Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ensitreffit Alttarilla Official 2019
Kommentit (7445)
Parisuhdeammattilainen kirjoitti:
Öööööö....
Oli pakko tulla katsomaan mitä täällä palstalla höpistään viimeisen jakson perusteella.
Olen nyt kyllä sitä mieltä, etten pystyisi katsomaan Oskarin passiivis-aggressiivista käyttäytymistä ollenkaan. Ymmärrän Heidiä täysin, sillä Oskari ei luo Heidiin minkäänlaista luottamusta tai avoimuutta. Kuinka voit luottaa tai tuntea itsesi rennoksi, jos kumppanisi ei tahdo puhua mistään ja sulkeutuu?
Kun Heidi hyvin kärsivällisesti ja nätisti kysyy, voitaisiinko puhua yhdessä, Oskari tästä kieltäytyy kuin lapsi, joka on joutumassa äidin puhutteluun. Oskari toimii hyvin lapsellisesti, kun ei suostu yhteisen kumppanuuden rakentamiseen - joka luodaan yhteisistä keskusteluista ja omista tunteista kertomisesta.
Tuntuu, että Oskari sabotoi suhdetta jotenkin alitajuisesti, jotta Heidin niskaan kaatuisi kaikki epävarmuus ja tunnetasolla tieto siitä, ettei Oskari ole mukana tässä suhteessa. Esimerkiksi kun Heidi itki, olisi Oskari vain voinut vaikkapa halata Heidiä ja kertoa, miten asiat ovat. Niin yksinkertaista se on! Mutta ei, Oskari ei tehnyt näin, vaan hylkäsi kumppaninsa tuossa tilanteessa, eikä halunnut myöhemminkään keskustella asiasta. Mikä tässä tilanteessa saisi Heidin ajattelemaan, että Oskari tahtoo olla Heidin kumppani? Ei tietysti mikään.
Oskari esittää "kunnon poikaa" ja marttyyriä, mutta oikeasti kiusaa Heidiä lisäämällä Heidin epätietoisuutta tahalleen. Hän ei missään kuvatuissa keskusteluissa kertonut Heidille, että haluaa olla tämän kanssa tai kertonut rehellisesti tunteistaan. Mutta kun oli asiantuntijatapaaminen, niin siinä tilanteessa Oskari sanoi haluavansa yrittää. Se tuntuu niin lavastukselta ja esittämiseltä, koska miksei hän voinut tehdä samoin kahden kesken Heidin kanssa? Syy: koska hän ei ole kykenevä kumppanuuteen, ja on liian raukka sanoakseen tätä suoraan, vaan kääntää koko tilanteen Heidin ratkaistavaksi, jotta saisi itselleen pisteet kotiin.
Olen puhunut.
Täysin samaa mieltä. Itsekin näen Oskarin kiusaavan jopa noilla tunneasioilla Heidiä. Olen ollut ihmeissäni siitä kuinka enemmistö on asettunut niin sanotusti Oskarin puolelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
N 0 n n a a kirjoitti:
Minusta täällä on monella seuraajalla ja keskustelijalla moitetta Heidin suuttumuksesta. Ihmettelen tätä: mitä sitten, että suuttui? Mikäs siinä nyt on niin vaarallista? Suuttuminen ok luottamuksen osoitus, ja taustalla on yleensä toive jostakin, joka ei toteudukaan.
Ongelma asiasta tulee vasta, kun Oskari ei mitenkään edes hyväksy Heidin pahaa mieltä. Ei puoliso voi päättää, ja epäsuorasti viestittää, mistä saa loukkaantua. Kuten moni täällä huomautti, hän olisi voinut osoittaa Heidille empatiaa nähdessään, miten paha mieli tällä oli. Itsekeskeinen ihminen ei tällaiseen pysty, ja minusta on hyvä, että konflikti toi tämän esiin.
Ihmettelen myös sitä, miten asiantuntijoiden luona Oskari selittää haluavansa perheen. No, kannattaisi varmaan miettiä, tuolla toiminnallako se syntyy. Millainen pelinrakentaja sellainen puoliso on, joka ei ole jaksojen kuluessa osoittanut lämpöä, vastaanottavaisuutta, huomaavaisuutta puolisolleen - voisin kuvitella, että sellaisista syntyisi turvallinen olo molemmille. Sulkeutuminen, uhriutuminen ja Heidin moittiminen ovat epäasiallista käytöstä.
