Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Italiaan on juuri julistettu 6 kuukauden hätätila koronaviruksen leviämisen vuoksi.
http://www.protezionecivile.gov.it/attivita-rischi/rischio-sanitario/em…
Pelastuspalvelun johtajalle Angelo Borrellille on annettu tehtäväksi koordinoida kansallisella tasolla hätätilanteessa tarvittavia toimia. Pääosastoja suunnataan tartunnasta kärsivän väestön pelastamiselle ja auttamiselle, lentoasemien ja satama-alueiden valvonnan vahvistamiselle terveysministeriön jo hyväksymien kiireellisten toimenpiteiden mukaisesti sekä kansalaisten, jotka ovat riskialttiissa maissa palauttamiselle ja ulkomaalaisten palauttamiseen riskialttiisiin lähtömaihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tänään kun kävin hakemassa käsidesiä itiksen Puuilossa kuulin kahden muun asiakkaan kyselevän henkilökunnalta maskeja. FFP2-tyyppiä oli jäljellä, ostin 10 kpl pakkauksen 19.90 eurolla. Tuolla pärjää kuukauden puolitoista jos tilanne menee siihen. että vain pakollisilla kauppa-asioilla liikutaan ihmisten ilmoilla. Hätätilassa maskit ilmatiiviissä pussissa varastoon muutamaksi viikoksi ja saunassa käyttämisen jälkeen uudelle kierrokselle.
Vierailija kirjoitti:
MTV/ 7uutisten lopussa:
'Suomessa todettu 7. Koronavirus tapaus. Aiemmin todettujen lähipiirissä.
Todella helposti tarttuvaa näyttää olevan.
"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä on tänään todettu yksi koronavirustartunta työikäisellä mieshenkilöllä, joka kuuluu perjantaina todetun tapauksen lähipiiriin.
Tartunta oli odotettu ja henkilö on hyväkuntoinen. Altistuneita selvitetään."
Mikä ...tun merkitys tuolla altistuneiden selvityksellä on kun jälleen oireettomat (kuten tämänpäiväinen positiivinen mieshenkilö) saavat kulkea töissä ja kaupoissa ja harrastuksissa.
Jos joku on sairas ja positiivinen, olisi altistuneet laitettava karanteeniin.
Tuo karanteenin määrittely minua ihmetyttää. Puoliso ja muut perheenjäsenet saa juosta entiseen malliin, mutta karanteenissa olija itse saa tilata pitsankin vain niin, että maksaa etukäteen netissä ja lähetti jättää pitsan oven taakse ilman kontaktia karanteenissa olijaan.
Mitä järkeä? Olisi tarvinnut asettaa karanteeniin kymmenkunta perhettä, mitta nyt sama olisi tehtävä koululle, jalkapallojoukkueelle, ja kohta ei enää sekään auta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
WHO:n tuoreesta raportista:
Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure). Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.
Individuals at highest risk for severe disease and death include people aged over 60 years and those with underlying conditions such as hypertension, diabetes, cardiovascular disease, chronic respiratory disease and cancer. Disease in children appears to be relatively rare and mild with approximately 2.4% of the total reported cases reported amongst individuals aged under 19 years. A very small proportion of those aged under 19 years have developed severe (2.5%) or critical disease (0.2%).
As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality ratio[CFR2]3.8%)(note: at least some of whom were identified using a case definition that included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8%in Wuhan vs. 0.7%in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the course of the outbreak.
Mortality increases with age, with the highest mortality among people over 80 years of age (CFR 21.9%). The CFR is higher among males compared to females (4.7% vs. 2.8%). By occupation, patients who reported being retirees had the highest CFR at 8.9%. While patients who reported no comorbid conditions had a CFR of 1.4%, patients with comorbid conditions had much higher rates: 13.2% for those with cardiovascular disease, 9.2% for diabetes, 8.4% for hypertension, 8.0% for chronic respiratory disease, and 7.6% for cancer.
