Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ensitreffit Alttarilla Official 2019
Kommentit (7445)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eilisen jakson perusteella itse kyllä melkein pidin Katjasta enemmän kuin Ollista. Katjakin kaipasi sellaista leppoisaa, mukavaa rupattelua ja yhdessäoloa, ei mitään syväluotaavaa itsetutkiskelua koko ajan. Minusta sellainen olisi todella väsyttävää, alussa on tärkeää oppia viihtyykö sen uuden kumppanin kanssa, ei heti tarvitse rääpiä kaikkea niin rikki ja puhki.
Mietin, että ehkä Katjallao n ollut joku edellisten kausien miehistä referenssinä, kun on päättänyt hakea ohjelmaan. Joku sellainen, jonka kaltaisen saaminen olisi tehnyt hänestä onnellisen. Mutta kuka se voisi olla?`Markus, joka oli kärsivällinen, älykäs ja omalla hillityllä tavallaan miehekkään karismaattinen? Tai Vesa, rationaalinen matikanope, jolle nopea intohimon syttyminen ei tuntunut olevan välttämättömyys. Vai peräti Petri, joka it-alan miehenä varmaan osaisi ymmärtää putkiaivologiikkaa, ei rasittaisi liialla analysoinnilla ja jättäisi Katjalle paljon omaa tilaa satsatessaan paljon aikaansa urheiluun.
Minulle tulee mieleen se ykköskauden Olli.
Mietin millainen tausta Katjalla on. Onko sellainen hillityn porvarillinen, johon sopisi että kiinnittää huomiota kauppakassin värin kaltaisiin yksityiskohtiin, eli jotain tyyliäkin pitää olla. Insseissä kun on myös verkkareissa viihtyviä hiippailijoita (ulkoisesti Ollin oloisia), mutta Katja ei taida olla ihan sitä sorttia? Eli joku smart casual -tyylisesti pukeutuva ehkä pitäisi olla hänelle. Ehkä ei sosiaalialalta kuten Markus, ja olisiko Petrillä liian juntti tausta?
Katriina Järviseltä ja Laura Kolbelta ilmestyi juuri kirja Sopivia ja sopimattomia – Lempi, luokka ja suomalainen parisuhde. Tässä hyvä juttu kirjasta, Janin ja Sofian tapaus on mielenkiintoinen:
https://www.iltalehti.fi/suhteet/a/56d5cff8-e1c9-463b-8e64-adb223dc667d
En ymmärrä tuon Kolben intoa pohtia luokkia maassa jossa luokat sekoittuu varsin hyvin jokaisessa sukupolvessa ihan ääripäät poislukien. Tuossa esimerkissä molemmat tulivat pohjoisesta, nainen arkkitehti-isän perheestä (äidin ammatista eikä sukutaustasta ei puhuta), Jani työttömyyskorvauksilla elävästä lähiöperheestä. Molemmilla nuorilla samanlainen koulutus, tuo arkkitehti-isäkin tehnyt itse luokkahypyn, eli suku maanviljelijöitä jne. Todennäköisesti molemmat yhtä oudossa ympäristössä kun muuttaneet pohjoisesta Punavuoreen punaviherkuplan sisälle. Varmasti ne rikkaimmat omistajasuvut tai toisaalta surkeimmat sosiaaliturvan varassa elävät suvut jättävät voimakkaat jäljet jälkeläisiin, mutta suurin osa kansasta velloo koulutus- ja ansiotason perusteella sujuvasti sukupolvesta toiseen "luokkien" väliä.
Ja luokat ETA:ssa, no, tuskin ovat olleet niitä pariutumista jarruttavia. Ruotsin ETA:sta olen katsonut pari kautta, siinä yksi vanhempi pari joka kaatui luokkaeroihin, rahaa nainut, kouluttamaton nainen (joku joogaohjaaja) laitettiin yhteen raksamiehen kanssa - ja nainen laittoi heti miehen nukkumaan kissankusihiekkalaatikon viereen pieneen huoneeseen. Vähän samanlaisia nuo "luokkaero-ongelmat" taitaa olla ETA:ssa jos sellaisia halutaan määrittää: osa ihmisistä tykkää "hienostella", erityisesti naiset miettiä niitä valko-harmaita sisustuksia ja juoda trendinmukaisia viinejä tai drinkkejä, toiset taas suhtautuvat asiaan välinpitämättömämmin, sisustavat ja juovat oman makunsa mukaan. Jos pohditaan Katjaa ja Ollia, niin enemmän tuo "luokkaero" taitaa olla sukupuolieroa (naiset tykkää sisustaa) ja kulttuurieroa (avoimempi humanisti vs. konservatiivinen insinööri).
Mielenkiintoista pohdintaa. Ja kiitos myös siitä, että jonkun päässä pyörii muutakin kuin rasittava Heidi ja Oskari - vänkäys.
tuohan oli omaa pohdintaasi joten se vielä puuttuisi jos et pitäisi omaa pohdintaasi mielenkiintoisena
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eilisen jakson perusteella itse kyllä melkein pidin Katjasta enemmän kuin Ollista. Katjakin kaipasi sellaista leppoisaa, mukavaa rupattelua ja yhdessäoloa, ei mitään syväluotaavaa itsetutkiskelua koko ajan. Minusta sellainen olisi todella väsyttävää, alussa on tärkeää oppia viihtyykö sen uuden kumppanin kanssa, ei heti tarvitse rääpiä kaikkea niin rikki ja puhki.
Mietin, että ehkä Katjallao n ollut joku edellisten kausien miehistä referenssinä, kun on päättänyt hakea ohjelmaan. Joku sellainen, jonka kaltaisen saaminen olisi tehnyt hänestä onnellisen. Mutta kuka se voisi olla?`Markus, joka oli kärsivällinen, älykäs ja omalla hillityllä tavallaan miehekkään karismaattinen? Tai Vesa, rationaalinen matikanope, jolle nopea intohimon syttyminen ei tuntunut olevan välttämättömyys. Vai peräti Petri, joka it-alan miehenä varmaan osaisi ymmärtää putkiaivologiikkaa, ei rasittaisi liialla analysoinnilla ja jättäisi Katjalle paljon omaa tilaa satsatessaan paljon aikaansa urheiluun.
Minulle tulee mieleen se ykköskauden Olli.
Mietin millainen tausta Katjalla on. Onko sellainen hillityn porvarillinen, johon sopisi että kiinnittää huomiota kauppakassin värin kaltaisiin yksityiskohtiin, eli jotain tyyliäkin pitää olla. Insseissä kun on myös verkkareissa viihtyviä hiippailijoita (ulkoisesti Ollin oloisia), mutta Katja ei taida olla ihan sitä sorttia? Eli joku smart casual -tyylisesti pukeutuva ehkä pitäisi olla hänelle. Ehkä ei sosiaalialalta kuten Markus, ja olisiko Petrillä liian juntti tausta?
Katriina Järviseltä ja Laura Kolbelta ilmestyi juuri kirja Sopivia ja sopimattomia – Lempi, luokka ja suomalainen parisuhde. Tässä hyvä juttu kirjasta, Janin ja Sofian tapaus on mielenkiintoinen:
https://www.iltalehti.fi/suhteet/a/56d5cff8-e1c9-463b-8e64-adb223dc667d
Ja luokat ETA:ssa, no, tuskin ovat olleet niitä pariutumista jarruttavia. Ruotsin ETA:sta olen katsonut pari kautta, siinä yksi vanhempi pari joka kaatui luokkaeroihin, rahaa nainut, kouluttamaton nainen (joku joogaohjaaja) laitettiin yhteen raksamiehen kanssa - ja nainen laittoi heti miehen nukkumaan kissankusihiekkalaatikon viereen pieneen huoneeseen. Vähän samanlaisia nuo "luokkaero-ongelmat" taitaa olla ETA:ssa jos sellaisia halutaan määrittää: osa ihmisistä tykkää "hienostella", erityisesti naiset miettiä niitä valko-harmaita sisustuksia ja juoda trendinmukaisia viinejä tai drinkkejä, toiset taas suhtautuvat asiaan välinpitämättömämmin, sisustavat ja juovat oman makunsa mukaan. Jos pohditaan Katjaa ja Ollia, niin enemmän tuo "luokkaero" taitaa olla sukupuolieroa (naiset tykkää sisustaa) ja kulttuurieroa (avoimempi humanisti vs. konservatiivinen insinööri).