Mitä macaronseihin ja kukkiin tulee, ne ovat mukavia tekoja. Ne ovat myös helppoja tekoja, kun niitä antaessaan ei tarvitse kuunnella toista, olla läsnä, eikä varsinkaan ottaa kritiikkiä vastaan.
Minusta Oskarin käytöksessä - kyllä, jaksojen otanta on tosi pieni - on paljon sellaisia piirteitä, joita tunnekylmien ihmisten käytöksessä on. Käytöstä on seurattava pidemmän aikaa, ennenkuin kylmän ja lämpimän käytöksen (tarkoituksellinen) vaihtelu tulee esiin. Merkillepantavaa heidän toiminnassaan on, etteivät he muuta käytöstään saatuaan siitä palautetta (esimerkiksi läheisen paha mieli).
Elina Tanskasen vastaanotolla Oskari selittää, kuinka hänellä olisi helpompi olla, jos Heidi ei olisi niin kiukkuinen. (Wtf?!) Heidi myötäilee, että juu, hänen ei pitäisi olla kiukkuinen. Tanskasen ilme on tuskainen.
Mitäpä, jos hän olisi kertonut Heidin loukkaantumisen hämmentäneen, ja nyt hän pohtii, miten voisi olla kuuntelevampi ja läsnäolevampi puoliso.
Lapsi voi vaatia vanhemmaltaan loputonta lempeyttä ja kärsivällisyyttä, aikuisen tulee kyetä rakentamaan yhdessä suhdetta sen sijaan, että antaa vaatimuslistoja. ("Tuon kuvaamisen kun saa pois", on myös kuvaava Oskarin vaatimus Heidille.)
Sen sijaan terassilla hän esittelee tulevaa 112-neliöistä asuntoaan. "En mä aio loppuelämääni siellä yksin elää", oli perustelu. No, ihan hyvä kysymys, mitä sillä isolla asunnolla omassa egossa paikkaillaan?
On myös aika kiinnostavaa moittia puolisoaan ailahtelevaiseksi, kun kuitenkin naureskelee viimeisimmässä jaksossa (CMore) kaverilleen, että on aiemminkin elämässään pyörtänyt isoja päätöksiä viime metreillä ja kuinka päätös avioliiton jatkamisesta voi muuttua aivan loppuun saakka.
Jos olisin Heidi, purkaisin liiton.
Veit sanat suustani!
Heidin ja Oskarin käynti Mariannen luona kertoi ihan kaiken oleellisen. Vain toinen heistä käyttäytyi kuin aikuinen.
N 0 n n a a kirjoitti:
Minusta täällä on monella seuraajalla ja keskustelijalla moitetta Heidin suuttumuksesta. Ihmettelen tätä: mitä sitten, että suuttui? Mikäs siinä nyt on niin vaarallista? Suuttuminen ok luottamuksen osoitus, ja taustalla on yleensä toive jostakin, joka ei toteudukaan.
Ongelma asiasta tulee vasta, kun Oskari ei mitenkään edes hyväksy Heidin pahaa mieltä. Ei puoliso voi päättää, ja epäsuorasti viestittää, mistä saa loukkaantua. Kuten moni täällä huomautti, hän olisi voinut osoittaa Heidille empatiaa nähdessään, miten paha mieli tällä oli. Itsekeskeinen ihminen ei tällaiseen pysty, ja minusta on hyvä, että konflikti toi tämän esiin.
Ihmettelen myös sitä, miten asiantuntijoiden luona Oskari selittää haluavansa perheen. No, kannattaisi varmaan miettiä, tuolla toiminnallako se syntyy. Millainen pelinrakentaja sellainen puoliso on, joka ei ole jaksojen kuluessa osoittanut lämpöä, vastaanottavaisuutta, huomaavaisuutta puolisolleen - voisin kuvitella, että sellaisista syntyisi turvallinen olo molemmille. Sulkeutuminen, uhriutuminen ja Heidin moittiminen ovat epäasiallista käytöstä.
Mitä macaronseihin ja kukkiin tulee, ne ovat mukavia tekoja. Ne ovat myös helppoja tekoja, kun niitä antaessaan ei tarvitse kuunnella toista, olla läsnä, eikä varsinkaan ottaa kritiikkiä vastaan.