En ymmärrä noita. Osaako joku kertoa, mikä kuolin prosentti on diabeetikolla?
Eli, jos sairastun tautiin, niin millä todennäköisyydellä kuolisin?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006425128.html
Tässä tämän päivän uutinen kuolleisuusluvuista uuden tutkimuksen mukaan eri ryhmillä.
Diabeetikoilla näyttää olevan n 7%, näenkö oikein vai väärin? Asteikossa puuttuu välinumerot
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin tietää, mitä ne lievät oireet voivat olla, tai ne, joilla koronan kerrotaan alkavan hitaasti.
Voiko sellaista olla viikon kestänyt kuiva yskä, vilunväristykset ja alilämpö 35,5? Mittasin, kun on hieman kuumeinen olo, mutta kuumetta ei sius ole.
En nyt ole eristänyt itseäni, vaan ollut joka päivä töissä ja ruuhkaratikassa ja elänyt kuin aiemminkin. Huomaa kyllä, että kun yskii, niin ihmiset katsovat pitkään ja jotkut jopa kommentoivat merkitsevästi, että sinulla näyttää olevan yskä...
Haluaisin vaan huomauttaa että nyt on flunssakausi. Ihan niitä tavallisiakin koronaviruksia sun muuta pyörii siellä sun täällä. Yskä ei ole kovin harvinainen näin talvella.
Sopisi harkita maskin käyttöä ruuhkassa, ihmiset raivostuvat vaikka eivät osoita sitä suoraan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lisätietoa nyt tartunnan saaneesta: STT:n mukaan tartunnan saanut on työikäinen mies.
Olisiko tämän työterveydessäkin moneen kertaan rampanneen italianmatkaaja-naisen puoliso? Jos poikansa ja isänsä varmistui eilen niin melkoisella todennäköisyydellä tartuttaa kaikki joiden kanssa on tekemisissä. Kuinka monta tartuttikaan samalla lennolla? Tai matkalla käydessään tuolla työterveydessä? Tai töissä? Kaupassa?
Ja näitä vastaavia tulee kaksi lentokoneellista päivässä hki-vantaalle ja pari kertaa viikossa lappeenrantaan?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huokaus. Kyse tietysti Italiaan matkustaneen lähipiiristä.
Olisi kiva tietää miksi altistuneita perjantain naisella kerrottiin aiemmin olevan vain kaksi, mutta nyt onkin tartuttanut lähipiiristään jo kolme. Miten tämä on mahdollista?
Hän on kai tartuttanut kaksi: eläkeikäisen miehen ja työikäisen miehen. Vai kuka se kolmas on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tartunta oli odotettu, miksi on altistuneita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huokaus. Kyse tietysti Italiaan matkustaneen lähipiiristä.
Olisi kiva tietää miksi altistuneita perjantain naisella kerrottiin aiemmin olevan vain kaksi, mutta nyt onkin tartuttanut lähipiiristään jo kolme. Miten tämä on mahdollista?
Sitä tässä varmaan par’aikaa mietitään, että miten päin tämä nyt uskottavasti selitetään. Ehkä tartunnat on jo niin arkipäiväisiä, ettei ole tarvettakaan kertoa yksityiskohtia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
WHO:n tuoreesta raportista:
Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure). Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.
Individuals at highest risk for severe disease and death include people aged over 60 years and those with underlying conditions such as hypertension, diabetes, cardiovascular disease, chronic respiratory disease and cancer. Disease in children appears to be relatively rare and mild with approximately 2.4% of the total reported cases reported amongst individuals aged under 19 years. A very small proportion of those aged under 19 years have developed severe (2.5%) or critical disease (0.2%).
As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality ratio[CFR2]3.8%)(note: at least some of whom were identified using a case definition that included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8%in Wuhan vs. 0.7%in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the course of the outbreak.
