Lasketaanko henkilö holokaustin kieltäjäksi, jos väittää julkisesti että juutalaisia tapettiin virallisen 6 miljoonan sijasta vain 4-5 miljoonaa?

Kommentti meni hyväksyttäväksi, joten uusi yritys. Ei lasketa, koska kukaan ei tiedä oikeaa lukumäärää edes miljoonan tarkkuudella, se saattaa olla vähemmän tai enemmän. N-liitossa kun on ajateltu, että ei ole niin oleellista mihin uskontokuntaan sodan aikana menehtyneet neuvostokansalaiset kuuluivat, eikä siellä ole haluttu edes selvitellä lukemia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Holokaustia ei käy kieltäminen, mutta miksi nykyään kymmenien miljoonien ihmisten pitäisi edelleen pyydellä anteeksi ja olla korvausvelvollisia jollekin ihmisryhmälle, vaikka pian kaikki tekijät ja uhrit ovat edesmenneitä? Suurin osa ei ole edes syntynyt ko. tapahtumien aikaan ja silti heidän pitäisi tuntea henkilökohtaista huonoa omaatuntoa.

Jep. Saksalaisten syyllisyydessään pyöriskely alkaa olla kiusallista kun sitä tekevät jo alkuperäisten mulqvistien lapsenlasten lapset.

Voi kun Venäjällä joskus katsottaisiin myös peiliin...

Niin kumpi on parempi tai pahempi kokonaan pää pensaaseen vai syyllisyydessä kieriskely.

Kyllä koska silloin epäilee virallista totuutta

up

Kyllä tässä kaivattaisiin saksalaista jämptiyttä luvuissa ja jokaisen murhatun sukupuu vähintään kolme sukupolvea taaksepäin, eikä mitään summittaisia arvioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Holokaustia ei käy kieltäminen, mutta miksi nykyään kymmenien miljoonien ihmisten pitäisi edelleen pyydellä anteeksi ja olla korvausvelvollisia jollekin ihmisryhmälle, vaikka pian kaikki tekijät ja uhrit ovat edesmenneitä? Suurin osa ei ole edes syntynyt ko. tapahtumien aikaan ja silti heidän pitäisi tuntea henkilökohtaista huonoa omaatuntoa.

Jep. Saksalaisten syyllisyydessään pyöriskely alkaa olla kiusallista kun sitä tekevät jo alkuperäisten mulqvistien lapsenlasten lapset.

Voi kun Venäjällä joskus katsottaisiin myös peiliin...

Niin kumpi on parempi tai pahempi kokonaan pää pensaaseen vai syyllisyydessä kieriskely.

Pää pensaaseen ja paperit kassakaappiin tietysti. t. Tiitinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka kukaan voi kirjoittaa, että tapettiin vain 4-5 miljoonaa? Eli about Suomen verran tapettiin järjestelmällisesti ihmisiä - ihan kuin he olisivat olleet teuraseläimiä. Sotilaat tai heihin verrattavissa olevat tappoivat siviilejä, aseettomia ihmisiä. Sairasta, kipeää.

Ja myöhemmät tutkimukset ovat osoittaneet senkin, että murhaajat eivät olleet edes mitään mentaalisesti pipejä vaan ihan taviksia, niin monia kysymyksiähän se herättää ihmisen perimmäisestä luonnosta ja olemuksesta.

Esitätkö tyhmää vai etkö ymmärrä kontekstia? Jos kerran 6 milj. on virallinen luku, niin kuinka paljon tuosta luvusta saa ottaa pois ilman että leimataan holokaustin kieltäjäksi?

AP

Jännää että mainitsetkin kontekstin tulkitsemisen. Koska mä vähän luulen että se lasketaanko joku holokaustin kieltämiseksi riippuu juuri siitä eikä luvuista. Jos joku tekee ihan rehellisen tutkimuksen primäärilähteistä ja se julkaistaan, niin tuskinpa siitä mitään sanomista tulee. Tästä syntyy tietenkin valtava porsaanreikä, kun vertaisarviointijärjestelmää ei ole suunniteltu eikä tarkoitettu valheellisen propagandan tehtailun estämiseen ollenkaan. Eli ei tarvitse olla rehellinenkään tutkimus, kunhan edes vähän koittaa näyttää siltä.

Sen sijaan jos vaikka lukuja vähän alaspäin säätämällä saa jonkun uuden toisteltavan ntsipropagandapointin aikaan, niin kyllä se sitten on holokaustin kieltämistä. En heti osaa kuvitella miten lukujen laskeminen 20-30 prosentilla palvelisi ntseja, mutta he ovatkin paljon mua etevämpiä generoimaan talking pointseja jotka on sisällöllisesti ja uskottavuudelttaan täyttä dadaa mutta joilla kuitenkin pystytään enkä yhtään epäile etteivätkö siihenkin pystyisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka kukaan voi kirjoittaa, että tapettiin vain 4-5 miljoonaa? Eli about Suomen verran tapettiin järjestelmällisesti ihmisiä - ihan kuin he olisivat olleet teuraseläimiä. Sotilaat tai heihin verrattavissa olevat tappoivat siviilejä, aseettomia ihmisiä. Sairasta, kipeää.

Ja myöhemmät tutkimukset ovat osoittaneet senkin, että murhaajat eivät olleet edes mitään mentaalisesti pipejä vaan ihan taviksia, niin monia kysymyksiähän se herättää ihmisen perimmäisestä luonnosta ja olemuksesta.

Esitätkö tyhmää vai etkö ymmärrä kontekstia? Jos kerran 6 milj. on virallinen luku, niin kuinka paljon tuosta luvusta saa ottaa pois ilman että leimataan holokaustin kieltäjäksi?

