Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006583741.html
THL:n Salminen toteaa, että koska Suomessa ei ole enää voimassa poikkeusolot, kaikkia niitä työkaluja, mitä keväällä käytettiin, ei voi enää käyttää.
”Ei ole laillista taustaa. Siksi ei ole niin yksinkertainen prosessi ottaa rajoitukset käyttöön uudelleen.”
...
MONESSA maassa tautitapaukset ovat lähteneet kasvuun maskipakon ja jäljityssovelluksen kaltaisista apuvälineistä huolimatta. Kuinka suuri kynnys on ottaa käyttöön uusia rajoituksia, jos virus lähtee leviämään uudelleen myös Suomessa?
”Kyllä kynnys on aika suuri varsinkin, jos aletaan puhua yleisesti yhteiskuntaa sulkevista rajoituksista.”
Varhila nostaa esiin peruskoulujen avaamisen toukokuun puolivälissä. Kun joitakin tautitapauksia tuli kouluissa ilmi, pystyttiin laittamaan karanteeniin yksittäisiä luokkia tai osastoja, eikä suljettu koko koulua.
...
Koulujen sulkemisesta päättää tartuntatautilain mukaisesti kunta. Jos rajoitus on tarpeellinen useamman kunnan alueella, voi päätöksen tehdä alueen aluehallintovirasto.
Lisäksi kunnat ja aluehallintovirastot voivat päättää esimerkiksi päiväkotien, sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden ja yleisten kokousten tai yleisötilaisuuksien kieltämisestä.
”Tällä hetkellä ei ole näköpiirissä tilannetta, jossa tehtäisiin alueellisia rajoituksia yleisötilaisuuksien suhteen, mutta ei se poissuljettua ole”, Koskela kertoo.
”Kynnys alueellisiin rajoituksiin olisi kuitenkin suuri”, Koskela jatkaa.
Täyttä roskaa.
Valmiuslaki pitää ottaa uudelleen käytetään ja ottaa ennaltaehkäisevät rajoitukset käyttöön.
Nyt vaan thl ja varhila ainoastaan juttelevat, että mahtaako Suomeen tulla keskikokoinen vai valtava aalto. Ainekset erittäin vaikean tilanteeseen kuulemma ovat mahdollisia.
Kummallista. Miksi ei ennakoida. Miksi voimattomina odotellaan, vaikka voitaisiin täysin estää katastrofi.
Oikeasti kysyt, miksi? Vastaus: R A H A. Eikö se ole ilmiselvä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos Amerikan Yhdysvaltojen koronavirus tilannetta pidetään nyt hyvin pahana, miten paha tilanne mahtaa olla syksyn ja talven tullessa, jolloin myös koronavirustartunnat leviävät aivan toisella voimalla ja nopeudella kuin keväällä ja kesällä ?
Suomessakin koronavirus levisi kevään ja kesän aikana hitaammin, mutta syksyllä ja talvella virukset leviävät yleensä paljon helpommin ja paljon suuremmalla voimalla.
Olemme kyllä hieman oudossa tilanteessa, rajoituksista on luovuttu ja syksy tarjoaa kevättä paremman mahdollisuuden koronaviruksen leviämiselle hyvin nopeasti ja hyvin voimakkaasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hki Lukiot? kirjoitti:
Onko Helsingin lukioista tullut mitään ohjeita riskiryhmäläis vanhemmille?
Siis mitä tehdä, jos vanhempi kuuluu riskiryhmään ja nuori on lukiossa??
Minä kuulun riskiryhmään ja kaksi lasta lukiossa, mutta en osaa pelätä. Ilman muuta menevät kouluun, toisellä tärkeä abivuosi, toisella tärkeä eka vuosi.
Onko missään kaupungissa ohjeita lukiolaisille, joilla riskiryhmäläisiä kotona.
Mitä teen?
Onko tietoa riskiryhmäläisperheen lukiolaiselle?
Miten riskiryhmäläis perheen lukiolainen voi nyt toimia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska tällä ryhmällä ei ole mitään vaikutusvaltaa päättäjiin voisi muutaman aiheen jo tiputtaa täysin pois ja lopettaa "huutamisen", että näin pitää tehdä.