Minusta Oskarin käytöksessä - kyllä, jaksojen otanta on tosi pieni - on paljon sellaisia piirteitä, joita tunnekylmien ihmisten käytöksessä on. Käytöstä on seurattava pidemmän aikaa, ennenkuin kylmän ja lämpimän käytöksen (tarkoituksellinen) vaihtelu tulee esiin. Merkillepantavaa heidän toiminnassaan on, etteivät he muuta käytöstään saatuaan siitä palautetta (esimerkiksi läheisen paha mieli).
Elina Tanskasen vastaanotolla Oskari selittää, kuinka hänellä olisi helpompi olla, jos Heidi ei olisi niin kiukkuinen. (Wtf?!) Heidi myötäilee, että juu, hänen ei pitäisi olla kiukkuinen. Tanskasen ilme on tuskainen.
Mitäpä, jos hän olisi kertonut Heidin loukkaantumisen hämmentäneen, ja nyt hän pohtii, miten voisi olla kuuntelevampi ja läsnäolevampi puoliso.
Lapsi voi vaatia vanhemmaltaan loputonta lempeyttä ja kärsivällisyyttä, aikuisen tulee kyetä rakentamaan yhdessä suhdetta sen sijaan, että antaa vaatimuslistoja. ("Tuon kuvaamisen kun saa pois", on myös kuvaava Oskarin vaatimus Heidille.)
Sen sijaan terassilla hän esittelee tulevaa 112-neliöistä asuntoaan. "En mä aio loppuelämääni siellä yksin elää", oli perustelu. No, ihan hyvä kysymys, mitä sillä isolla asunnolla omassa egossa paikkaillaan?
On myös aika kiinnostavaa moittia puolisoaan ailahtelevaiseksi, kun kuitenkin naureskelee viimeisimmässä jaksossa (CMore) kaverilleen, että on aiemminkin elämässään pyörtänyt isoja päätöksiä viime metreillä ja kuinka päätös avioliiton jatkamisesta voi muuttua aivan loppuun saakka.
Jos olisin Heidi, purkaisin liiton.
Kiinnostavia huomioita. Heidille olisi siis tarjolla suhde, jossa hänen pitää olla näyttämättä oikeutettuja negatiivisia tunteitaan. Parempi Heidin kannalta, että suhde päättyy.
Tanskasen luona Oskarin vastaus Heidin kysymykseen oli jotenkin kummallinen. Jotenkin kaarteli, että on 20 vuotta tehnyt valintoja sen eteen, että saisi perheen. Ok, mitä valintoja? Kuuluuko esim. Heidi niihin?
Hylkäämisestä on annettu esimerkkinä keittiönpöytäkeskustelu, jota Oskari kieltäytyi käymästä. Toinen vastaavanlainen tilanne on sohvakeskustelu, jossa Oskari makasi sohvalla ja väitti moneen kertaan, että ei häntä yhtään haittaa (mikään). Sanat olivat ristiriidassa kaiken muun kanssa. Heidi seisoi pitkään olohuoneessa ja yritti kyselemällä saada selkoa, mitä Oskari oikeasti ajattelee. Oskari kieltäytyi rehellisestä keskustelusta.
Totta! Mulle tulee Oskaria seuratessa hämmentynyt olo: sanat ja teot ovat ristiriidassa. Välttely ja konkreettisten asioiden sanominen ovat siitä käteviä toimintatapoja, että säilyttää valtaa itsellään. Keskustelun panttaaminen on toisen pitämistä epävarmuudessa, mikä ei ole reilua eikä aikuismaista. (Siitähän Oskari Heidiä piilottelee, ettei Heidi olisi aikuismainen.)
Toinen kysymys on, mitä järkeä tasaveroisessa (ihanne)liitossa olisi toimia edellä kuvatun kaltaisesti. Kun ei sano mitään itsestään, ei lupaa mitään, ei rakenna mitään (teoillaan), on turha ihmetellä, miksei toisella ole turvallinen olo. Miten voi olla turvallinen olo, kun toinen ei laita itseään likoon, luota ja osoita ihmillistä lämpöä? Minusta Oskarista huokuu sellainen itsensä pitäminen henkisesti etäällä Heidistä: mitä Oskarilla on pelättävänä?