En tiedä mitkä kaikki erot on luokkaeroja ja mitkä muita kulttuurieroja (etenkin kun kaikkien vanhempia ei ole ohjelmassa näkynyt), mutta on kyllä ollut pareja, jolla jollain sellaisella lienee ollut vaikutusta suhteen epäonnistumisessa. Työläisperheestä luokkanousun tehnyt Mikko tuntui arastelevan Heidin boheemeja humanistiystäviä, ja ehkä tanssiharrastuksen vieroksuntakin oli osin samaa perua. Nautiskelevaa kaupunkilaista Maria ei innostanut jostain pohjoisesta kotoisin oleva lähiössä asuva askeettinen Petri. Ja olisiko Pieksämäen Esakin ollut Aliisalle liian juntti? Ei sillä että Aliisa todellisuudessa olisi sen kummempi, mutta ehkä mielsi itsensä kaupunkilaisemmaksi?
Ei ero silti aina ole este. Muistan kun täällä ei hyvää ennustettu, kun oli nähty Johannan Vuitton-laukku ja tyylikäs pikkukoti Turun parhaalla paikalla, ja sitten puolestaan maitoa purkin suustä hörppivän Markuksen rähjäinen poikamiesboksi. Lempi silti leiskahti.
Mutta ehkä tosiaan toivoisin, että asiantuntijana olisi tyhjänpuhujien sijaan ainakin valintavaiheessa mukana se ykköskauden folkloristi ("floristi") laskemassa rahkapurkit ja tsekkaamassa parin viikon ajalta päivärutiinit mihin se aika todellisuudessa menee, ym. Ja vähän kartoittamassa, millaista elämäntyyliä itse kukin hakija voisi edes kuvitella. Onko tärkeää että kotisi näyttää juuri siltä miltä näyttää, mitäs jos puolisosi stailaisi sinne räsymatot; kun käyt vessassa muiden läsnäollessa niin pistätkö hanan valumaan vai pieretkö ääneen ja naurat päälle ja onko paha jos puolisosi tekee toisin / paheksuu sinun tapaasi, ym.
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että jos mukana olisi elämäntyyliä arvioiva asiantuntija, paritukset voisivat onnistua paremmin. Nyt vaikuttaa siltä ettei näihin asioihin ole kiinnitetty huomiota juurikaan, tai sitten on kiinnitetty, mutta liian laveasta "yhteiskuntaluokka" -näkökulmasta. Luokkien sisällähän on paljon tyylillistä vaihtelua, joka heijastuu arvoihin (tai näkyy niissä). En tiedä millä termillä sitä tulisi nimittää: esim. alakulttuurit kuulostaa vähän liikaa tietynlaisiin ihmisiin viittaavalta. Mutta siis Ollin ja Katjan yhteensopimattomuus olisi kyllä pystytty ennakoimaan tältä pohjalta, jos mukana olisi ollut asiaa tästä näkövinkkelistä katseleva asiantuntija. Samoin tosiaan edellisten kausien Petri ja Mari, tuskin olisivat päätyneet yhteen jos elämäntyylijuttuja olisi huomioitu. Jo pelkästään ihmisten pukeutumisesta voi usein päätellä hyvin paljon.
Ja sitten jos olis vielä valheenpaljastustestit niin onnistuisi vielä paremmin. Ja jos olisi elämäntaito-ohjaajakin mukana sekä personal trainer niin saataisiin entisestäkin parempaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jahas, Heidin lähipiiri on taas aktivoitunut palstalla. BFF kenties asialla, kun tekstit (suurin osa) ovat selkeästi yhden ja saman henkilön näppikseltä. Oskarin mollauskampanja käynnissä, toivottavasti mies itse ei eksy lukemaan noita narsisti!!1-viestejä tai ainakin skippaa pahimmat. H:n posse tuntuu jääneen henkisesti yläasteelle..
Olen valitettavasti alkanut ajatella, että kirjoittelija on Heidi itse. Tyylin tosiaan tunnistaa. Ottaa esille tuotantoa koskevia seikkoja, joista tv:n katsojalla ei voi olla mitään tietoa. Käyttää välillä teinimäistä kieltä. Kilahtelee, suurentelee ja vääristelee muiden sanomia asioita saadakseen kommentit näyttämään typeriltä. Itse kirjoittelee pitkiä luonneanalyyseja Oskarista, jotka tv:n katsojakin näkee paikkansapitämättömiksi, ja sitten vastailee itse omiin teksteihinsä tyyliin: "Todella hyvä kirjoitus!!"
Huvittavaa tässä kirjoittelijassa on, että hän syyttelee muita palstalaisia ympärivuorokautisesta palstalla päivystämisestä ja omiin teksteihin vastailemisesta. Eli niistä asioista, mitä hän itse tekee. Ihan samalla tavalla kuin tv:ssä Heidi syyttää Oskaria keskustelukyvyttömyydestä, kun oikeasti keskustelukyvyttömämpi henkilö noista kahdesta on Heidi itse. Hallitsematon nyrjähtäneiden tunteiden oksentaminen toisen päälle ei ole keskustelua.
Et ole varsinaisesti alkanut ajattelemaan mikäli tarkoitat sillä että mielipiteesi on muuttunut, vaan olet ajatellut niin koko ajan. Olet niin sanottu kristallipalloihminen joka kuvittelee tunnistavansa tietyt kirjoittajat varmuudella "samoiksi" mitä toistuvasti toitotat täällä. Kuvittelet itse olevasi hyvä "analyytikko" ja lisäksi kuvittelet olevasi hyvä kirjoittaja, molemmat nekin virheellisiä kuvitelmia. Hyvää päivänjatkoa sinulle kuitenkin ja kiitos, että poistatat tämän viestin. Tuntuu kivalta tuolla jossain lantionpohjan suunnalla kun saan sinun sormesi ohjailemaan hiiren "ilmoita asiattomaksi" kohdalle ja kirjoittamaan raivokkaasti selityksiä. Olet robottini!
No niin, tässä oikein kouluesimerkki siitä, mitä tarkoitin.
Kirjoittaja luulee voivansa lukea ajatuksiani ja kertoo minulle, mitä minä todellisuudessa ajattelen, vaikka itse olen kertonut ajatuksistani toisin. Samaa vipsahtanutta settiä kuin tuo, että Oskari muka "takuulla ymmärsi" mitä Heidi tarkoitti, ja pyysi selvennystä vain kettuillakseen. Omassa päässä kehitelty versio todellisuudesta peittoaa alleen oikean todellisuuden, jopa silloin kun on kysymys muiden ihmisten ajatuksista.
Sitten heti perään tämä henkilö haukkuu minut "kristallipalloihmiseksi", vaikka se turhia oletuksia toisista tekevä on hän itse.
t. Tuo, jonka tekstiä lainattiin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jahas, Heidin lähipiiri on taas aktivoitunut palstalla. BFF kenties asialla, kun tekstit (suurin osa) ovat selkeästi yhden ja saman henkilön näppikseltä. Oskarin mollauskampanja käynnissä, toivottavasti mies itse ei eksy lukemaan noita narsisti!!1-viestejä tai ainakin skippaa pahimmat. H:n posse tuntuu jääneen henkisesti yläasteelle..
Olen valitettavasti alkanut ajatella, että kirjoittelija on Heidi itse. Tyylin tosiaan tunnistaa. Ottaa esille tuotantoa koskevia seikkoja, joista tv:n katsojalla ei voi olla mitään tietoa. Käyttää välillä teinimäistä kieltä. Kilahtelee, suurentelee ja vääristelee muiden sanomia asioita saadakseen kommentit näyttämään typeriltä. Itse kirjoittelee pitkiä luonneanalyyseja Oskarista, jotka tv:n katsojakin näkee paikkansapitämättömiksi, ja sitten vastailee itse omiin teksteihinsä tyyliin: "Todella hyvä kirjoitus!!"
Huvittavaa tässä kirjoittelijassa on, että hän syyttelee muita palstalaisia ympärivuorokautisesta palstalla päivystämisestä ja omiin teksteihin vastailemisesta. Eli niistä asioista, mitä hän itse tekee. Ihan samalla tavalla kuin tv:ssä Heidi syyttää Oskaria keskustelukyvyttömyydestä, kun oikeasti keskustelukyvyttömämpi henkilö noista kahdesta on Heidi itse. Hallitsematon nyrjähtäneiden tunteiden oksentaminen toisen päälle ei ole keskustelua.
