Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa influenssaan sairastuu noin 10 prosenttia ihmisistä vuosittain (osa oireettomasti, kuten Koronassakin), eli 500 000 henkilöä. Jos 500 kuolee (yleinen arvio), kuolleisuusprosentti on 0,1 vaikka jotkut sotkevat sen olevan 1% (Hesarikin joutui ards-uutistaan korjaamaan) jolloin kuolleita olisi 5000, mikä ei onneksi pidä paikaansa.
Kun WHO nyt julistaa kuolleisuus prosentin Koronassa olevan 3,4%, se tarkoittaa, että kuolleisuus verrattuna samalla sairastuneiden määrällä olisi 17 000 , eli todella kaukana influenssasta ja jatkuvasti vähätellään tätä Koronaa julistamalla, että influenssaan sitä vasta kuoleekin ihmisiä.
Tämän olen laskenut vanhan koulun prosenttilaskuilla, korjatkaa tarvittaessa.
Tämä. Ja lisäksi pitäisi muistaa, että korona tarttuu huomattavan herkästi. Ro arvo influenssalle on jotain luokkaa 1,5 ja coronan
Suhteen arviot vaihtelee 2,6-7 välillä. Tämä on laskennallinen keskiarvo siitä, montako uutta tartuntaa jokainen sairastunut aiheuttaa. Jokainen ymmärtänee mitä tämä tarkoittaa paitsi leviämisnopeudelle, myös leviämisen laajuudelle.Ja mikäli 20% tarvitsee sairaalahoitoa, niin kapasiteetti jää liian pieneksi heti alkuun.
Tarkoitan tällä sitä, että lopullista uhrilukua tulee nostamaan paitsi korkeampi tapauskuolleisuus, myös suurempi sairastuneiden määrä (3,4% 2 miljoonasta on huomattavasti enemmän kuin 3,4% puolesta miljoonasta, näin esimerkkinä) sekä se ikävä tosiasia, että jos jää ilman tarvittavaa sairaalahoitoa, ovat selviytymisen mahdollisuudet huomattavasti heikommat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikuttaa että täällä ollaan pettyneitä kun Suomessa on vain 7 tapausta ja pariin päivään ei ole mitään tapahtunut. Aivan kuin osa toivoisi aaltoa, median kauhistelua jne. Aivan kuin olisi pettymys,että viranomaiset eivät ole tarpeettomasti lähteneet tähän hysteriaan mukaan vaan pysyvät rauhallisina.
Vierailija kirjoitti:
Tänään on jo torstai.
Hyvin ovat thl. N viranomaiset iset saaneet Viikin koulun ketjua katkaistujsi, koska uusia tapauksia ei ole vielä raportoitu.
Vanhemmat seuraavat lapsiaan nyt erityisen tarkasti.
En u se ko myöskään siihen kauppa juttuun, että karanteenissa olevia olisi ollut kaupassa. Voivat olla koululaisia, jotka eivät ole karanteenissa. Tiedättekö, että lapset pilaikevat näillä asioilla? Vetävät hirteishuumoria. Kauppias teki kuitenkin oikein, ilmoituksen asiasta.Oma lapseni on Viikin koulussa ja on opettanut minut pesemään käteni oikein. Olen siis pessyt käteni aivan väärin! Koulussa on opetettu Käsienpesu tekniikka lapsille ja oppilaat ovat valveutuneita.
Muissakin kouluissa pitäisi nyt opettaa käsienpesua lapsille ja vaatia käsienpesua usein.
Media kampanjat ovat alkamassa maassamme, eikös siitä ollut tietoa viimeisessä tiedotustilaisuusdessa? Ja kotona kysymyspuhelimeen voi soittaa, jos joku asia askarruttaa. Suosittelen. Palvelu on hyvää ja ystävällistä.
Paljon tapahtuu... Viranomaiset toimivat.
Voi ei.
Tää kuulosti joltain THL:n tiedotteelta.