1. maskipakko - pakkoa ei tule koskaan, suositus voi tulla. Käytöstä ei varmasti ainakaan haittaa ole.
2. tukahduttaminen - ei tule tapahtumaan. Kukaan ei varmaan kiellä etteikö tuo olisi "tehokkain" keino, mutta se ei ole kestävä ratkaisu, koska rajoitukset pitää poistaa kuitenkin liikkumiselta ja rajoilta jossakin vaiheessa.
3. rajoitukset - ei tule tapahtumaan samassa mittakaavassa kuin keväällä. Varmasti hyödyllisiä, mutta talous määrää tahdin kuitenkin
4. toinen aalto - tulee varmasti, mittakaava ainoastaan epävarma
5. koulut/päiväkodit - teette kuitenkin oman päänne mukaan, hallituksen päätöksillä ei ole merkitystä teille
Ihan ensimmäisestä lauseesta lähtien, tuo kirjoitus on asiallinen ja todenmukainen, mutta silti tuon kirjoittaja saisi antaa meille yhä keskustelun vapauden aiheesta mitä me tahtoisimme kaikessa tehtävän. Ihmisillä on taipumusta keskustella myös hyödyttömistä ja toivottomista asioista, hukata aikaansa kaikkeen epäoleelliseen. Toivottavasti yhä useammat näkevät uutisista mikä on hallituksen linjaus mainituissa asioissa, silloin on helpompaa päästä irti noista asioista ja keskittää huomiota oleellisimpiin asioihin. Ei meidän tarvi hyväksyä kaikkia hallituksen toimintatapoja koronavirusepidemian hoitamisessa, mutta jotkut toimintatavat ovat käytössä vaikka monet päättäjistä ja lääkäreistäkin ovat erimieltä niistä asioista.
Erittäin todennököistä ettei tule maskipakkoa. "Maskipakko" ilman valvontaa ja siitä seuraavaa sakkoa olisi käytännössä vain pelkästään suositus.
Tukahduttamista ei ole nähtävissä, koska rajoituksien ja suosituksien poistaminen on aivan päivänvastastaista toimintaa.
Rajoitukset eivät tule samassa mittakaavassa kuin keväällä, tästä ovat monet asiantuntijat antaneet lupauksensa. Vain pieniä toimia luvattu.
Koulut ja päiväkodit, mutta myös lapsien vanhemmat voivat tehdä omia ratkaisujaan, ehkä hallitus yrittää sanallisesti painostaa kouluja pysymään auki vaikeissakin tilanteissa.
Päättäjät ei oo luvanneet, ettei tule tiukkoja rajoituksia.
He ovat sanoneet, että niille on korkea kynnys.
Politiikot ja THL sanovat mitä tahtovat, tuleva aika näyttää meille, mitä he tekevät ja mitä sitten tapahtuu.
Ylilääkäri paljasti huolensa Ylellä: Karanteenista piittaamattomia ruotsalaisia virtaa Turkuun – ”Tämä on porsaanreikä”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/636ae697-f5fc-4069-afed-d298a68b8bd…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska tällä ryhmällä ei ole mitään vaikutusvaltaa päättäjiin voisi muutaman aiheen jo tiputtaa täysin pois ja lopettaa "huutamisen", että näin pitää tehdä.
1. maskipakko - pakkoa ei tule koskaan, suositus voi tulla. Käytöstä ei varmasti ainakaan haittaa ole.
2. tukahduttaminen - ei tule tapahtumaan. Kukaan ei varmaan kiellä etteikö tuo olisi "tehokkain" keino, mutta se ei ole kestävä ratkaisu, koska rajoitukset pitää poistaa kuitenkin liikkumiselta ja rajoilta jossakin vaiheessa.