Esimerkiksi Villen ja Anniinan puheenvuoroissa on tullut esiin toisen tukeminen esimerkiksi työpaineiden tai niistä väsymisen kanssa. Kiinnostavaa on, milloin he uskaltavat olla kiivaammin eri mieltä. Minusta he ovat vielä - ymmärrettävästi - sellaisessa vaiheessa, jossa kumpikin antaa toiselle tilaa (toistunut heidän puheissaan) toimia omalla tavallaan. Heidän liitolleen näkisin kyllä vahvimmat tsänssit onnistua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korjaus: konkreettisten asioiden sanomatta _jättäminen_
Onneksi nyt on tullut ihan järkeviä ja selkeitä perusteltuja miksi Oskarin käytös ei ole parisuhdetta rakentavaa.
Monestakin täällä on kehitetty Heidiä rakentavaan keskusteluun.
Mitä rakentavaa Oskari on antanut itse?
Aika heppoisia.
Hiljaisuus, keskustelun välttely ja siirtäminen epämääräisen ajankohtaan mielestäni pikemmin hajoittaa kuin rakentaa.
Tulee mieleeni vanha sanonta hajoita ja hallitse.
Oskari pyrkii hajoittamaan Heidin mielen ja ajatusmaailman ja kun sen onnistuneesti saa tehtyä asettuu itse yläpuolelle muka viattomana koko soppaan.
Onnistuneesti jopa saa näyttäään, että Heidi on ihan itse keittänyt tämän pohjaan palaneen sopan johon Oskarilla ei ole osaa eikä arpaa.
Hänhän ei ole tehnyt yhtään mitään. Voi voi.
Heidi on sentään yrittänyt, vaikka olikin mahdottoman edessä, mutta siitä saanut palkaaksen syntipukin roolin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta tuon kohteliaisuuden sanomisen panttaaminen ei _yksistään_ ole kummoinen juttu. Oskarin toiminnassa on monta tuollaista tilannetta, joissa lämmön osoittamisen sijaan hän jättää lämmön antamatta: empatian, kehun, kuuntelun, halauksen tai kosketuksen, kärsivällisyyden...
Sen sijaan, kun on mahdollista nakertaa myönteistä käsitystä Heidistä, Oskari ei jätä tilaisuutta käyttämättä. Esim. ensivierailulla Heidin mummin luo Oskari piikittelee Heidiä "liittoutuen" Heidin mummin kanssa. Mitäpä, jos hän olisi sanonut, että joo, olet nopea liikkeissäsi, ja silti ihana muru, niinkuin mummillesikin? Pointti on, että Heidi on inhimillinen, Oskarista ei tätä voi sanoa.
Ongelmallisesti käyttäytyvän puolison ei tarvitse olla mikään pyhäkoulun priimusoppilas voidakseen sanoa, että käytöksesi on jatkuvasti loukkaavaa, mulle tulee siitä paha mieli ja turvaton olo.
Oskari käyttäytyy kuin valittava asiakas: vaimo ei ole sitä mitä tilasin, ruikuti ruikuti. Oma rakentava käytös puuttuu.
Mikään parisuhdeterapiapuhe ei tällaiseen Oskarin esiintuomaan tunnekylmään käytökseen auta: lopulta ratkaisevaa on, onko Heidillä tai sen puoleen Oskarilla _luottavainen ja mukava olo_ olla yhdessä. Ei siltä näytä. Oskari on koko ajan naama mutrulla. Oskari ei esim Tanskasen luona sanonut, että olet mulle Heidi tärkeä, vaan takelteli _omaa_ perhehaave-tarinaansa. Ei varmaan tullut Heidille sellainen olo, että kylläpä Oskari juuri minun kanssa haluaa perhehaavetta koettaa toteuttaa.
En ole nähnyt jaksoa, mutta kuka alkaa ostaa yksin asuntoa, kun on ollut pari viikkoa naimisissa? Ihan väärä ajankohta moiselle liikkeelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis ongelmallisesti käyttäytyvän *ihmisen puolison ei tarvitse olla mikään pyhäkoulun priimusoppilas.
On varmasti niin, että kuvaamasi pätee narsismiin. (Siihen joutunut itsekin tutustumaan, ja aiheesta lukemaan.)
Tarkoittaako tämä kuitenkaan sitä, ettei Oskarin käytös ole tunnekylmää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Heidin ja Oskarin käynti Mariannen luona kertoi ihan kaiken oleellisen. Vain toinen heistä käyttäytyi kuin aikuinen.