Viikissä on kaikki hyvin ja viranomaiset toimineet täydellisen oikein. Muutenkin viranomaiset toimivat ja mediakampanjatkin alkavat.
Oikein on infopuhelinkin johon voi soittaa ja kysyä tietoja.
Sieltä varmasti saakin luotettavat pehmennetyt ja yksinkertaistetut tiedot. Juuri sellaiset joita jaetaan kansalle joka ei osaa edes pestä käsiään oikein.
Vaikea uskoa että Viikin koulua käyvän lapsen vanhempi kirjoittaisi tuommoista.
Meillä nuorempi lapsi kysyi Viikin tilanteeseen liittyen, että "eikö ne tajua ettei tää oo mikään flunssa". Lapsia ja heidän kavereitaan kun kuuntelee niin tulee tunne, että eivät oikein luota Suomen viranomaisten toimintaan tässä korona-asiassa.
Lapsetkin menettävät luottamuksen kun viranomaiset lässyttävät ja pehmentävät asioita ja vaikuttavat siltä kuin eivät tajuaisi kuinka vakavasta sairaudesta tässä on kyse ja kuinka paljon se on jo aiheuttanut tuhoa maailmalla.
Pahaenteinen varmennenumero näyttää olevan 666 😱
Ruotsin raja pitäisi sulkea ja äkkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa influenssaan sairastuu noin 10 prosenttia ihmisistä vuosittain (osa oireettomasti, kuten Koronassakin), eli 500 000 henkilöä. Jos 500 kuolee (yleinen arvio), kuolleisuusprosentti on 0,1 vaikka jotkut sotkevat sen olevan 1% (Hesarikin joutui ards-uutistaan korjaamaan) jolloin kuolleita olisi 5000, mikä ei onneksi pidä paikaansa.
Kun WHO nyt julistaa kuolleisuus prosentin Koronassa olevan 3,4%, se tarkoittaa, että kuolleisuus verrattuna samalla sairastuneiden määrällä olisi 17 000 , eli todella kaukana influenssasta ja jatkuvasti vähätellään tätä Koronaa julistamalla, että influenssaan sitä vasta kuoleekin ihmisiä.
Tämän olen laskenut vanhan koulun prosenttilaskuilla, korjatkaa tarvittaessa.
En laskenut sun laskelmia, mutta yleisenä sivuhuomiona on myös hyvä mainita, että kausi-influenssaa aiheuttaa yli 200 erilaista virusta, taudilla on siis yli 200 taudinaiheuttajaa ja kaikki niistä aiheutuneet menehtymiset päätyvät yhteen tilastoon. Koronavirus on omassa tilastossaan ihan yksin.
Tekeekö se siis sinusta influenssasta jotenkin vaarattomamman että aiheuttajia on 200 eikä 1? Ajatteletko jotenkin niin että sen takia voidaan kuolleisuuskin jakaa 200:lla joten korona on suhteessa vieläkin vaarallisempi? Hohhoi..
Kai sinä kuitenkin tiedät että joka influenssakautena ylivoimainen enemmistö tapauksista on vain yhden-kahden virustyypin aiheuttamia?
Ei tuo eri influenssavirusten määrä tee influenssasta vaarattomampaa vaan päinvastoin vaarallisemman, koska se heikentää rokotteiden ja sairastamisesta syntyvän immuniteetin tehoa.