Et ole varsinaisesti alkanut ajattelemaan mikäli tarkoitat sillä että mielipiteesi on muuttunut, vaan olet ajatellut niin koko ajan. Olet niin sanottu kristallipalloihminen joka kuvittelee tunnistavansa tietyt kirjoittajat varmuudella "samoiksi" mitä toistuvasti toitotat täällä. Kuvittelet itse olevasi hyvä "analyytikko" ja lisäksi kuvittelet olevasi hyvä kirjoittaja, molemmat nekin virheellisiä kuvitelmia. Hyvää päivänjatkoa sinulle kuitenkin ja kiitos, että poistatat tämän viestin. Tuntuu kivalta tuolla jossain lantionpohjan suunnalla kun saan sinun sormesi ohjailemaan hiiren "ilmoita asiattomaksi" kohdalle ja kirjoittamaan raivokkaasti selityksiä. Olet robottini!
No niin, tässä oikein kouluesimerkki siitä, mitä tarkoitin.
Kirjoittaja luulee voivansa lukea ajatuksiani ja kertoo minulle, mitä minä todellisuudessa ajattelen, vaikka itse olen kertonut ajatuksistani toisin. Samaa vipsahtanutta settiä kuin tuo, että Oskari muka "takuulla ymmärsi" mitä Heidi tarkoitti, ja pyysi selvennystä vain kettuillakseen. Omassa päässä kehitelty versio todellisuudesta peittoaa alleen oikean todellisuuden, jopa silloin kun on kysymys muiden ihmisten ajatuksista.
Sitten heti perään tämä henkilö haukkuu minut "kristallipalloihmiseksi", vaikka se turhia oletuksia toisista tekevä on hän itse.
t. Tuo, jonka tekstiä lainattiin
Pysytäänpä ketjun aiheessa eli Oskarissa ja Heidissä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitava stylisti vois antaa Heidille kullanarvoisia vinkkejä, niistä H voisi tehdä omat johtopäätöksensä, kelpaako vai ei. Tällä hetkellä tavoite ja toteutus eivät kohtaa.
Tuli mieleen yksi jenkkistailausohjelma, jossa vintage-vaatteisiin ihastuneen, Heidin ikäisen naisen tyyliin tehtiin hyvin pieniä muutoksia, mutta ne vaikuttivat lopputulokseen merkittävästi. Vähän homssuinen ja vähän överi tyyli muuttui hienostuneemmaksi, mutta ei kuitenkaan tylsäksi tai tavalliseksi.
Mielestäni Heidissä parasta on tyyli, joskin kulmakarvat, huulipuna ja jotkin vaatteet eivät ihan osu sektoriin, mutta kaiken kaikkiaan naiselliset
Vaatesuunnittelija täällä. Ihmettelen miksi Heidin tyyliä haukutaan palstalla. Se on kuitenkin paljon persoonallisempi ja oivaltavampi kuin suurimmalla osalla suomalaisista naisista. Parantamisen varaa on kaikilla tietysti aina, mutta Heidi on jo ihan hyvin onnistunut kehittämään itsensä näköisen ja viehättävän tyylin.
Olen sinänsä samaa mieltä, että tietenkin joku ammattistailisti saisi tuosta hiottua vieläkin paremman kokonaisuuden
Itse ihmettelin esim. sitä, miksi sinänsä oikein kauniin häämekon hartioille piti ripustaa joku pitsiviritelmä, joka sai kokonaisuuden näyttämään homssuiselta ja ylipursuavalta ja lampunvarjostimelta. Mutta ehkä se on niitä kohtia, jotka ammattistailisti olisi saanut hiottua paremmaksi yksinkertaisesti poistamalla sen turhan hörhelön.
Ehkä se hörhelö ja mielipiteet siitä myös heijastaa eri ikäisten ihmisten mielipiteitä, mutta myös, eri ikäisille morsioille eri asiat on passeleita, Ja Heidikin on jo sen ikäinen, että ikä saattaa hyvinkin näkyä dekolteessa?
Olen Heidiä parikymmentä vuotta vanhempi, ja minusta se oli kamala. Mutta ehkä se on joku nelikymppisten mielestä hyvä juttu sitten?
Ja totta kyllä tuo, että oli ihan "Heidin näköinen". Hörhelöistä tyyliähän hän suosii muutenkin.
(hulmuavatkin) mekot päihittää mustat leggarit-trikootunika -tyylin. Paljon pitsiponchoa pahempaa on pullataikinamaiset käsivarret, tursuavat tissit, löysät käsivarret ja kurttuinen dekoltee. Toki nämä asiat voi peittää tyylikkääminkin, mutta miksi niitä ei monikaan peitä? Sitä jaksan ihmetellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eilisen jakson perusteella itse kyllä melkein pidin Katjasta enemmän kuin Ollista. Katjakin kaipasi sellaista leppoisaa, mukavaa rupattelua ja yhdessäoloa, ei mitään syväluotaavaa itsetutkiskelua koko ajan. Minusta sellainen olisi todella väsyttävää, alussa on tärkeää oppia viihtyykö sen uuden kumppanin kanssa, ei heti tarvitse rääpiä kaikkea niin rikki ja puhki.
Mietin, että ehkä Katjallao n ollut joku edellisten kausien miehistä referenssinä, kun on päättänyt hakea ohjelmaan. Joku sellainen, jonka kaltaisen saaminen olisi tehnyt hänestä onnellisen. Mutta kuka se voisi olla?`Markus, joka oli kärsivällinen, älykäs ja omalla hillityllä tavallaan miehekkään karismaattinen? Tai Vesa, rationaalinen matikanope, jolle nopea intohimon syttyminen ei tuntunut olevan välttämättömyys. Vai peräti Petri, joka it-alan miehenä varmaan osaisi ymmärtää putkiaivologiikkaa, ei rasittaisi liialla analysoinnilla ja jättäisi Katjalle paljon omaa tilaa satsatessaan paljon aikaansa urheiluun.
Minulle tulee mieleen se ykköskauden Olli.
Mietin millainen tausta Katjalla on. Onko sellainen hillityn porvarillinen, johon sopisi että kiinnittää huomiota kauppakassin värin kaltaisiin yksityiskohtiin, eli jotain tyyliäkin pitää olla. Insseissä kun on myös verkkareissa viihtyviä hiippailijoita (ulkoisesti Ollin oloisia), mutta Katja ei taida olla ihan sitä sorttia? Eli joku smart casual -tyylisesti pukeutuva ehkä pitäisi olla hänelle. Ehkä ei sosiaalialalta kuten Markus, ja olisiko Petrillä liian juntti tausta?
Katriina Järviseltä ja Laura Kolbelta ilmestyi juuri kirja Sopivia ja sopimattomia – Lempi, luokka ja suomalainen parisuhde. Tässä hyvä juttu kirjasta, Janin ja Sofian tapaus on mielenkiintoinen:
https://www.iltalehti.fi/suhteet/a/56d5cff8-e1c9-463b-8e64-adb223dc667d
En ymmärrä tuon Kolben intoa pohtia luokkia maassa jossa luokat sekoittuu varsin hyvin jokaisessa sukupolvessa ihan ääripäät poislukien. Tuossa esimerkissä molemmat tulivat pohjoisesta, nainen arkkitehti-isän perheestä (äidin ammatista eikä sukutaustasta ei puhuta), Jani työttömyyskorvauksilla elävästä lähiöperheestä. Molemmilla nuorilla samanlainen koulutus, tuo arkkitehti-isäkin tehnyt itse luokkahypyn, eli suku maanviljelijöitä jne. Todennäköisesti molemmat yhtä oudossa ympäristössä kun muuttaneet pohjoisesta Punavuoreen punaviherkuplan sisälle. Varmasti ne rikkaimmat omistajasuvut tai toisaalta surkeimmat sosiaaliturvan varassa elävät suvut jättävät voimakkaat jäljet jälkeläisiin, mutta suurin osa kansasta velloo koulutus- ja ansiotason perusteella sujuvasti sukupolvesta toiseen "luokkien" väliä.