Mortality increases with age, with the highest mortality among people over 80 years of age (CFR 21.9%). The CFR is higher among males compared to females (4.7% vs. 2.8%). By occupation, patients who reported being retirees had the highest CFR at 8.9%. While patients who reported no comorbid conditions had a CFR of 1.4%, patients with comorbid conditions had much higher rates: 13.2% for those with cardiovascular disease, 9.2% for diabetes, 8.4% for hypertension, 8.0% for chronic respiratory disease, and 7.6% for cancer.
En ymmärrä noita. Osaako joku kertoa, mikä kuolin prosentti on diabeetikolla?
Eli, jos sairastun tautiin, niin millä todennäköisyydellä kuolisin?https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006425128.html
Tässä tämän päivän uutinen kuolleisuusluvuista uuden tutkimuksen mukaan eri ryhmillä.
Diabeetikoilla näyttää olevan n 7%, näenkö oikein vai väärin? Asteikossa puuttuu välinumerot
Tutkimuksen perusteella koronavirustartunnan saaneiden keskimääräinen kuolleisuus on keskimäärin 2,3 prosenttia. Muun muassa Business Insider -lehti kertoo, että muiden, tuoreempiin tilastoihin perustuvien arvioiden mukaan kuoleman riski olisi 3,4–4,3 prosentin luokkaa.
Riski nousee dramaattisesti yli 70-vuotiaiden kohdalla
Kiinalaistutkimuksen mukaan kuolleisuus nousee dramaattisesti yli 70-vuotiaiden potilaiden kohdalla. Tutkimuksessa mukana olleista, 70 vuotta täyttäneistä potilaista kuoli 8 prosenttia ja 80 vuotta täyttäneistä jo 15 prosenttia.
50 vuotta täyttäneiden potilaiden kuolleisuus oli 1,3 prosenttia. Heidän riskinsä kuolla koronavirukseen on suunnilleen kolminkertainen 40–50-vuotiaisiin verrattuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
WHO:n tuoreesta raportista:
Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure). Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.
Individuals at highest risk for severe disease and death include people aged over 60 years and those with underlying conditions such as hypertension, diabetes, cardiovascular disease, chronic respiratory disease and cancer. Disease in children appears to be relatively rare and mild with approximately 2.4% of the total reported cases reported amongst individuals aged under 19 years. A very small proportion of those aged under 19 years have developed severe (2.5%) or critical disease (0.2%).
As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality ratio[CFR2]3.8%)(note: at least some of whom were identified using a case definition that included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8%in Wuhan vs. 0.7%in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the course of the outbreak.
Mortality increases with age, with the highest mortality among people over 80 years of age (CFR 21.9%). The CFR is higher among males compared to females (4.7% vs. 2.8%). By occupation, patients who reported being retirees had the highest CFR at 8.9%. While patients who reported no comorbid conditions had a CFR of 1.4%, patients with comorbid conditions had much higher rates: 13.2% for those with cardiovascular disease, 9.2% for diabetes, 8.4% for hypertension, 8.0% for chronic respiratory disease, and 7.6% for cancer.
En ymmärrä noita. Osaako joku kertoa, mikä kuolin prosentti on diabeetikolla?
Eli, jos sairastun tautiin, niin millä todennäköisyydellä kuolisin?https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006425128.html
Tässä tämän päivän uutinen kuolleisuusluvuista uuden tutkimuksen mukaan eri ryhmillä.
Diabeetikoilla näyttää olevan n 7%, näenkö oikein vai väärin? Asteikossa puuttuu välinumerot
Siihen ikävuodet ja sukupuoli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Rajoja ei voida sulkea, sillä virukset eivät kunnioita ja tunnista valtioiden välisiä rajoja."
Voi typeryyden määrää. Kuka pystyy yskäisemään aivastamaan niin kovaa, että virukset lentävät rajavyöhykkeen ylitse seuraavaan maahan?