Ei se vaarattomampaa tee, mutta sillä on enemmän aiheuttajia. Nyt kovasti verrataan tilastoja, joissa toisessa on useita taudin aiheuttajia, joita ei pääsääntöisesti edes todenneta laboratoriotuloksilla ja toisessa on yksi. Meinaatko itse, ettei sillä ole mitään merkitystä tilastomielessä? Se on ihan totta, että eniten kausiflunssapandemioita aiheuttaa A-tyypin virus ja toiseksi eniten B-tyypin virus, mutta siitä huolimatta tautia aiheuttavia viruksia on aktiivisena n. 200. Suomessa viime vuonna eniten löytyi RV:tä eli rinovirusta, joka lienee yleisin muutenkin, mutta ihan hyvä on muistaa myös se, että kausiflunssaa harvemmin todetaan edes meillä (saati globaalisti) laboratoriotesteillä, koska hoidon kannalta ei ole oleellista tietää mikä virus sitä aiheuttaa. Kausi-influenssatilastot eivät siis ole kovinkaan verrannollisia koronavirukseen, monessa mielessä, ja kun kyseessä on ylipäätään aivan eri sairaus, miksi niitä ylipäätään olisi syytä vertailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen jotenkin aina näissä ketjuissa, miten huoli keskittyy niin paljon itseen ja meihin suomalaisiin. Jos oikeasti pelkäätte koronaa, niin parasta mahdollista hoitoa maailmassa varmasti saa Suomesta. Vai minkä muun maan kansalainen haluaisit olla sairastuessasi koronaan?
Eniten surettaa tai surettaisi ne monet muun maan kansalaiset, joiden yhteiskunta ei ole riittävän järjestäynyt toimiakseen suhteellisen tehokkaasti kriiseissä. Ja niin, toki tässä voidaan moittia Suomea ja miten paljon on tehty jo virheitä, mutta jos miettii ihan aidosti suomalaisen terveydenhuollon tasoa, niin onhan se paljon parempaa kuin monessa muussa maassa. Nyt vähän kiitosta ja järkeä peliin.
Elämään kuuluu kaikenlaiset kriisit ja sairaudet. Ei niitä välttämättä voi estää mitenkään. Sitä paitsi kuolleisuus tämän aamun HS:n mukaan on ollut 0,7% kehittyneissä maissa kuten Etelä-Koreassa. En siis viitsi surra itseni tai perheeni puolesta vaan enemmän niiden maiden ihmisten, joissa terveydenhoito on paljon huonommalla tolalla.
Ihan samaa ihmettelen. Tuntuu että joidenkin mielestä olisi parempi sairastaa Kiinassa 😆. Ja jos ajatellaan naapurimaita, niin sekä Ruotsissa että Norjassa on moninkertaisesti huonompi tilanne kuin meillä. Ja Virossakin väkilukuun nähden.
Vaikeaa keksiä mitään absurdimpaa kuin hihkua tämän päivän todettujen tartuntojen vähäisyyttä Suomessa. Jos vaivautuu katsomaan mitä maailmalla tapahtuu on 100% selvää, että se ilo on kovin, kovin lyhytaikainen.
KAIKKI jäljellä oleva aika olisi käytettävä mahdollisimman tehokkaasti Suomeen VARMASTI saapuvan epidemian hidastamiseen ja tulevaan potilasvyöryyn valmistautumiseen.
Mietin eristämistä siltä kannalta, että jos Suomi kokonaan eristettäisiin, mutta virus todennäköisesti leviäisi muualla maailmassa runsaasti ja jäisi influenssatyylisesti kiertämään, niin missä vaiheessa Suomi sitten uskalta avata rajansa?
Onko nyt tosiaan niin ettei tätä virusta vastaan taisteltaessa ole kuin kaksi vaihtoehtoa: ei tehdä mitään tai "Suomi eristetään kokonaan"?
Kysyn tätä siksi, että mikä tahansa ehdotus toimepiteiden tehostamista (esimerkiksi matkustuskiellot pahimpiin kohteisiin kuten Kiina ja Intia) saa vastaukseksi: "Ai siis koko Suomi pitäisi eristää" , "Siis suljemmeko koko Suomen? Kaikki vaan kiinni ja ihmiset koteihin istumaan,"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa influenssaan sairastuu noin 10 prosenttia ihmisistä vuosittain (osa oireettomasti, kuten Koronassakin), eli 500 000 henkilöä. Jos 500 kuolee (yleinen arvio), kuolleisuusprosentti on 0,1 vaikka jotkut sotkevat sen olevan 1% (Hesarikin joutui ards-uutistaan korjaamaan) jolloin kuolleita olisi 5000, mikä ei onneksi pidä paikaansa.