Tähän kiteytyy koko case.
Vierailija kirjoitti:
En ole Heidin ystävä, vaan tarkkaavainen ohjelman katsoja ja psykologian ammattilainen. Tottakai, on vaikeaa sanoa mitä kulisseissa tapahtuu, mutta on harmillista, etteivät jotkin ihmiset täällä näe miksi Heidi toimii kuten toimii. Minä olisin Heidin tapauksessa toiminut samoin, sillä mitä järkeä olla parisuhteessa yksin? Oskari on hylännyt Heidin, eikä tule tätä kumppanuudessa vastaan vaan kieltäytyy kommunikoinnista. Tämä on joko tiedostomatonta tai harkittua kyvyttömyyttä avoimuuteen / vallan käyttöä, jolla saadaan toinen ihminen vielä enemmän epäluuloisemmaksi. On vaikea ymmärtää, miksi Oskarin on niin vaikea puhua tunteistaan avoimesti.
Joku täällä kysyi, mistä olen "saanut päähäni" että Heidi käyttäytyy rauhallisesti. En puhu yksittäisestä hetkestä, vaan katson sarjaa läpi jaksojen. Esimerkiksi, kun Heidi yritti käydä jälleen aivan tavallista keskustelua muutama jakso sitten keittiön pöydän äääressä, Oskari hylkäsi Heidin tilanteessa, ja sanoi, ettei halua tai ole kykenevä keskusteluun. Tällaisia tilanteita on ollut paljon, joka luonnollisesti on aiheuttanut luottamuksen rakentamisessa negatiivisen lumipalloefektin. Jos toinen kumppani viestii jatkuvasti, ettei ole toisen tukena vaan ruokkii epäluuloisuutta ja epäluottamusta, on Heidin reaktio aivan tavallinen.
En ole puhunut.
"Psykologian ammattilainen" :D Tarkoitat siis psykologia vai? Ai etkö? No mikäs se sellainen psykologian ammattilainen sitten on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole Heidin ystävä, vaan tarkkaavainen ohjelman katsoja ja psykologian ammattilainen. Tottakai, on vaikeaa sanoa mitä kulisseissa tapahtuu, mutta on harmillista, etteivät jotkin ihmiset täällä näe miksi Heidi toimii kuten toimii. Minä olisin Heidin tapauksessa toiminut samoin, sillä mitä järkeä olla parisuhteessa yksin? Oskari on hylännyt Heidin, eikä tule tätä kumppanuudessa vastaan vaan kieltäytyy kommunikoinnista. Tämä on joko tiedostomatonta tai harkittua kyvyttömyyttä avoimuuteen / vallan käyttöä, jolla saadaan toinen ihminen vielä enemmän epäluuloisemmaksi. On vaikea ymmärtää, miksi Oskarin on niin vaikea puhua tunteistaan avoimesti.
Joku täällä kysyi, mistä olen "saanut päähäni" että Heidi käyttäytyy rauhallisesti. En puhu yksittäisestä hetkestä, vaan katson sarjaa läpi jaksojen. Esimerkiksi, kun Heidi yritti käydä jälleen aivan tavallista keskustelua muutama jakso sitten keittiön pöydän äääressä, Oskari hylkäsi Heidin tilanteessa, ja sanoi, ettei halua tai ole kykenevä keskusteluun. Tällaisia tilanteita on ollut paljon, joka luonnollisesti on aiheuttanut luottamuksen rakentamisessa negatiivisen lumipalloefektin. Jos toinen kumppani viestii jatkuvasti, ettei ole toisen tukena vaan ruokkii epäluuloisuutta ja epäluottamusta, on Heidin reaktio aivan tavallinen.
En ole puhunut."Psykologian ammattilainen" :D Tarkoitat siis psykologia vai? Ai etkö? No mikäs se sellainen psykologian ammattilainen sitten on?