3. rajoitukset - ei tule tapahtumaan samassa mittakaavassa kuin keväällä. Varmasti hyödyllisiä, mutta talous määrää tahdin kuitenkin
4. toinen aalto - tulee varmasti, mittakaava ainoastaan epävarma
5. koulut/päiväkodit - teette kuitenkin oman päänne mukaan, hallituksen päätöksillä ei ole merkitystä teille
Ihan ensimmäisestä lauseesta lähtien, tuo kirjoitus on asiallinen ja todenmukainen, mutta silti tuon kirjoittaja saisi antaa meille yhä keskustelun vapauden aiheesta mitä me tahtoisimme kaikessa tehtävän. Ihmisillä on taipumusta keskustella myös hyödyttömistä ja toivottomista asioista, hukata aikaansa kaikkeen epäoleelliseen. Toivottavasti yhä useammat näkevät uutisista mikä on hallituksen linjaus mainituissa asioissa, silloin on helpompaa päästä irti noista asioista ja keskittää huomiota oleellisimpiin asioihin. Ei meidän tarvi hyväksyä kaikkia hallituksen toimintatapoja koronavirusepidemian hoitamisessa, mutta jotkut toimintatavat ovat käytössä vaikka monet päättäjistä ja lääkäreistäkin ovat erimieltä niistä asioista.
Erittäin todennököistä ettei tule maskipakkoa. "Maskipakko" ilman valvontaa ja siitä seuraavaa sakkoa olisi käytännössä vain pelkästään suositus.
Tukahduttamista ei ole nähtävissä, koska rajoituksien ja suosituksien poistaminen on aivan päivänvastastaista toimintaa.
Rajoitukset eivät tule samassa mittakaavassa kuin keväällä, tästä ovat monet asiantuntijat antaneet lupauksensa. Vain pieniä toimia luvattu.
Koulut ja päiväkodit, mutta myös lapsien vanhemmat voivat tehdä omia ratkaisujaan, ehkä hallitus yrittää sanallisesti painostaa kouluja pysymään auki vaikeissakin tilanteissa.
Päättäjät ei oo luvanneet, ettei tule tiukkoja rajoituksia.
He ovat sanoneet, että niille on korkea kynnys.
Korkea kynnys on hallitukselle alle 1000 koronavainajaa/kk. Jos menee sen yli, silloin otetaan pieniä rajoituksia käyttöön.
Minua hirvittää tämä - ainakin vielä - näkyvä aie ottaa 2. aalto iloisesti vastaan. Ylläpidetään taloudellisesti merkityksettömiä toimintoja, kuten yökerhoja, konsertteja ym. ja vaarannetaan näin taloudellisesti tärkeä toiminta, kuten teollisuuden ja koulutuksen häiriötön toiminta. Minkäänlaista kustannustehokkuusarviota eri rajoitustoimista ole ilmeisesti tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä tää paniikki nyt yhtäkkiä alkoi? Uutiset huutaa toista aaltoa ja maskeja. Eilen oli 5 uutta tartuntaa.
Olisko että on seurattu mitä muissa maissa tapahtuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hki Lukiot? kirjoitti:
Onko Helsingin lukioista tullut mitään ohjeita riskiryhmäläis vanhemmille?
Siis mitä tehdä, jos vanhempi kuuluu riskiryhmään ja nuori on lukiossa??
Minä kuulun riskiryhmään ja kaksi lasta lukiossa, mutta en osaa pelätä. Ilman muuta menevät kouluun, toisellä tärkeä abivuosi, toisella tärkeä eka vuosi.
Onko missään kaupungissa ohjeita lukiolaisille, joilla riskiryhmäläisiä kotona.
Mitä teen?
Onko tietoa riskiryhmäläisperheen lukiolaiselle?
Miten riskiryhmäläis perheen lukiolainen voi nyt toimia?
Sulle olis varmaan jo eilisen aikana kerrottu jos täällä joku tuohon vastauksen tietäisi.
Ota yhteys lukion rehtoriin. Niistä virallisista ohjeista jäi se mielikuva että nää käsitellään tapauskohtaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt jos tätä keskustelua seuraamassa on yrittäjiä, teidän olisi hyvä jo valmistautua siihen mahdollisuuteen, että useimmista yrityksistä loppuvat syksyllä ja talvella asiakkaat.
Jos tartuntoja tulee paljon ja sairaalat täyttyvät, ihmiset eivät sitten enää uskalla liikkua kaupoissa niin paljon, kuin vielä nyt liikkuvat.
Amerikan Yhdysvalloissa on hyvin huomattava osa kaikista pienistä ravintoloista ja kivijalkakaupoista lopettanut pysyvästi toimintansa.
https://abcnews.go.com/Business/16000-restaurants-closed-permanently-du…
Nearly 16,000 restaurants have closed permanently due to the pandemic, Yelp data shows
There have been 26,160 total restaurant closures.