Kun WHO nyt julistaa kuolleisuus prosentin Koronassa olevan 3,4%, se tarkoittaa, että kuolleisuus verrattuna samalla sairastuneiden määrällä olisi 17 000 , eli todella kaukana influenssasta ja jatkuvasti vähätellään tätä Koronaa julistamalla, että influenssaan sitä vasta kuoleekin ihmisiä.
Tämän olen laskenut vanhan koulun prosenttilaskuilla, korjatkaa tarvittaessa.
Tämä. Ja lisäksi pitäisi muistaa, että korona tarttuu huomattavan herkästi. Ro arvo influenssalle on jotain luokkaa 1,5 ja coronan
Suhteen arviot vaihtelee 2,6-7 välillä. Tämä on laskennallinen keskiarvo siitä, montako uutta tartuntaa jokainen sairastunut aiheuttaa. Jokainen ymmärtänee mitä tämä tarkoittaa paitsi leviämisnopeudelle, myös leviämisen laajuudelle.Ja mikäli 20% tarvitsee sairaalahoitoa, niin kapasiteetti jää liian pieneksi heti alkuun.
Aika kovat r0-arviot olet löytänyt, on noita näkynyt pienempiäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa että täällä ollaan pettyneitä kun Suomessa on vain 7 tapausta ja pariin päivään ei ole mitään tapahtunut. Aivan kuin osa toivoisi aaltoa, median kauhistelua jne. Aivan kuin olisi pettymys,että viranomaiset eivät ole tarpeettomasti lähteneet tähän hysteriaan mukaan vaan pysyvät rauhallisina.
Sinä uskot Suomen olevan maailman ainoa maa, jota tämä pandemia ei tule koskemaan.
Sinä uskot ettei ongelmaa ole eikä mitään syytä tehdä mitään ole koska ongelma ei ole katastrofaalinen vielä TÄNÄÄN.
Sinä suhtaudut ongelmasta varoittaviin ja siitä huolestuneisiin ihmisiin avoimen vihamielisesti ja halveksivasti.
SInä edustat päättäjiemme ajattelua 100%
https://twitter.com/hashtag/iran
Kun katselee noita videoita Iranista, niin silmiinpistävää on se että nuo kadulle kaatuvat ihmiset eivät ole vanhan ja sairaan näköisiä vaan ihan terveen ja hyväkuntoisen näköisiä nuoria ihmisiä, jopa lapsia. Turha tuudittautua siihen että tämä on vaarallinen vain vanhoille ja sairaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyviä uutisia!
”Karanteeni on toiminut toivotulla tavalla” – Helsingin testatuilla ei toistaiseksi ole todettu koronatartuntaa
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa että täällä ollaan pettyneitä kun Suomessa on vain 7 tapausta ja pariin päivään ei ole mitään tapahtunut. Aivan kuin osa toivoisi aaltoa, median kauhistelua jne. Aivan kuin olisi pettymys,että viranomaiset eivät ole tarpeettomasti lähteneet tähän hysteriaan mukaan vaan pysyvät rauhallisina.
Oikeasti ei tiedetä kuinka paljon tapauksia Suomessa on kun ihmisiä pelotellaan "paniikkihenkilö"-stigmalla jos menet ja pyydät testiä kun epäilet omaavasi viruksen. Suomessa ei testejä tehdä kuin niille jotka ovat JO todella sairaita. Jos heillekään. Ei ole mitenkään erityisen fiksua tämä Suomen toiminta asian suhteen nyt. En keksi muuta syytä moiselle kuin sen että rahat on loppu eikä tätä pystytä millään tavalla hoitamaan. Kun ihmiset sairastuvat he ovat omillaan. Nämä muita harhaisiksi panikoijiksi väittävät "rauhalliset" päättäjät pysyttelevätkin sitten hiljakseen eristyksissä ihan itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa että täällä ollaan pettyneitä kun Suomessa on vain 7 tapausta ja pariin päivään ei ole mitään tapahtunut. Aivan kuin osa toivoisi aaltoa, median kauhistelua jne. Aivan kuin olisi pettymys,että viranomaiset eivät ole tarpeettomasti lähteneet tähän hysteriaan mukaan vaan pysyvät rauhallisina.