:D . "Psykologian ammattilainen" ei tarkoita psykologia vaan esim. opettajaa (KTM), joka kokee olevansa monen alan ammattilainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole Heidin ystävä, vaan tarkkaavainen ohjelman katsoja ja psykologian ammattilainen. Tottakai, on vaikeaa sanoa mitä kulisseissa tapahtuu, mutta on harmillista, etteivät jotkin ihmiset täällä näe miksi Heidi toimii kuten toimii. Minä olisin Heidin tapauksessa toiminut samoin, sillä mitä järkeä olla parisuhteessa yksin? Oskari on hylännyt Heidin, eikä tule tätä kumppanuudessa vastaan vaan kieltäytyy kommunikoinnista. Tämä on joko tiedostomatonta tai harkittua kyvyttömyyttä avoimuuteen / vallan käyttöä, jolla saadaan toinen ihminen vielä enemmän epäluuloisemmaksi. On vaikea ymmärtää, miksi Oskarin on niin vaikea puhua tunteistaan avoimesti.
Joku täällä kysyi, mistä olen "saanut päähäni" että Heidi käyttäytyy rauhallisesti. En puhu yksittäisestä hetkestä, vaan katson sarjaa läpi jaksojen. Esimerkiksi, kun Heidi yritti käydä jälleen aivan tavallista keskustelua muutama jakso sitten keittiön pöydän äääressä, Oskari hylkäsi Heidin tilanteessa, ja sanoi, ettei halua tai ole kykenevä keskusteluun. Tällaisia tilanteita on ollut paljon, joka luonnollisesti on aiheuttanut luottamuksen rakentamisessa negatiivisen lumipalloefektin. Jos toinen kumppani viestii jatkuvasti, ettei ole toisen tukena vaan ruokkii epäluuloisuutta ja epäluottamusta, on Heidin reaktio aivan tavallinen.
En ole puhunut."Psykologian ammattilainen" :D Tarkoitat siis psykologia vai? Ai etkö? No mikäs se sellainen psykologian ammattilainen sitten on?
Psykologia on laaja osasto lääketieteteellisessä tiedekunnassa, josta valmistauduttuaan psykologian maisteriksi voi toimia erilaisissa ammateissa kuten psykologina, psykiatrina, psykoterapeuttina jne. Älä sekoita tiedekuntaa ja ammattia keskenään höpsö ;)
Mhgykj kirjoitti:
Minusta tuon kohteliaisuuden sanomisen panttaaminen ei _yksistään_ ole kummoinen juttu. Oskarin toiminnassa on monta tuollaista tilannetta, joissa lämmön osoittamisen sijaan hän jättää lämmön antamatta: empatian, kehun, kuuntelun, halauksen tai kosketuksen, kärsivällisyyden...
Sen sijaan, kun on mahdollista nakertaa myönteistä käsitystä Heidistä, Oskari ei jätä tilaisuutta käyttämättä. Esim. ensivierailulla Heidin mummin luo Oskari piikittelee Heidiä "liittoutuen" Heidin mummin kanssa. Mitäpä, jos hän olisi sanonut, että joo, olet nopea liikkeissäsi, ja silti ihana muru, niinkuin mummillesikin? Pointti on, että Heidi on inhimillinen, Oskarista ei tätä voi sanoa.
Ongelmallisesti käyttäytyvän puolison ei tarvitse olla mikään pyhäkoulun priimusoppilas voidakseen sanoa, että käytöksesi on jatkuvasti loukkaavaa, mulle tulee siitä paha mieli ja turvaton olo.
Oskari käyttäytyy kuin valittava asiakas: vaimo ei ole sitä mitä tilasin, ruikuti ruikuti. Oma rakentava käytös puuttuu.
Mikään parisuhdeterapiapuhe ei tällaiseen Oskarin esiintuomaan tunnekylmään käytökseen auta: lopulta ratkaisevaa on, onko Heidillä tai sen puoleen Oskarilla _luottavainen ja mukava olo_ olla yhdessä. Ei siltä näytä. Oskari on koko ajan naama mutrulla. Oskari ei esim Tanskasen luona sanonut, että olet mulle Heidi tärkeä, vaan takelteli _omaa_ perhehaave-tarinaansa. Ei varmaan tullut Heidille sellainen olo, että kylläpä Oskari juuri minun kanssa haluaa perhehaavetta koettaa toteuttaa.