Ja luokat ETA:ssa, no, tuskin ovat olleet niitä pariutumista jarruttavia. Ruotsin ETA:sta olen katsonut pari kautta, siinä yksi vanhempi pari joka kaatui luokkaeroihin, rahaa nainut, kouluttamaton nainen (joku joogaohjaaja) laitettiin yhteen raksamiehen kanssa - ja nainen laittoi heti miehen nukkumaan kissankusihiekkalaatikon viereen pieneen huoneeseen. Vähän samanlaisia nuo "luokkaero-ongelmat" taitaa olla ETA:ssa jos sellaisia halutaan määrittää: osa ihmisistä tykkää "hienostella", erityisesti naiset miettiä niitä valko-harmaita sisustuksia ja juoda trendinmukaisia viinejä tai drinkkejä, toiset taas suhtautuvat asiaan välinpitämättömämmin, sisustavat ja juovat oman makunsa mukaan. Jos pohditaan Katjaa ja Ollia, niin enemmän tuo "luokkaero" taitaa olla sukupuolieroa (naiset tykkää sisustaa) ja kulttuurieroa (avoimempi humanisti vs. konservatiivinen insinööri).
Mielenkiintoista pohdintaa. Ja kiitos myös siitä, että jonkun päässä pyörii muutakin kuin rasittava Heidi ja Oskari - vänkäys.
tuohan oli omaa pohdintaasi joten se vielä puuttuisi jos et pitäisi omaa pohdintaasi mielenkiintoisena
Luuletko sinä oikeasti, että sinun lisäksesi täällä on vain yksi henkilö kirjoittelemassa, joka istuu koneella aamusta iltaan kuten ilmeisesti itse teet? Minä esimerkiksi en ole tuo, jolle vastasit, ihan vain tiedoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eilisen jakson perusteella itse kyllä melkein pidin Katjasta enemmän kuin Ollista. Katjakin kaipasi sellaista leppoisaa, mukavaa rupattelua ja yhdessäoloa, ei mitään syväluotaavaa itsetutkiskelua koko ajan. Minusta sellainen olisi todella väsyttävää, alussa on tärkeää oppia viihtyykö sen uuden kumppanin kanssa, ei heti tarvitse rääpiä kaikkea niin rikki ja puhki.
Mietin, että ehkä Katjallao n ollut joku edellisten kausien miehistä referenssinä, kun on päättänyt hakea ohjelmaan. Joku sellainen, jonka kaltaisen saaminen olisi tehnyt hänestä onnellisen. Mutta kuka se voisi olla?`Markus, joka oli kärsivällinen, älykäs ja omalla hillityllä tavallaan miehekkään karismaattinen? Tai Vesa, rationaalinen matikanope, jolle nopea intohimon syttyminen ei tuntunut olevan välttämättömyys. Vai peräti Petri, joka it-alan miehenä varmaan osaisi ymmärtää putkiaivologiikkaa, ei rasittaisi liialla analysoinnilla ja jättäisi Katjalle paljon omaa tilaa satsatessaan paljon aikaansa urheiluun.
Minulle tulee mieleen se ykköskauden Olli.
Mietin millainen tausta Katjalla on. Onko sellainen hillityn porvarillinen, johon sopisi että kiinnittää huomiota kauppakassin värin kaltaisiin yksityiskohtiin, eli jotain tyyliäkin pitää olla. Insseissä kun on myös verkkareissa viihtyviä hiippailijoita (ulkoisesti Ollin oloisia), mutta Katja ei taida olla ihan sitä sorttia? Eli joku smart casual -tyylisesti pukeutuva ehkä pitäisi olla hänelle. Ehkä ei sosiaalialalta kuten Markus, ja olisiko Petrillä liian juntti tausta?
Katriina Järviseltä ja Laura Kolbelta ilmestyi juuri kirja Sopivia ja sopimattomia – Lempi, luokka ja suomalainen parisuhde. Tässä hyvä juttu kirjasta, Janin ja Sofian tapaus on mielenkiintoinen:
https://www.iltalehti.fi/suhteet/a/56d5cff8-e1c9-463b-8e64-adb223dc667d
Ja luokat ETA:ssa, no, tuskin ovat olleet niitä pariutumista jarruttavia. Ruotsin ETA:sta olen katsonut pari kautta, siinä yksi vanhempi pari joka kaatui luokkaeroihin, rahaa nainut, kouluttamaton nainen (joku joogaohjaaja) laitettiin yhteen raksamiehen kanssa - ja nainen laittoi heti miehen nukkumaan kissankusihiekkalaatikon viereen pieneen huoneeseen. Vähän samanlaisia nuo "luokkaero-ongelmat" taitaa olla ETA:ssa jos sellaisia halutaan määrittää: osa ihmisistä tykkää "hienostella", erityisesti naiset miettiä niitä valko-harmaita sisustuksia ja juoda trendinmukaisia viinejä tai drinkkejä, toiset taas suhtautuvat asiaan välinpitämättömämmin, sisustavat ja juovat oman makunsa mukaan. Jos pohditaan Katjaa ja Ollia, niin enemmän tuo "luokkaero" taitaa olla sukupuolieroa (naiset tykkää sisustaa) ja kulttuurieroa (avoimempi humanisti vs. konservatiivinen insinööri).
En tiedä mitkä kaikki erot on luokkaeroja ja mitkä muita kulttuurieroja (etenkin kun kaikkien vanhempia ei ole ohjelmassa näkynyt), mutta on kyllä ollut pareja, jolla jollain sellaisella lienee ollut vaikutusta suhteen epäonnistumisessa. Työläisperheestä luokkanousun tehnyt Mikko tuntui arastelevan Heidin boheemeja humanistiystäviä, ja ehkä tanssiharrastuksen vieroksuntakin oli osin samaa perua. Nautiskelevaa kaupunkilaista Maria ei innostanut jostain pohjoisesta kotoisin oleva lähiössä asuva askeettinen Petri. Ja olisiko Pieksämäen Esakin ollut Aliisalle liian juntti? Ei sillä että Aliisa todellisuudessa olisi sen kummempi, mutta ehkä mielsi itsensä kaupunkilaisemmaksi?
Ei ero silti aina ole este. Muistan kun täällä ei hyvää ennustettu, kun oli nähty Johannan Vuitton-laukku ja tyylikäs pikkukoti Turun parhaalla paikalla, ja sitten puolestaan maitoa purkin suustä hörppivän Markuksen rähjäinen poikamiesboksi. Lempi silti leiskahti.
Mutta ehkä tosiaan toivoisin, että asiantuntijana olisi tyhjänpuhujien sijaan ainakin valintavaiheessa mukana se ykköskauden folkloristi ("floristi") laskemassa rahkapurkit ja tsekkaamassa parin viikon ajalta päivärutiinit mihin se aika todellisuudessa menee, ym. Ja vähän kartoittamassa, millaista elämäntyyliä itse kukin hakija voisi edes kuvitella. Onko tärkeää että kotisi näyttää juuri siltä miltä näyttää, mitäs jos puolisosi stailaisi sinne räsymatot; kun käyt vessassa muiden läsnäollessa niin pistätkö hanan valumaan vai pieretkö ääneen ja naurat päälle ja onko paha jos puolisosi tekee toisin / paheksuu sinun tapaasi, ym.
Kyllä nuo mainitsemasi erot on enemmän ihmisten itsensä tekemiä kulttuurieroja kuin heidän lapsuudenperheestään nousseita "luokkaeroja" Tuo urbaani Mari on Joensuusta kotoisin, myös Petri kotoisin kaukaa pääkaupunkiseudulta, molemmat kaupungistuneet, Petrin "luokka" palkan suhteen korkeampi kuin Marin, mutta elämäntyylit erilaiset, Mari ja "glitteri-Heidi" ovat samantyylisiä, kaupunkilaiseen sinkkunaiskuplaan jääneitä, Petrillä urheilu se juttu. Aiempi Heidi taas kielten ope, "humanisti", jonka elämäntyyli ei varmaankaan kovin tuttu ekonomi-Mikolle, tuossakaan en näe heidän lapsuuden perheidensä vaikutusta, enemmän koulutus muokannut/vahvistanut elämäntyyliä. Ja olen kanssasi samaa mieltä, se käytännön elämän tyyli on tärkeä selvittää, erityisesti kuinka joustava tai joustamaton on sen suhteen: onko liikunnasta pitäminen laskettelureissu Leville kerran talvessa vai jokapäiväistä punttisalia tai kuttuurista pitäminen klassisen konsertteja kerran kuussa vai viikottainen bilettäminen klubeilla tai festareilla mohitoämpäreiden tai lonkerotuoppien kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jahas, Heidin lähipiiri on taas aktivoitunut palstalla. BFF kenties asialla, kun tekstit (suurin osa) ovat selkeästi yhden ja saman henkilön näppikseltä. Oskarin mollauskampanja käynnissä, toivottavasti mies itse ei eksy lukemaan noita narsisti!!1-viestejä tai ainakin skippaa pahimmat. H:n posse tuntuu jääneen henkisesti yläasteelle..