Ne palstalaiset jotka pitävät todennäköisenä, että Suomessa monet tulevat sairastumaan, eivät ole pettyneitä. He voivat kyllä ihmetellä niitä kirjoittajia, jotka tuovat monta kertaa päivässä esille "Oletteko nyt pettyneitä, kun kukaan ei ole kuollut" tyyppisiä kirjoituksia. Kaikella on aikansa. Iloitkaa nyt siitä hyvästä mitä on ja toivokaa kaikkea hyvää.
"Ollaan pettyneitä, ettei tiedotettavaa ole". Niin, vai onko, mutta tässä kohtaa viranomaisten on helpompaa laittaa pää pensaaseen? Paniikki syntyy juurikin väärästä tiedosta, huhuista ja siitä, että ihmisiä aliarvioidaan. Jos tietäisit, millä työpaikalla tai koulussa on tartunta, menisitkö sinne? Eikö ole hyvä, että vältytään turhilta tartunnoilta, jos kerrotaan avoimesti, missä niitä on havaittu?
Olisiko parempi, että Viikin tapaus olisi salattu ihmisiltä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pimitetäänkö Suomessa tietoa tartunnoista? Jos tauti leviää maailmalla todella helposti, miten näin ei tapahdu Suomessa kun Italian matkaajanainen kuitenkin ehti kiertää Terveystalot ja lapsi olla koulussa ym.?
Yksi mahdollisuus on, että suomalaiset - joilla on enimmäkseen melko omalaatuinen geeniperimä - eivät ole tälle virukselle erityisen alttiita. Ihmisten geneettinen alttius virusinfektioihin on ihan tutkittu juttu.
En tietysti tiedä, onko tässä siitä kyse ollenkaan (varmaan aika epätodennäköistä), mutta jännä silti ajatella, että voi joskus olla jokin virus, joka pyyhkäisee maapallon ympäri, mutta jättää jotkut ihmiset väliin, koska näillä ei ole geneettistä taipumusta sairastua siihen.
Vierailija kirjoitti:
https://twitter.com/hashtag/iran
Kun katselee noita videoita Iranista, niin silmiinpistävää on se että nuo kadulle kaatuvat ihmiset eivät ole vanhan ja sairaan näköisiä vaan ihan terveen ja hyväkuntoisen näköisiä nuoria ihmisiä, jopa lapsia. Turha tuudittautua siihen että tämä on vaarallinen vain vanhoille ja sairaille.
Ei kannata vetää johtopäätöksiä noiden videoiden perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen jotenkin aina näissä ketjuissa, miten huoli keskittyy niin paljon itseen ja meihin suomalaisiin. Jos oikeasti pelkäätte koronaa, niin parasta mahdollista hoitoa maailmassa varmasti saa Suomesta. Vai minkä muun maan kansalainen haluaisit olla sairastuessasi koronaan?
Eniten surettaa tai surettaisi ne monet muun maan kansalaiset, joiden yhteiskunta ei ole riittävän järjestäynyt toimiakseen suhteellisen tehokkaasti kriiseissä. Ja niin, toki tässä voidaan moittia Suomea ja miten paljon on tehty jo virheitä, mutta jos miettii ihan aidosti suomalaisen terveydenhuollon tasoa, niin onhan se paljon parempaa kuin monessa muussa maassa. Nyt vähän kiitosta ja järkeä peliin.
Elämään kuuluu kaikenlaiset kriisit ja sairaudet. Ei niitä välttämättä voi estää mitenkään. Sitä paitsi kuolleisuus tämän aamun HS:n mukaan on ollut 0,7% kehittyneissä maissa kuten Etelä-Koreassa. En siis viitsi surra itseni tai perheeni puolesta vaan enemmän niiden maiden ihmisten, joissa terveydenhoito on paljon huonommalla tolalla.