Tunnekylmyys on hyvä havainto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole Heidin ystävä, vaan tarkkaavainen ohjelman katsoja ja psykologian ammattilainen. Tottakai, on vaikeaa sanoa mitä kulisseissa tapahtuu, mutta on harmillista, etteivät jotkin ihmiset täällä näe miksi Heidi toimii kuten toimii. Minä olisin Heidin tapauksessa toiminut samoin, sillä mitä järkeä olla parisuhteessa yksin? Oskari on hylännyt Heidin, eikä tule tätä kumppanuudessa vastaan vaan kieltäytyy kommunikoinnista. Tämä on joko tiedostomatonta tai harkittua kyvyttömyyttä avoimuuteen / vallan käyttöä, jolla saadaan toinen ihminen vielä enemmän epäluuloisemmaksi. On vaikea ymmärtää, miksi Oskarin on niin vaikea puhua tunteistaan avoimesti.
Joku täällä kysyi, mistä olen "saanut päähäni" että Heidi käyttäytyy rauhallisesti. En puhu yksittäisestä hetkestä, vaan katson sarjaa läpi jaksojen. Esimerkiksi, kun Heidi yritti käydä jälleen aivan tavallista keskustelua muutama jakso sitten keittiön pöydän äääressä, Oskari hylkäsi Heidin tilanteessa, ja sanoi, ettei halua tai ole kykenevä keskusteluun. Tällaisia tilanteita on ollut paljon, joka luonnollisesti on aiheuttanut luottamuksen rakentamisessa negatiivisen lumipalloefektin. Jos toinen kumppani viestii jatkuvasti, ettei ole toisen tukena vaan ruokkii epäluuloisuutta ja epäluottamusta, on Heidin reaktio aivan tavallinen.
En ole puhunut."Psykologian ammattilainen" :D Tarkoitat siis psykologia vai? Ai etkö? No mikäs se sellainen psykologian ammattilainen sitten on?
Psykologia on laaja osasto lääketieteteellisessä tiedekunnassa, josta valmistauduttuaan psykologian maisteriksi voi toimia erilaisissa ammateissa kuten psykologina, psykiatrina, psykoterapeuttina jne. Älä sekoita tiedekuntaa ja ammattia keskenään höpsö ;)
Psykologi ei valmistu lääketieteellisestä tiedekunnasta. Hän ei ole lääkäri eikä voi kirjoittaa lääkereseptejä. Psykiatri on lääkäri.
N 0 n n a a kirjoitti:
Minusta täällä on monella seuraajalla ja keskustelijalla moitetta Heidin suuttumuksesta. Ihmettelen tätä: mitä sitten, että suuttui? Mikäs siinä nyt on niin vaarallista? Suuttuminen ok luottamuksen osoitus, ja taustalla on yleensä toive jostakin, joka ei toteudukaan.
Ongelma asiasta tulee vasta, kun Oskari ei mitenkään edes hyväksy Heidin pahaa mieltä. Ei puoliso voi päättää, ja epäsuorasti viestittää, mistä saa loukkaantua. Kuten moni täällä huomautti, hän olisi voinut osoittaa Heidille empatiaa nähdessään, miten paha mieli tällä oli. Itsekeskeinen ihminen ei tällaiseen pysty, ja minusta on hyvä, että konflikti toi tämän esiin.
Ihmettelen myös sitä, miten asiantuntijoiden luona Oskari selittää haluavansa perheen. No, kannattaisi varmaan miettiä, tuolla toiminnallako se syntyy. Millainen pelinrakentaja sellainen puoliso on, joka ei ole jaksojen kuluessa osoittanut lämpöä, vastaanottavaisuutta, huomaavaisuutta puolisolleen - voisin kuvitella, että sellaisista syntyisi turvallinen olo molemmille. Sulkeutuminen, uhriutuminen ja Heidin moittiminen ovat epäasiallista käytöstä.
Mitä macaronseihin ja kukkiin tulee, ne ovat mukavia tekoja. Ne ovat myös helppoja tekoja, kun niitä antaessaan ei tarvitse kuunnella toista, olla läsnä, eikä varsinkaan ottaa kritiikkiä vastaan.
Minusta Oskarin käytöksessä - kyllä, jaksojen otanta on tosi pieni - on paljon sellaisia piirteitä, joita tunnekylmien ihmisten käytöksessä on. Käytöstä on seurattava pidemmän aikaa, ennenkuin kylmän ja lämpimän käytöksen (tarkoituksellinen) vaihtelu tulee esiin. Merkillepantavaa heidän toiminnassaan on, etteivät he muuta käytöstään saatuaan siitä palautetta (esimerkiksi läheisen paha mieli).