Olen valitettavasti alkanut ajatella, että kirjoittelija on Heidi itse. Tyylin tosiaan tunnistaa. Ottaa esille tuotantoa koskevia seikkoja, joista tv:n katsojalla ei voi olla mitään tietoa. Käyttää välillä teinimäistä kieltä. Kilahtelee, suurentelee ja vääristelee muiden sanomia asioita saadakseen kommentit näyttämään typeriltä. Itse kirjoittelee pitkiä luonneanalyyseja Oskarista, jotka tv:n katsojakin näkee paikkansapitämättömiksi, ja sitten vastailee itse omiin teksteihinsä tyyliin: "Todella hyvä kirjoitus!!"
Huvittavaa tässä kirjoittelijassa on, että hän syyttelee muita palstalaisia ympärivuorokautisesta palstalla päivystämisestä ja omiin teksteihin vastailemisesta. Eli niistä asioista, mitä hän itse tekee. Ihan samalla tavalla kuin tv:ssä Heidi syyttää Oskaria keskustelukyvyttömyydestä, kun oikeasti keskustelukyvyttömämpi henkilö noista kahdesta on Heidi itse. Hallitsematon nyrjähtäneiden tunteiden oksentaminen toisen päälle ei ole keskustelua.
Et ole varsinaisesti alkanut ajattelemaan mikäli tarkoitat sillä että mielipiteesi on muuttunut, vaan olet ajatellut niin koko ajan. Olet niin sanottu kristallipalloihminen joka kuvittelee tunnistavansa tietyt kirjoittajat varmuudella "samoiksi" mitä toistuvasti toitotat täällä. Kuvittelet itse olevasi hyvä "analyytikko" ja lisäksi kuvittelet olevasi hyvä kirjoittaja, molemmat nekin virheellisiä kuvitelmia. Hyvää päivänjatkoa sinulle kuitenkin ja kiitos, että poistatat tämän viestin. Tuntuu kivalta tuolla jossain lantionpohjan suunnalla kun saan sinun sormesi ohjailemaan hiiren "ilmoita asiattomaksi" kohdalle ja kirjoittamaan raivokkaasti selityksiä. Olet robottini!
No niin, tässä oikein kouluesimerkki siitä, mitä tarkoitin.
Kirjoittaja luulee voivansa lukea ajatuksiani ja kertoo minulle, mitä minä todellisuudessa ajattelen, vaikka itse olen kertonut ajatuksistani toisin. Samaa vipsahtanutta settiä kuin tuo, että Oskari muka "takuulla ymmärsi" mitä Heidi tarkoitti, ja pyysi selvennystä vain kettuillakseen. Omassa päässä kehitelty versio todellisuudesta peittoaa alleen oikean todellisuuden, jopa silloin kun on kysymys muiden ihmisten ajatuksista.
Sitten heti perään tämä henkilö haukkuu minut "kristallipalloihmiseksi", vaikka se turhia oletuksia toisista tekevä on hän itse.
t. Tuo, jonka tekstiä lainattiin
Pysytäänpä ketjun aiheessa eli Oskarissa ja Heidissä
Heidi käyttäytyy tällä tavalla ohjelmassa. Joku keskustelija käyttäytyy hämmentävän samalla tavalla täällä palstalla.
Joku mainitsi, että nämä "luokkaerot", mistä täällä keskustellaan, ovat ihmisten itse tekemiä eli eivät sellaisinaan yhteiskuntaluokkiin vertautuvia. Onko se kommentti poistettu? En ainakaan saa sitä enää näkyviin. Joka tapauksessa olen samaa mieltä siitä, kuten siitäkin että ne voivat silti olla ihmiselle tärkeä asia. Tasa-arvoisessa Suomessa ihmiset rakentavat identiteettiään liittymällä toisentyylisiin "luokkiin", ja tunnustan että ainakin itselleni olisi tärkeää pariutua miehen kanssa, joka edustaa joko samaa luokkaa kuin itse, tai sitten sellaista luokkaa, joka sopii hyvin yhteen omani kanssa.
En esimerkiksi kiinnitä juuri mitään huomiota miesten fyysiseen ulkonäköön (geeneihin), mutta tyyli ja pukeutuminen ovat minulle tärkeitä asioita. Johonkin toiseen "luokkaan" kuuluva taas erityisesti vieroksuu huomion kiinnittämistä pukeutumiseen. Näiden parittamisesta toisilleen seuraa ongelmia, jos osapuolet kokevat asian itselleen tärkeäksi identiteetin osaksi (toki kaikki eivät niin koe). Toisaalta, jos pari muodostetaan saman "luokan" sisältä, niin samalla saadaan moni ns. olennaisempikin persoonallisuudenpiirre osumaan yhteen, koska vapaasti itse valittu luokka on yleensä vahva indikaatio persoonallisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku mainitsi, että nämä "luokkaerot", mistä täällä keskustellaan, ovat ihmisten itse tekemiä eli eivät sellaisinaan yhteiskuntaluokkiin vertautuvia. Onko se kommentti poistettu? En ainakaan saa sitä enää näkyviin. Joka tapauksessa olen samaa mieltä siitä, kuten siitäkin että ne voivat silti olla ihmiselle tärkeä asia. Tasa-arvoisessa Suomessa ihmiset rakentavat identiteettiään liittymällä toisentyylisiin "luokkiin", ja tunnustan että ainakin itselleni olisi tärkeää pariutua miehen kanssa, joka edustaa joko samaa luokkaa kuin itse, tai sitten sellaista luokkaa, joka sopii hyvin yhteen omani kanssa.
En esimerkiksi kiinnitä juuri mitään huomiota miesten fyysiseen ulkonäköön (geeneihin), mutta tyyli ja pukeutuminen ovat minulle tärkeitä asioita. Johonkin toiseen "luokkaan" kuuluva taas erityisesti vieroksuu huomion kiinnittämistä pukeutumiseen. Näiden parittamisesta toisilleen seuraa ongelmia, jos osapuolet kokevat asian itselleen tärkeäksi identiteetin osaksi (toki kaikki eivät niin koe). Toisaalta, jos pari muodostetaan saman "luokan" sisältä, niin samalla saadaan moni ns. olennaisempikin persoonallisuudenpiirre osumaan yhteen, koska vapaasti itse valittu luokka on yleensä vahva indikaatio persoonallisuudesta.
Nyt tuo kommentti taas näkyykin. Eli tämä oli vastaus kommenttiin 6149.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Katsoin jakson tänään ja täytyy kyllä taas hämmästellä sitä, kuinka eri tavoilla voikaan ihmiset asioita tulkita.
Itse koin, että Oskarin käytös oli raivostuttavaa ja sympatiat meni Heidin puolelle. Totta kai saa loukkaantua, jos toinen ei ole kertonut tuollaista asiaa, vaikka tilaisuuksia olisi ollut vaikka kuinka. Heidihän sanoi, että asia oltaisiin voitu vääntää vitsiksi ja nauraa sille, mutta Oskari ei suostunut asiasta puhumaan. Ei puhu siitä, miten suhde menee, ei puhu Napakympistä, ei puhu yhtään mistään ennen kuin haluaa, mikä voi olla viikon päästä tai ei ehkä koskaan. Ja kameroille värittää, että Heidi olisi joku raivohullu ailahteleva akka, kun mielestäni hän yrittää ihan normaalisti keskustella tavallisista asioista.