Ihan samaa ihmettelen. Tuntuu että joidenkin mielestä olisi parempi sairastaa Kiinassa 😆. Ja jos ajatellaan naapurimaita, niin sekä Ruotsissa että Norjassa on moninkertaisesti huonompi tilanne kuin meillä. Ja Virossakin väkilukuun nähden.
Vaikeaa keksiä mitään absurdimpaa kuin hihkua tämän päivän todettujen tartuntojen vähäisyyttä Suomessa. Jos vaivautuu katsomaan mitä maailmalla tapahtuu on 100% selvää, että se ilo on kovin, kovin lyhytaikainen.
KAIKKI jäljellä oleva aika olisi käytettävä mahdollisimman tehokkaasti Suomeen VARMASTI saapuvan epidemian hidastamiseen ja tulevaan potilasvyöryyn valmistautumiseen.
Miksi luulet että ei käytetä? Kai ymmärrät että vauva-palsta ei oikeasti ole se paikka mistä Suomen koronatilannetta seurataan ja hoidetaan? Vaan että siellä viranomaiset omilla tonteillaan tekee töitään koko ajan, varmasti iloisena siitä että on saatu nämäkin pari päivää lisää varautua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emme ole parempia ihmisiä kirjoitti:
Ei näytä hyvältä. Se mikä on mahdollista Iranissa on aivan täysin mahdollista myös Suomessa.
No ei ole mahdollista Suomessa. Oletko nähnyt sen pyhien paikkojen nuolemisvideon? Katsopa vaikka tästä niin et enää ihmettele miksi tilanne on siellä mitä on:
https://www.middleeastmonitor.com/20200302-pilgrims-in-irans-holy-citie…
Iranissa pelätään tautia kuollakseen ja Suomessa ylimielisesti nauretaan taudille, aivan hallitusta myöten, täällä se on vain talviflunssa.
Huomaatko toisenkin eron? Iranissa pelätään tautia kuollakseen JA nuollaan portteja porukalla.
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa että täällä ollaan pettyneitä kun Suomessa on vain 7 tapausta ja pariin päivään ei ole mitään tapahtunut. Aivan kuin osa toivoisi aaltoa, median kauhistelua jne. Aivan kuin olisi pettymys,että viranomaiset eivät ole tarpeettomasti lähteneet tähän hysteriaan mukaan vaan pysyvät rauhallisina.
Olin monta päivää poissa tältä palstalta, kun en jaksanut mun läheistäni, joka kertoo seuraavansa tätä 16 tuntia ja kuuluvansa rinkiin, joka saa tiedon, mitä kirjoitusta kannattaa peukuttaa alas- tai ylöspäin.
Kun kysyin miksi näin, niin vastaus oli, että oikean tiedon puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa että täällä ollaan pettyneitä kun Suomessa on vain 7 tapausta ja pariin päivään ei ole mitään tapahtunut. Aivan kuin osa toivoisi aaltoa, median kauhistelua jne. Aivan kuin olisi pettymys,että viranomaiset eivät ole tarpeettomasti lähteneet tähän hysteriaan mukaan vaan pysyvät rauhallisina.
Sinä uskot Suomen olevan maailman ainoa maa, jota tämä pandemia ei tule koskemaan.
Sinä uskot ettei ongelmaa ole eikä mitään syytä tehdä mitään ole koska ongelma ei ole katastrofaalinen vielä TÄNÄÄN.
Sinä suhtaudut ongelmasta varoittaviin ja siitä huolestuneisiin ihmisiin avoimen vihamielisesti ja halveksivasti.
SInä edustat päättäjiemme ajattelua 100%
Korona ei ole pandemia.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Taudilla on pitkän itämisajan takia kyky hankkia jopa 14 päivää etumatkaa tartuntaketjujen selvityksen suhteen. Sitä ei tulla pysäyttämään kuin todella järeillä (Kiina) keinoilla.