Tuo ettei virukset tunnista valtioiden välisiä rajoja -ilmaisu tuli alunperin WHOn johtajalta viime viikon tiedotustilaisuudessa. Hän puhui siitä, miten jokaisen maan pitäisi ottaa viruksen leviämisuhka vakavasti, toimittava ja asioista on puhuttava avoimesti. Käyttääkö joku Suomessa nyt tuota ilmaisua noin hölmölämäisesti?
Näyttäisi olevan hyvinkin mahdollista, että englanti ei ole hallussa viranomaisilla, koska WHO kertoo ihan eri faktoja kuin Suomen asiantuntijat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huokaus. Kyse tietysti Italiaan matkustaneen lähipiiristä.
Olisi kiva tietää miksi altistuneita perjantain naisella kerrottiin aiemmin olevan vain kaksi, mutta nyt onkin tartuttanut lähipiiristään jo kolme. Miten tämä on mahdollista?
Niin, miten tämä on mahdollista Asko, Taneli sun muut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
WHO:n tuoreesta raportista:
Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure). Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.
Individuals at highest risk for severe disease and death include people aged over 60 years and those with underlying conditions such as hypertension, diabetes, cardiovascular disease, chronic respiratory disease and cancer. Disease in children appears to be relatively rare and mild with approximately 2.4% of the total reported cases reported amongst individuals aged under 19 years. A very small proportion of those aged under 19 years have developed severe (2.5%) or critical disease (0.2%).
As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality ratio[CFR2]3.8%)(note: at least some of whom were identified using a case definition that included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8%in Wuhan vs. 0.7%in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the course of the outbreak.
Mortality increases with age, with the highest mortality among people over 80 years of age (CFR 21.9%). The CFR is higher among males compared to females (4.7% vs. 2.8%). By occupation, patients who reported being retirees had the highest CFR at 8.9%. While patients who reported no comorbid conditions had a CFR of 1.4%, patients with comorbid conditions had much higher rates: 13.2% for those with cardiovascular disease, 9.2% for diabetes, 8.4% for hypertension, 8.0% for chronic respiratory disease, and 7.6% for cancer.
En ymmärrä noita. Osaako joku kertoa, mikä kuolin prosentti on diabeetikolla?
Eli, jos sairastun tautiin, niin millä todennäköisyydellä kuolisin?https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006425128.html
Tässä tämän päivän uutinen kuolleisuusluvuista uuden tutkimuksen mukaan eri ryhmillä.
Diabeetikoilla näyttää olevan n 7%, näenkö oikein vai väärin? Asteikossa puuttuu välinumerotTutkimuksen perusteella koronavirustartunnan saaneiden keskimääräinen kuolleisuus on keskimäärin 2,3 prosenttia. Muun muassa Business Insider -lehti kertoo, että muiden, tuoreempiin tilastoihin perustuvien arvioiden mukaan kuoleman riski olisi 3,4–4,3 prosentin luokkaa.
Riski nousee dramaattisesti yli 70-vuotiaiden kohdalla
Kiinalaistutkimuksen mukaan kuolleisuus nousee dramaattisesti yli 70-vuotiaiden potilaiden kohdalla. Tutkimuksessa mukana olleista, 70 vuotta täyttäneistä potilaista kuoli 8 prosenttia ja 80 vuotta täyttäneistä jo 15 prosenttia.50 vuotta täyttäneiden potilaiden kuolleisuus oli 1,3 prosenttia. Heidän riskinsä kuolla koronavirukseen on suunnilleen kolminkertainen 40–50-vuotiaisiin verrattuna.
Pienin riski kuolla koronavirukseen on 10–40-vuotiailla potilailla, joista menehtyi vain 0,2 prosenttia. Tutkimuksessa ei ole otettu huomioon mahdollisia alle 10-vuotiaiden lasten kuolemia, sillä heitä oli tartunnan saaneissa muutoinkin vain alle yksi prosentti.