Oskari puhuu Heidistä jatkuvasti piilovitt*ilevaan ja arvostelevaan tyyliin, eikä näe omassa toiminnassaan mitään vikaa tai epäloogisuuksia. Ei halua mykkäkoulua, joten saa puolison, joka haluaisi keskustella voimesti, mutta aloittaa mykkäkoulun sitten itse. Hän ei anna mitään arvoa Heidin tuntemuksille, koska ne ovat hänen mielestään tyhmiä, ja hän taitaa ylipäätään pitää Heidiä, ellei kaikkia naisia, tyhmempinä kuin itseään. Normaali ihminen haluaa keskustella aviopuolisonsa kanssa, jos on tahattomasti toista loukannut - ei vähätellä toisen kokemusta siksi, ettei itse koe tehneensä mitään väärää. Hänhän on selvästi tahallaan pitänyt Napakympin salassa, ja siihen lienee jokin syy.
Ei Heidikään täydellinen ole, mutta ymmärrän kyllä että hermot menee, kun toinen ei suostu normaaliin keskusteluun, salailee asioita eikä suostu näkemään toiminnassaan mitään väärää.
Ehkä hän suostuisi normaaliin keskusteluun, mutta keskustele nyt ihmisen kanssa, joka puhisee raivoa ihan mitättömästä asiasta ja vaan lietsoo itseään lisää, kun yleensä kai aikalisä saa ihmisen rauhoittumaan ja näkemään oman ylireagointinsa älyttömyyden.
Jos Oskarista on kirjoiteltu ikävään sävyyn napakympin jälkeen, niin ehkä hän on halunnut unohtaa asian. Asiahan on hänelle merkityksellisempi kuin Heidille. Jos Heidi tuntee, että Oskarin napakymppiin osallistuminen on jotenkin nolannut hänet, koska sille on häissä naureskeltu, niin mitä onkaan aikaansaanut hänen oma draamansa. En tiedä mitä pitäisi tapahtua, että itse "en haluaisi sanoa edes hänen nimeään"? Vieraissa käyminen, ylivelkaantuminen selän takana?
Itsekin pidän avoimemmista ja keskustelevammista miehistä kuin miltä Oskari vaikuttaa, mutta ei kukaan avaudu laittamalla hänet selkä seinää vasten. Arvaamattomuus, vaatiminen, raivaaminen ja muu sen kaltainen vain pahentaa tilannetta. Ehkä Oskari sen vuoksi ajatteli, että puhutaan huomenna, kun on erotuomari paikalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka käy laivalla Tukholman työmatkan?
Katja näköjään. Ja miksi ei? Sehän oli useamman päivän reissu, Lahdesta pääsee bussilla tai junalla kätevästi laivaterminaaliin, ei ollenkaan sellaista odottelua kun lennon yhteydessä, ja matkustaa voi yöllä jolloin aika tulee hyötykäytettyä nukkumiseen.
Ilmastonmuutoksen tai muun syyn takia lentämistä välttelevä henkilö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis onko se kultalehtinen raamattu nyt Heidin vai Oskarin? Nyt hämää.
Meidänkin perheessä kultalehtisiä raamattuja, useita. Yhden antoi pappi kun mentiin vihille, toinen tuli anopin kuoleman jälkeen meille ja kolmas perheraamattu tuli omalta suvulta kun äiti kuoli.
Ei olla lestadiolaisia eikä muutenkaan kiihkouskovaisia. Mutta kirkkoon on kuuluttu siitä lähtien kun vauvana kastettiin.
Mitä negatiivisia johtopäätöksiä teette minusta sillä perusteella?
No en nyt varmaan mitään negatiivisia. Ajattelen kuitenkin, että kiihkouskovainen sentään on itse päättänyt uskoa palavasti johonkin, olkoonkin että epäloogisuuksiin. Tapauskovainen taas ei vain ole viitsinyt joko koskaan kyseenalaistaa vauvaiässä tapahtunutta lahkoon liittämistä, tukee sitä lahkoa vaikkakin vain vähäpätöisesti ja passiivisesti. Ei tee mielipidettä suuntaan tai toiseen, tai ainakaan ei toimi niiden mukaisesti. On vain kun on aina ollut tässä. Mitä se sinusta kertoo ihmisestä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jahas, Heidin lähipiiri on taas aktivoitunut palstalla. BFF kenties asialla, kun tekstit (suurin osa) ovat selkeästi yhden ja saman henkilön näppikseltä. Oskarin mollauskampanja käynnissä, toivottavasti mies itse ei eksy lukemaan noita narsisti!!1-viestejä tai ainakin skippaa pahimmat. H:n posse tuntuu jääneen henkisesti yläasteelle..
Olen valitettavasti alkanut ajatella, että kirjoittelija on Heidi itse. Tyylin tosiaan tunnistaa. Ottaa esille tuotantoa koskevia seikkoja, joista tv:n katsojalla ei voi olla mitään tietoa. Käyttää välillä teinimäistä kieltä. Kilahtelee, suurentelee ja vääristelee muiden sanomia asioita saadakseen kommentit näyttämään typeriltä. Itse kirjoittelee pitkiä luonneanalyyseja Oskarista, jotka tv:n katsojakin näkee paikkansapitämättömiksi, ja sitten vastailee itse omiin teksteihinsä tyyliin: "Todella hyvä kirjoitus!!"
Huvittavaa tässä kirjoittelijassa on, että hän syyttelee muita palstalaisia ympärivuorokautisesta palstalla päivystämisestä ja omiin teksteihin vastailemisesta. Eli niistä asioista, mitä hän itse tekee. Ihan samalla tavalla kuin tv:ssä Heidi syyttää Oskaria keskustelukyvyttömyydestä, kun oikeasti keskustelukyvyttömämpi henkilö noista kahdesta on Heidi itse. Hallitsematon nyrjähtäneiden tunteiden oksentaminen toisen päälle ei ole keskustelua.
Et ole varsinaisesti alkanut ajattelemaan mikäli tarkoitat sillä että mielipiteesi on muuttunut, vaan olet ajatellut niin koko ajan. Olet niin sanottu kristallipalloihminen joka kuvittelee tunnistavansa tietyt kirjoittajat varmuudella "samoiksi" mitä toistuvasti toitotat täällä. Kuvittelet itse olevasi hyvä "analyytikko" ja lisäksi kuvittelet olevasi hyvä kirjoittaja, molemmat nekin virheellisiä kuvitelmia. Hyvää päivänjatkoa sinulle kuitenkin ja kiitos, että poistatat tämän viestin. Tuntuu kivalta tuolla jossain lantionpohjan suunnalla kun saan sinun sormesi ohjailemaan hiiren "ilmoita asiattomaksi" kohdalle ja kirjoittamaan raivokkaasti selityksiä. Olet robottini!
No niin, tässä oikein kouluesimerkki siitä, mitä tarkoitin.
Kirjoittaja luulee voivansa lukea ajatuksiani ja kertoo minulle, mitä minä todellisuudessa ajattelen, vaikka itse olen kertonut ajatuksistani toisin. Samaa vipsahtanutta settiä kuin tuo, että Oskari muka "takuulla ymmärsi" mitä Heidi tarkoitti, ja pyysi selvennystä vain kettuillakseen. Omassa päässä kehitelty versio todellisuudesta peittoaa alleen oikean todellisuuden, jopa silloin kun on kysymys muiden ihmisten ajatuksista.
Sitten heti perään tämä henkilö haukkuu minut "kristallipalloihmiseksi", vaikka se turhia oletuksia toisista tekevä on hän itse.
t. Tuo, jonka tekstiä lainattiin
Selvää Oskarin omaa / Oskarin joukon kirjoittelua.
Oletteko huomanneet, vaikka kuinka paljon tulee heidivihaa ja kerrotaan, kuinka Heidi on mukamas outo, sekoilija outolintu ja narsisti, niin siihen ei puututa millään tavalla.
Mutta auta armias, kun puhe kääntyy Herra Taksariin, niin johan alkaa senpäiväinen puolustusreaktio.
Useimmat viestit myös kuulostavat hyvin paljon taksarilta, ne ovat kysyviä kuin ohjelmassakin on nähty "kannattaisiko jo lopettaa" "pitäisikö katsoa peiliin" "mitä tarkoitat tuolla" "mistä tunnet Oskarin" "onko linkkiä" "mihin viittaat sanomallasi"
Ja samat äimistelyt toistuvat viesteistä toiseen.