Vierailija kirjoitti:
Minua hirvittää tämä - ainakin vielä - näkyvä aie ottaa 2. aalto iloisesti vastaan. Ylläpidetään taloudellisesti merkityksettömiä toimintoja, kuten yökerhoja, konsertteja ym. ja vaarannetaan näin taloudellisesti tärkeä toiminta, kuten teollisuuden ja koulutuksen häiriötön toiminta. Minkäänlaista kustannustehokkuusarviota eri rajoitustoimista ole ilmeisesti tehty.
Vaikka yökerhot ja konsertit on taloudellisesti "turhia", niin toukokuun lopussa huomasi, että bilettäjät olivat viettämässä omia bileitään mm. kaupungin puistoissa. Eli kieltäminen ei sinänsä auta, jos ihmiset järjestävät pippaloitaan ominpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt jos tätä keskustelua seuraamassa on yrittäjiä, teidän olisi hyvä jo valmistautua siihen mahdollisuuteen, että useimmista yrityksistä loppuvat syksyllä ja talvella asiakkaat.
Jos tartuntoja tulee paljon ja sairaalat täyttyvät, ihmiset eivät sitten enää uskalla liikkua kaupoissa niin paljon, kuin vielä nyt liikkuvat.
Amerikan Yhdysvalloissa on hyvin huomattava osa kaikista pienistä ravintoloista ja kivijalkakaupoista lopettanut pysyvästi toimintansa.
https://abcnews.go.com/Business/16000-restaurants-closed-permanently-du…
Nearly 16,000 restaurants have closed permanently due to the pandemic, Yelp data shows
There have been 26,160 total restaurant closures.
https://edition.cnn.com/2020/07/25/business/restaurants-reopen-coronavi…
Yikes! Yelp says 60% of restaurant Covid-19 closures are permanent
By Jay Croft, CNN
Updated 1826 GMT (0226 HKT) July 25, 2020
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua hirvittää tämä - ainakin vielä - näkyvä aie ottaa 2. aalto iloisesti vastaan. Ylläpidetään taloudellisesti merkityksettömiä toimintoja, kuten yökerhoja, konsertteja ym. ja vaarannetaan näin taloudellisesti tärkeä toiminta, kuten teollisuuden ja koulutuksen häiriötön toiminta. Minkäänlaista kustannustehokkuusarviota eri rajoitustoimista ole ilmeisesti tehty.
Vaikka yökerhot ja konsertit on taloudellisesti "turhia", niin toukokuun lopussa huomasi, että bilettäjät olivat viettämässä omia bileitään mm. kaupungin puistoissa. Eli kieltäminen ei sinänsä auta, jos ihmiset järjestävät pippaloitaan ominpäin.
On siitä silti apua. Jos joku porukka bilettää puistossa, he altistavat lähinnä sen oman porukan. Jos sama porukka on yökerhossa ja siellä on joku sairastunut joukossa, koko yökerhon asiakaskunta on altistunut ja se porukka on myös paljon vaikeampi ja Suomen tahtotilassa ja lainsäädännöllä varmaan mahdoton tavoittaa. Siitä puistoporukasta siis pienempi altistuneiden joukko, jotka saadaan myös luultavasti kaikki jäljitettyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt jos tätä keskustelua seuraamassa on yrittäjiä, teidän olisi hyvä jo valmistautua siihen mahdollisuuteen, että useimmista yrityksistä loppuvat syksyllä ja talvella asiakkaat.
Jos tartuntoja tulee paljon ja sairaalat täyttyvät, ihmiset eivät sitten enää uskalla liikkua kaupoissa niin paljon, kuin vielä nyt liikkuvat.
Amerikan Yhdysvalloissa on hyvin huomattava osa kaikista pienistä ravintoloista ja kivijalkakaupoista lopettanut pysyvästi toimintansa.
https://abcnews.go.com/Business/16000-restaurants-closed-permanently-du…
Nearly 16,000 restaurants have closed permanently due to the pandemic, Yelp data shows
There have been 26,160 total restaurant closures.
Tätä eivät rajoitushullut tajua. Kun pidetään korona aisoissa lievillä rajoituksilla ei tarvi mennä totaalisulkuun jossa on kaikki kiinni tai toisaalta Ruotsin malliin jossa ihmiset eivät uskalla käyttää palveluja.