Elina Tanskasen vastaanotolla Oskari selittää, kuinka hänellä olisi helpompi olla, jos Heidi ei olisi niin kiukkuinen. (Wtf?!) Heidi myötäilee, että juu, hänen ei pitäisi olla kiukkuinen. Tanskasen ilme on tuskainen.
Mitäpä, jos hän olisi kertonut Heidin loukkaantumisen hämmentäneen, ja nyt hän pohtii, miten voisi olla kuuntelevampi ja läsnäolevampi puoliso.
Lapsi voi vaatia vanhemmaltaan loputonta lempeyttä ja kärsivällisyyttä, aikuisen tulee kyetä rakentamaan yhdessä suhdetta sen sijaan, että antaa vaatimuslistoja. ("Tuon kuvaamisen kun saa pois", on myös kuvaava Oskarin vaatimus Heidille.)
Sen sijaan terassilla hän esittelee tulevaa 112-neliöistä asuntoaan. "En mä aio loppuelämääni siellä yksin elää", oli perustelu. No, ihan hyvä kysymys, mitä sillä isolla asunnolla omassa egossa paikkaillaan?
On myös aika kiinnostavaa moittia puolisoaan ailahtelevaiseksi, kun kuitenkin naureskelee viimeisimmässä jaksossa (CMore) kaverilleen, että on aiemminkin elämässään pyörtänyt isoja päätöksiä viime metreillä ja kuinka päätös avioliiton jatkamisesta voi muuttua aivan loppuun saakka.
Jos olisin Heidi, purkaisin liiton.
Entäpä jos väitän että noiden ihmisten liitto on "match made in heaven" :)
Kovin puolueellinen on nimittäin sinun kirjoituksesi. Jos toi jamppa on empatiakyvytön niin ei kyllä se toinenkaan osapuoli loista sillä kyvyllä. Mitä puhumattomuuteen tulee niin saman verran asiaa se toinenkin osapuoli sanoo koska ei sanojen iso määrä ei sitä sisältöä sanoihin tuota :)
Vai heijastaako sinun kirjoituksesi käsitystäsi tasa-arvosta? Miehen pitää olla empatiakykyinen, naisen ei? Miehen pitää olla sitä sun tätä mutta naisen ei?
-Aito ja alkuperäinen, (valitettavan) vähän käytetty yksilö-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettakaa jo, ei Heidi kilahtanut Napakympistä, itsekin sen ohjelmassa sanoi. Vaan kaikesta yhteensä.
Tämä on juuri nyt sitä mitä ei voi selittää. Tai siis vaikka on selitetty ja selitetty jo kymmeniä kertoja niin aina vaan löytyy uusi joku, joka sanoo, että kun se kilahti siitä Napakympistä.
Ymmärtääkö nyt joku joka ei ole ymmärtänyt?Ohjelmassa ei ole näytetty eikä kerrottu mitään mistä voisi kilahtaa. Eli kilahti tyhjästä minun mielestä.
Ja kilahtaminen, syystä tai ei, ei ole kypsän ihmisen käytöstä. Suuttuminen, loukkaantuminen ja mielensäpahoittaminen on inhimillistä, mutta on olemassa muitakin tapoja käsitellä nämä tunteet kuin itkupotkuraivari ja välit poikki.
Ihan totta. Tää narskukeskutelu on täällä tosi kummallista: kumpikaan Heidi tai Oskari eivät käyttäydy niinkuin narsisti tai narsistin uhri. Narsistihan on alussa hurmaava ja saa uhrin syyttämään itseään kaikesta. Uhri pyytelee sitten anteeksi asioita, mitä ei ole edes tehnyt. Narsistin suhde on ekan kuukauden ruusuilla tanssimista ja uhrin käytös puolison edesottamuksia puolustelevaa. Tiedän kokemuksesta.
Alue: Aihe vapaa
Voi sinua. On harmillista, että lukutaidottomana et ymmärrä "pisteet kotiin" - retoriikkaa.
Voi sinua, kun projisoit kirjoitettuna tekstiä syytelistauksena.
Voi sinua, kun kirjoitamme täällä anonyymisti kolmansista osapuolista, et pysy aiheessa vaan käännät asian kuviteltuun "minuun". Olisi ollut mukava käydä asiasta ihan keskustelua, jota puolin ja toisin voi argumentoida, mutta jotkut tähän pystyvät ja toiset eivät :) Ei se ole niin vakavaa ;)