Käyttääköhän alentuvaa herra taksari nimitystä henkilö, joka ei syystä tai toisesta halua edes mainita Oskarin ristimänimeä?
En itse ihmettele yhtään, jos jäyhä suomalainen mies ei aidosti ymmärrä mitä raivonpuuskat tarkoittaa ja toisaalta ymmärtää, että ehkä niitä kannattaisi vähän hillitä, ettei olisi vaikkapa tämän palstan ykkösaihe. Hmm
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin jakson tänään ja täytyy kyllä taas hämmästellä sitä, kuinka eri tavoilla voikaan ihmiset asioita tulkita.
Itse koin, että Oskarin käytös oli raivostuttavaa ja sympatiat meni Heidin puolelle. Totta kai saa loukkaantua, jos toinen ei ole kertonut tuollaista asiaa, vaikka tilaisuuksia olisi ollut vaikka kuinka. Heidihän sanoi, että asia oltaisiin voitu vääntää vitsiksi ja nauraa sille, mutta Oskari ei suostunut asiasta puhumaan. Ei puhu siitä, miten suhde menee, ei puhu Napakympistä, ei puhu yhtään mistään ennen kuin haluaa, mikä voi olla viikon päästä tai ei ehkä koskaan. Ja kameroille värittää, että Heidi olisi joku raivohullu ailahteleva akka, kun mielestäni hän yrittää ihan normaalisti keskustella tavallisista asioista.
Oskari puhuu Heidistä jatkuvasti piilovitt*ilevaan ja arvostelevaan tyyliin, eikä näe omassa toiminnassaan mitään vikaa tai epäloogisuuksia. Ei halua mykkäkoulua, joten saa puolison, joka haluaisi keskustella voimesti, mutta aloittaa mykkäkoulun sitten itse. Hän ei anna mitään arvoa Heidin tuntemuksille, koska ne ovat hänen mielestään tyhmiä, ja hän taitaa ylipäätään pitää Heidiä, ellei kaikkia naisia, tyhmempinä kuin itseään. Normaali ihminen haluaa keskustella aviopuolisonsa kanssa, jos on tahattomasti toista loukannut - ei vähätellä toisen kokemusta siksi, ettei itse koe tehneensä mitään väärää. Hänhän on selvästi tahallaan pitänyt Napakympin salassa, ja siihen lienee jokin syy.
Ei Heidikään täydellinen ole, mutta ymmärrän kyllä että hermot menee, kun toinen ei suostu normaaliin keskusteluun, salailee asioita eikä suostu näkemään toiminnassaan mitään väärää.
Ehkä hän suostuisi normaaliin keskusteluun, mutta keskustele nyt ihmisen kanssa, joka puhisee raivoa ihan mitättömästä asiasta ja vaan lietsoo itseään lisää, kun yleensä kai aikalisä saa ihmisen rauhoittumaan ja näkemään oman ylireagointinsa älyttömyyden.
Jos Oskarista on kirjoiteltu ikävään sävyyn napakympin jälkeen, niin ehkä hän on halunnut unohtaa asian. Asiahan on hänelle merkityksellisempi kuin Heidille. Jos Heidi tuntee, että Oskarin napakymppiin osallistuminen on jotenkin nolannut hänet, koska sille on häissä naureskeltu, niin mitä onkaan aikaansaanut hänen oma draamansa. En tiedä mitä pitäisi tapahtua, että itse "en haluaisi sanoa edes hänen nimeään"? Vieraissa käyminen, ylivelkaantuminen selän takana?
Itsekin pidän avoimemmista ja keskustelevammista miehistä kuin miltä Oskari vaikuttaa, mutta ei kukaan avaudu laittamalla hänet selkä seinää vasten. Arvaamattomuus, vaatiminen, raivaaminen ja muu sen kaltainen vain pahentaa tilannetta. Ehkä Oskari sen vuoksi ajatteli, että puhutaan huomenna, kun on erotuomari paikalla.
Ei Osakri näin miettinyt. Hänhän oli vastaamatta kysymyksiin ja osallistumatta keskusteluihin Heidin kanssa jo alusta lähtien ja oli hyvin epävarman oloinen jo hääjaksossa.
-Miten minun kuuluu lähestyä ja voinko tulla näin lähelle- kova empiminen ja epävarmuus näkyi hyvin voimakkaasti suhteen alkumetreiltä asti. Ja Heidin, sekä Oskarin tuntevana voin kertoa, että ei se Heidi kyllä raivonnut alusta asti vaan ihannoi ja jumaloi miestänsä.
Heidi myös aina kehui Oskaria kameroille ja kertoi kuinka on ollut mukavaa, paitsi tämä puhumattomuus! Tuntuu kuin Heidi olisi ollut hieman epävireinen soitin, mutta Oskari ei osannut tätä soitinta virittää, valitettavasti.
Vierailija kirjoitti:
Joku mainitsi, että nämä "luokkaerot", mistä täällä keskustellaan, ovat ihmisten itse tekemiä eli eivät sellaisinaan yhteiskuntaluokkiin vertautuvia. Onko se kommentti poistettu? En ainakaan saa sitä enää näkyviin. Joka tapauksessa olen samaa mieltä siitä, kuten siitäkin että ne voivat silti olla ihmiselle tärkeä asia. Tasa-arvoisessa Suomessa ihmiset rakentavat identiteettiään liittymällä toisentyylisiin "luokkiin", ja tunnustan että ainakin itselleni olisi tärkeää pariutua miehen kanssa, joka edustaa joko samaa luokkaa kuin itse, tai sitten sellaista luokkaa, joka sopii hyvin yhteen omani kanssa.
En esimerkiksi kiinnitä juuri mitään huomiota miesten fyysiseen ulkonäköön (geeneihin), mutta tyyli ja pukeutuminen ovat minulle tärkeitä asioita. Johonkin toiseen "luokkaan" kuuluva taas erityisesti vieroksuu huomion kiinnittämistä pukeutumiseen. Näiden parittamisesta toisilleen seuraa ongelmia, jos osapuolet kokevat asian itselleen tärkeäksi identiteetin osaksi (toki kaikki eivät niin koe). Toisaalta, jos pari muodostetaan saman "luokan" sisältä, niin samalla saadaan moni ns. olennaisempikin persoonallisuudenpiirre osumaan yhteen, koska vapaasti itse valittu luokka on yleensä vahva indikaatio persoonallisuudesta.
Onko sinun pukeutumisesi samantyylistä kuin äitisi? Ei varmaankaan. Tuo luokka-ajattelu lähtee oletuksesta, että me synnymme johonkin luokkaan joka määrittää meitä ihmisenä. Minusta tuo on totta Intiassa (ja Englannissa), mutta Suomen kaltaisessa lyhyen sivistyksen ja pohjoismaisessa hyvinvointimallin maassa yksilöllä mahdollista vaikuttaa koulutustasoonsa ja valita itse elämäntapansa. Nuo mainitsemasi asiat ovat enemmän arvoja kuin luokkaa. Ja jos nuo arvot ovat voimakkaasti ulkoisia kuten pukeutuminen, tai ajankäyttöön liittyviä, kuten festareilla käyminen, kannattaa muistaa etteivät ne yksilöillä pysy samanlaisina koko ikää. Itse pukeudun ja käytän vapaa-aikani ihan toisella lailla kuin mitä tein 20-vuotiaana, ja ystävistäni monet ulkonäköön voimakkaasti huomiota kiinnittäneet ovat muuttaneet tyyliään radikaalisti vuosikymmenten aikana. Jos etsii oikeasti "elämänpituista kumppanuutta", kannattaa kiinnittää huomiota asioihin, jotka pysyvät vuosikymmenet samanlaisina. Pukeutumistyyli muuttuu muodin, iän ja omien intressien mukana, mutta esimerkiksi luonteen jäykkyys tai joustavuus, älykkyys, huumorintaju, empaattisuus tai sen puute, ekstroverttiys tai introverttius ja muut persoonan piirteet pysyvät varsin muuttumattomina - ja vaikuttavat parisuhteeseen paljon enemmän kuin kumppanin pukeutumistyyli. Tuon tyyliasian voi ajatella enemmän omana piirteenään: miksi minulle on niin tärkeää kuinka kumppani pukeutuu, johtuuko se siitä miltä haluan elämäni näyttävän ulkopuolisille vai omasta voimakkaasta kontrollinhalustani, ja mitä kaikkea haluan kontrolloida elämässäni?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka käy laivalla Tukholman työmatkan?