AP

Jännää että mainitsetkin kontekstin tulkitsemisen. Koska mä vähän luulen että se lasketaanko joku holokaustin kieltämiseksi riippuu juuri siitä eikä luvuista. Jos joku tekee ihan rehellisen tutkimuksen primäärilähteistä ja se julkaistaan, niin tuskinpa siitä mitään sanomista tulee. Tästä syntyy tietenkin valtava porsaanreikä, kun vertaisarviointijärjestelmää ei ole suunniteltu eikä tarkoitettu valheellisen propagandan tehtailun estämiseen ollenkaan. Eli ei tarvitse olla rehellinenkään tutkimus, kunhan edes vähän koittaa näyttää siltä.

Sen sijaan jos vaikka lukuja vähän alaspäin säätämällä saa jonkun uuden toisteltavan ntsipropagandapointin aikaan, niin kyllä se sitten on holokaustin kieltämistä. En heti osaa kuvitella miten lukujen laskeminen 20-30 prosentilla palvelisi ntseja, mutta he ovatkin paljon mua etevämpiä generoimaan talking pointseja jotka on sisällöllisesti ja uskottavuudelttaan täyttä dadaa mutta joilla kuitenkin pystytään enkä yhtään epäile etteivätkö siihenkin pystyisi.

Meinaatko, ettei tuo 6 miljoonan luku ole muodostunut juutalaisten dominoimassa läntisessä sivilisaatiossa niin pyhäksi dogmiksi, että sitä sallittaisiin kumota edes rehellisillä tutkimustuloksilla muutoin kuin kuolleen ruumiin yli?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Holokaustia ei käy kieltäminen, mutta miksi nykyään kymmenien miljoonien ihmisten pitäisi edelleen pyydellä anteeksi ja olla korvausvelvollisia jollekin ihmisryhmälle, vaikka pian kaikki tekijät ja uhrit ovat edesmenneitä? Suurin osa ei ole edes syntynyt ko. tapahtumien aikaan ja silti heidän pitäisi tuntea henkilökohtaista huonoa omaatuntoa.

Jep. Saksalaisten syyllisyydessään pyöriskely alkaa olla kiusallista kun sitä tekevät jo alkuperäisten mulqvistien lapsenlasten lapset.

Voi kun Venäjällä joskus katsottaisiin myös peiliin...

Niin kumpi on parempi tai pahempi kokonaan pää pensaaseen vai syyllisyydessä kieriskely.

Sanotaan että venäläisillä on 1900-luvun historiansa suhteen pää tukevasti perceessä, ja ei hyvältä näytä meiningit millään mittarilla. Saksalaiset taas rypevät syyllisyydessä ja maalla menee oikein hyvin.

Ei turhaan raamattu opeta ”joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, se saa armon. Mutta joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty”. Saksa/Venäjä.

Mutta kyllä saksalaistenkin olisi jo syytä siirtyä eteenpäin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka kukaan voi kirjoittaa, että tapettiin vain 4-5 miljoonaa? Eli about Suomen verran tapettiin järjestelmällisesti ihmisiä - ihan kuin he olisivat olleet teuraseläimiä. Sotilaat tai heihin verrattavissa olevat tappoivat siviilejä, aseettomia ihmisiä. Sairasta, kipeää.

Ja myöhemmät tutkimukset ovat osoittaneet senkin, että murhaajat eivät olleet edes mitään mentaalisesti pipejä vaan ihan taviksia, niin monia kysymyksiähän se herättää ihmisen perimmäisestä luonnosta ja olemuksesta.

Esitätkö tyhmää vai etkö ymmärrä kontekstia? Jos kerran 6 milj. on virallinen luku, niin kuinka paljon tuosta luvusta saa ottaa pois ilman että leimataan holokaustin kieltäjäksi?

AP

Jännää että mainitsetkin kontekstin tulkitsemisen. Koska mä vähän luulen että se lasketaanko joku holokaustin kieltämiseksi riippuu juuri siitä eikä luvuista. Jos joku tekee ihan rehellisen tutkimuksen primäärilähteistä ja se julkaistaan, niin tuskinpa siitä mitään sanomista tulee. Tästä syntyy tietenkin valtava porsaanreikä, kun vertaisarviointijärjestelmää ei ole suunniteltu eikä tarkoitettu valheellisen propagandan tehtailun estämiseen ollenkaan. Eli ei tarvitse olla rehellinenkään tutkimus, kunhan edes vähän koittaa näyttää siltä.

Sen sijaan jos vaikka lukuja vähän alaspäin säätämällä saa jonkun uuden toisteltavan ntsipropagandapointin aikaan, niin kyllä se sitten on holokaustin kieltämistä. En heti osaa kuvitella miten lukujen laskeminen 20-30 prosentilla palvelisi ntseja, mutta he ovatkin paljon mua etevämpiä generoimaan talking pointseja jotka on sisällöllisesti ja uskottavuudelttaan täyttä dadaa mutta joilla kuitenkin pystytään enkä yhtään epäile etteivätkö siihenkin pystyisi.

Meinaatko, ettei tuo 6 miljoonan luku ole muodostunut juutalaisten dominoimassa läntisessä sivilisaatiossa niin pyhäksi dogmiksi, että sitä sallittaisiin kumota edes rehellisillä tutkimustuloksilla muutoin kuin kuolleen ruumiin yli?

Ei tuo luku ole ollenkaan mikään dogmi. Historian tutkijat kyllä tietävät, ettei se välttämättä ole täsmälleen 6 miljoonaa. Sen on vain joskus joku arvioinut 6 miljoonaksi ja se on vakiintunut yleiseen kielenkäyttöön.