6 uutta tartuntaa, kohta tarkennus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua hirvittää tämä - ainakin vielä - näkyvä aie ottaa 2. aalto iloisesti vastaan. Ylläpidetään taloudellisesti merkityksettömiä toimintoja, kuten yökerhoja, konsertteja ym. ja vaarannetaan näin taloudellisesti tärkeä toiminta, kuten teollisuuden ja koulutuksen häiriötön toiminta. Minkäänlaista kustannustehokkuusarviota eri rajoitustoimista ole ilmeisesti tehty.
Vaikka yökerhot ja konsertit on taloudellisesti "turhia", niin toukokuun lopussa huomasi, että bilettäjät olivat viettämässä omia bileitään mm. kaupungin puistoissa. Eli kieltäminen ei sinänsä auta, jos ihmiset järjestävät pippaloitaan ominpäin.
Puistobileissä riski on pienempi, kotibileissä on parempi haisu siitä kuka bileissä on ollut.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006528097.html
Juuri nyt Joona Aaltonen, toimittaja
THL: Suomessa kuusi uutta koronavirustartuntaa
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan koko Suomessa on todettu yhteensä 7404 koronavirustartuntaa. Vielä eilen tartuntoja oli THL:n mukaan koko Suomessa 7398. Yhteensä uusia tartuntoja todettiin koko Suomessa 6.
THL:n mukaan Helsingissä on todettu nyt 2771 koronavirustartuntaa. Lukema on sama kuin eilen, eli Helsingissä ei raportoitu yhtään uutta tartuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Espoossa jäljitetty viime viikkojen aikana 100 % tartunnoista: https://www.lansivayla.fi/paikalliset/2343016
Onko se Helsinki tai Vantaa jossa sitten ei saada jäljitettyä käytännössä kenenkään tartuntaa?
Tämän tarkempaa tietoa ei ole silmiini osunut kuin mitä HS:ssa kerrottiin 25.7:
Kaikkien tartuntojen lähteitä ei ole pystytty huhtikuusta alkaen jäljittämään, kerrotaan Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiristä (Hus). Heinäkuussa todettujen tartuntojen alkuperä on saatu Hus-alueella selville 16–45 prosentissa tapauksista viikosta riippuen.
Yli kymmenen hengen joukkoaltistuksia on todettu Husin alueella kesän aikana toistaiseksi 25, muutama viikossa. Niitä on ollut muun muassa lennoilla, työpaikoilla, päiväkodeissa, juhlissa, ikääntyneiden hoivakodeissa, rakennustyömailla, kuntokeskuksissa ja risteilylaivoilla.
Tuohon tartuntojen alkuperän vain 16-45 selvitysprosenttiin nähden koronapäätöksistä ja -toimista vastaavilla on kyllä suhteettoman kovat luulot siitä, että testaa-jäljitä-eristä-strategialla toinen aalto saataisiin pidettyä edes jollain lailla kurissa ja leviäminen hallittuna. Tehokkaita estämistoimia olisi korkea aika saada keinovalikoimiin mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Minua hirvittää tämä - ainakin vielä - näkyvä aie ottaa 2. aalto iloisesti vastaan. Ylläpidetään taloudellisesti merkityksettömiä toimintoja, kuten yökerhoja, konsertteja ym. ja vaarannetaan näin taloudellisesti tärkeä toiminta, kuten teollisuuden ja koulutuksen häiriötön toiminta. Minkäänlaista kustannustehokkuusarviota eri rajoitustoimista ole ilmeisesti tehty.
Nuo mainitsemasi toiminnot eivät ole taloudellisesti yhdentekeviä. Moni festari boostaa järjestävän paikkakunnan taloutta. Yökerhot, festarit ja juottolat ttyöllistävät väkeä siinä missä apteekit ja kaupatkin.
Turhia ne ovat siinä mielessä että käsittääkseni kukaan ei ole tähän päivään mennessä kuollut metelin ja alkoholin puutteeseen.
Ketju on lukittu.
Päättäjät ei oo luvanneet, ettei tule tiukkoja rajoituksia.
He ovat sanoneet, että niille on korkea kynnys.