turun kaupunginjohtaja Minna Arven aiheesta esittämään arvosteluun. Arven mukaan olisi luontevaa aloittaa rajoitukset viimeistään ensi viikon alusta lähtien.
Jukka Koskela kysyy, toimisiko Suomi yhtä hitaasti myös sotilaallisessa selkkauksessa.
– Miksei tässä taistelussa toimita kuin muissa kriiseissä? Voi Venäjä, Koskela jatkaa. https://www.verkkouutiset.fi/viruksen-annetaan-lisaantya-ennen-kuin-toi…
HS: Hallitus antoi viimeisen varoituksen kaikille.
Poikkeusolojen käyttöönotto kertoo, ettei Sanna Marinin hallituksen kyky ennakoida kriisin kehitystä ole ollut kovin hyvä.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Metodi ei ole ongelma vaan se että on käytetty tubiruiskuja eikä sitä tavanomaista 1millisiä millä metodi toimii.
Joka tapauksessa aika kaukana ollaan siitä että "ryssittiin rokotteet kokonaan".