Lue lisää: Helsingin Viikissä kouluviikko alkaa osalla karanteenissa – rehtori vastaa miksi koko koulua ei asetettu karanteeniin
Iäkkäämmillä potilailla on myös muita todennäköisemmin aiempia perussairauksia. Aiemmista terveysongelmista kärsineistä keskimäärin noin 7 prosenttia kuoli viruksen aiheuttamaan sairauteen, kun kuolleisuus perusterveiden joukossa oli vain alle yhden prosentin luokkaa.
Sydänsairauksista kärsivillä yli 10 prosentin riski
Sydänsairauksista kärsivien riski kuolla koronavirukseen on tutkimuksen mukaan 10,5 prosenttia. Diabetesta sairastavien potilaiden keskuudessa kuolleisuus oli 7,3 prosenttia, ja kroonisista hengityselinsairauksista kärsivistä koronavirukseen menehtyneiden joukossa 6,3 prosenttia.
Syöpää sairastavista kiinalaispotilaista puolestaan 5,6 prosenttia menehtyi saatuaan koronaviruksen.
Tutkijoilla ei ollut tietoa yli 20 000 tutkitun aiemmasta sairaushistoriasta, mutta tutkimuksen kerrotaan tästä huolimatta tarjoavan huomattavan laajaa tietoa siitä, kuinka koronavirus toimii ihmisten elimistössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moskovassa todettiin ensimmäinen tartunta tänään. Kyseessä oli lomamatkalla Italiassa ollut henkilö. Kyseinen henkilö ehti ilmeisesti kuljeskella ympäri Moskovaa pari päivää, ennen kuin hakeutui hoitoon oireiden ilmaannuttua.
Moskova on Euroopan suurin kaupunki asukasluvultaan, joten siellä on viruksella potentiaalia levitä hyvin.Paitsi että Moskova ei ole Euroopan suurin kaupunki väkiluvultaan, ja onko se ylipäätään Euroopassa on makuasia. Eristäytyneisyytensä ja syrjäisyytensä takia Moskova on vähän eri juttu kuin Euroopan tunnetut suurkaupungit.
Niin? Ihan samanlaisia ihmisiä sielläkin asuu ja tauti leviää kuten muuallakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huokaus. Kyse tietysti Italiaan matkustaneen lähipiiristä.
Olisi kiva tietää miksi altistuneita perjantain naisella kerrottiin aiemmin olevan vain kaksi, mutta nyt onkin tartuttanut lähipiiristään jo kolme. Miten tämä on mahdollista?
Hän on kai tartuttanut kaksi: eläkeikäisen miehen ja työikäisen miehen. Vai kuka se kolmas on?
Se koululaispoika.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisätietoa nyt tartunnan saaneesta: STT:n mukaan tartunnan saanut on työikäinen mies.
Olisiko tämän työterveydessäkin moneen kertaan rampanneen italianmatkaaja-naisen puoliso? Jos poikansa ja isänsä varmistui eilen niin melkoisella todennäköisyydellä tartuttaa kaikki joiden kanssa on tekemisissä. Kuinka monta tartuttikaan samalla lennolla? Tai matkalla käydessään tuolla työterveydessä? Tai töissä? Kaupassa?
Ja näitä vastaavia tulee kaksi lentokoneellista päivässä hki-vantaalle ja pari kertaa viikossa lappeenrantaan?!
Tänään ilmoitettu tartunta liittyy tähän (ei poikaan, eikä eilisiin muihin): Eläkeikäinen mies sai jatkotartunnan työikäiseltä naiselta, jonka koronavirustartunta todettiin perjantaina. Mies kuuluu naisen lähipiiriin. Miehellä ei ole omia lähikontakteja.
Ketju on lukittu.
Olisi kiva tietää miksi altistuneita perjantain naisella kerrottiin aiemmin olevan vain kaksi, mutta nyt onkin tartuttanut lähipiiristään jo kolme. Miten tämä on mahdollista?