Katja näköjään. Ja miksi ei? Sehän oli useamman päivän reissu, Lahdesta pääsee bussilla tai junalla kätevästi laivaterminaaliin, ei ollenkaan sellaista odottelua kun lennon yhteydessä, ja matkustaa voi yöllä jolloin aika tulee hyötykäytettyä nukkumiseen.
Lento Arlandaan ja sieltä itsensä siirtäminen Tukholmaan (ja takaisin) on ärsyttävää.
Vaikka inhoan laivamatkustelua en ikinä valitsisi lentoa Tukholman matkaan.
(Toki asian vaikuttaa myös se, että asun Turussa joten myös siirtymä Lentokentälle (Turun tai Helsingin) on työläämpi kuin laivaterminaaliin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eilisen jakson perusteella itse kyllä melkein pidin Katjasta enemmän kuin Ollista. Katjakin kaipasi sellaista leppoisaa, mukavaa rupattelua ja yhdessäoloa, ei mitään syväluotaavaa itsetutkiskelua koko ajan. Minusta sellainen olisi todella väsyttävää, alussa on tärkeää oppia viihtyykö sen uuden kumppanin kanssa, ei heti tarvitse rääpiä kaikkea niin rikki ja puhki.
Mietin, että ehkä Katjallao n ollut joku edellisten kausien miehistä referenssinä, kun on päättänyt hakea ohjelmaan. Joku sellainen, jonka kaltaisen saaminen olisi tehnyt hänestä onnellisen. Mutta kuka se voisi olla?`Markus, joka oli kärsivällinen, älykäs ja omalla hillityllä tavallaan miehekkään karismaattinen? Tai Vesa, rationaalinen matikanope, jolle nopea intohimon syttyminen ei tuntunut olevan välttämättömyys. Vai peräti Petri, joka it-alan miehenä varmaan osaisi ymmärtää putkiaivologiikkaa, ei rasittaisi liialla analysoinnilla ja jättäisi Katjalle paljon omaa tilaa satsatessaan paljon aikaansa urheiluun.
Minulle tulee mieleen se ykköskauden Olli.
Mietin millainen tausta Katjalla on. Onko sellainen hillityn porvarillinen, johon sopisi että kiinnittää huomiota kauppakassin värin kaltaisiin yksityiskohtiin, eli jotain tyyliäkin pitää olla. Insseissä kun on myös verkkareissa viihtyviä hiippailijoita (ulkoisesti Ollin oloisia), mutta Katja ei taida olla ihan sitä sorttia? Eli joku smart casual -tyylisesti pukeutuva ehkä pitäisi olla hänelle. Ehkä ei sosiaalialalta kuten Markus, ja olisiko Petrillä liian juntti tausta?
Katriina Järviseltä ja Laura Kolbelta ilmestyi juuri kirja Sopivia ja sopimattomia – Lempi, luokka ja suomalainen parisuhde. Tässä hyvä juttu kirjasta, Janin ja Sofian tapaus on mielenkiintoinen:
https://www.iltalehti.fi/suhteet/a/56d5cff8-e1c9-463b-8e64-adb223dc667d
Ja luokat ETA:ssa, no, tuskin ovat olleet niitä pariutumista jarruttavia. Ruotsin ETA:sta olen katsonut pari kautta, siinä yksi vanhempi pari joka kaatui luokkaeroihin, rahaa nainut, kouluttamaton nainen (joku joogaohjaaja) laitettiin yhteen raksamiehen kanssa - ja nainen laittoi heti miehen nukkumaan kissankusihiekkalaatikon viereen pieneen huoneeseen. Vähän samanlaisia nuo "luokkaero-ongelmat" taitaa olla ETA:ssa jos sellaisia halutaan määrittää: osa ihmisistä tykkää "hienostella", erityisesti naiset miettiä niitä valko-harmaita sisustuksia ja juoda trendinmukaisia viinejä tai drinkkejä, toiset taas suhtautuvat asiaan välinpitämättömämmin, sisustavat ja juovat oman makunsa mukaan. Jos pohditaan Katjaa ja Ollia, niin enemmän tuo "luokkaero" taitaa olla sukupuolieroa (naiset tykkää sisustaa) ja kulttuurieroa (avoimempi humanisti vs. konservatiivinen insinööri).
En tiedä mitkä kaikki erot on luokkaeroja ja mitkä muita kulttuurieroja (etenkin kun kaikkien vanhempia ei ole ohjelmassa näkynyt), mutta on kyllä ollut pareja, jolla jollain sellaisella lienee ollut vaikutusta suhteen epäonnistumisessa. Työläisperheestä luokkanousun tehnyt Mikko tuntui arastelevan Heidin boheemeja humanistiystäviä, ja ehkä tanssiharrastuksen vieroksuntakin oli osin samaa perua. Nautiskelevaa kaupunkilaista Maria ei innostanut jostain pohjoisesta kotoisin oleva lähiössä asuva askeettinen Petri. Ja olisiko Pieksämäen Esakin ollut Aliisalle liian juntti? Ei sillä että Aliisa todellisuudessa olisi sen kummempi, mutta ehkä mielsi itsensä kaupunkilaisemmaksi?
Ei ero silti aina ole este. Muistan kun täällä ei hyvää ennustettu, kun oli nähty Johannan Vuitton-laukku ja tyylikäs pikkukoti Turun parhaalla paikalla, ja sitten puolestaan maitoa purkin suustä hörppivän Markuksen rähjäinen poikamiesboksi. Lempi silti leiskahti.
Mutta ehkä tosiaan toivoisin, että asiantuntijana olisi tyhjänpuhujien sijaan ainakin valintavaiheessa mukana se ykköskauden folkloristi ("floristi") laskemassa rahkapurkit ja tsekkaamassa parin viikon ajalta päivärutiinit mihin se aika todellisuudessa menee, ym. Ja vähän kartoittamassa, millaista elämäntyyliä itse kukin hakija voisi edes kuvitella. Onko tärkeää että kotisi näyttää juuri siltä miltä näyttää, mitäs jos puolisosi stailaisi sinne räsymatot; kun käyt vessassa muiden läsnäollessa niin pistätkö hanan valumaan vai pieretkö ääneen ja naurat päälle ja onko paha jos puolisosi tekee toisin / paheksuu sinun tapaasi, ym.
Juuri näin. Ei luokkaero ole este rakkaudelle mutta samanlaiset tautat kyllä helpottavat usein asioista. Tai ainakaan väliin ei tule kaikkia niitä asioita kuin eritaustaisilla.
Itse mietin usein että miksi ajatusmaailmamme ovat menneet oman mieheni kanssa niin hyvin yhteen. Jossain vaiheessa tajusin että taustamme ovat todella samanlaiset. On paljon helpompaa ymmärtää toista kun esim. toisen lapsuuden kokemukset ovat hyvin tuttuja myös itselle. Samoin se jos varallisuusasema on ollut hyvin samanlainen, käsitys rahankäytöstä on todennäköisesti myös sama jne.
Alue: Aihe vapaa
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että jos mukana olisi elämäntyyliä arvioiva asiantuntija, paritukset voisivat onnistua paremmin. Nyt vaikuttaa siltä ettei näihin asioihin ole kiinnitetty huomiota juurikaan, tai sitten on kiinnitetty, mutta liian laveasta "yhteiskuntaluokka" -näkökulmasta. Luokkien sisällähän on paljon tyylillistä vaihtelua, joka heijastuu arvoihin (tai näkyy niissä). En tiedä millä termillä sitä tulisi nimittää: esim. alakulttuurit kuulostaa vähän liikaa tietynlaisiin ihmisiin viittaavalta. Mutta siis Ollin ja Katjan yhteensopimattomuus olisi kyllä pystytty ennakoimaan tältä pohjalta, jos mukana olisi ollut asiaa tästä näkövinkkelistä katseleva asiantuntija. Samoin tosiaan edellisten kausien Petri ja Mari, tuskin olisivat päätyneet yhteen jos elämäntyylijuttuja olisi huomioitu. Jo pelkästään ihmisten pukeutumisesta voi usein päätellä hyvin paljon.