Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Ahdistavin katoamis-/murhamysteeri?

Vierailija
23.03.2019 |

JonBenet Ramseyn on aika ahdistava. Veli tappoi vahingossa ja perheenjäsenet lavastivat kidnappauksen. Hyrrr....

Kommentit (1089)

Vierailija
561/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lars Mittankin katoaminen, luin vasta nyt. Suomessa siitä ei ole puhuttu, mutta maailmalla kyllä.

Minusta tämä on aika selvä ja surullinen keissi. Joko hän sai sen verran pahan aivovamman, että sekosi tai sitten jostain muusta syystä tuli joku psykoosi. Hän nimittäin sen "korvavamman" jälkeen alkoi käyttäytymään hyvin sekavasti ja vainoharhaisesti.

Vierailija
562/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varmaan joskus saadaan kaikki selville, mitä ulkona on tapahtunut.

Valoa paöjon nopeampi raketti viemään superkaukoputken hyvin kauas.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
563/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä nunnan tapauksessa on yksi ylivoimaisesti todennäköisin selitys: autoilija tappanut huolimattomuuttaan ja paniikissa heivannut ruumiin vesistöön, sitähän tuolla suunnalla riittää. Liikennetapoistahan ei Suomessa valitettavasti rangaista juuri mitenkään, joten ei olisi ollut iso juttu ilmoittaa tapahtunutta poliisille tai sitten vaikka jättää nunnaa tien varteen, mutta paniikissa ihminen ei toimi välttämättä järkevästi. Ajeltu liian kovaa vauhtia tutuilla teillä ajatuksena, että "eihän täällä ketään tule vastaan". Selittäisi, miksi se kynttilä tuotiin maastoon myöhemmin, omatunto kolkuttelee muttei vielä tarpeeksi, ruumiin hävittäminen kun tekee tuosta jo kertaluokkaa suuremman jutun. 

Samaa epäilen  Pohjois-Espoossa kadonneelle Sepolle tapahtuneen. Joku nuori ajanut mopolla tai aikuinen autolla kuoliaaksi. Tai ehkä joku metsästäjä vahingossa ampunut peurana metsässä. Siellä oli peuran ruokintapaikalla ollut verta sen jälkeen ja tien varressa ojassa jotain outoja vaatemyttyjä, näin luki netissä.

Vierailija
564/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karoliina Kesti.

Mitähän hänelle tapahtui ja miksi päätyi järveen?

V 2011 iso uutisjuttu.

Nela Utkina. Ei jättänyt mitään viestiä ja teki epätoivoisen tekonsa yksin metsässä keskellä päivää.

Karoliina Kesti oli humalassa, törmäsi skootterilla aitaan ja hoippuroi läheiseen lampeen ja hukkui. Jossain oli, et sieltä on vaikea päästä ylös, jos esim. vahingossa, vaatteet päällä kännissä sinne tippuu.

Jotakin tosi kurjaa tapahtui, ennen hänen lähtöään skootterilla...

Tämä muakin on jäänyt häiritsemään. Oli saman ikäinen mun kanssa ja samalta seudulta. Outo juttu... Jokin siinä vain häiritsee

Vierailija
565/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karoliina Kesti.

Mitähän hänelle tapahtui ja miksi päätyi järveen?

V 2011 iso uutisjuttu.

Nela Utkina. Ei jättänyt mitään viestiä ja teki epätoivoisen tekonsa yksin metsässä keskellä päivää.

Karoliina Kesti oli humalassa, törmäsi skootterilla aitaan ja hoippuroi läheiseen lampeen ja hukkui. Jossain oli, et sieltä on vaikea päästä ylös, jos esim. vahingossa, vaatteet päällä kännissä sinne tippuu.

Jotakin tosi kurjaa tapahtui, ennen hänen lähtöään skootterilla...

Tämä muakin on jäänyt häiritsemään. Oli saman ikäinen mun kanssa ja samalta seudulta. Outo juttu... Jokin siinä vain häiritsee

Siis mitä olisi voinut tapahtua muuta kuin mitä tapauksesta tiedetään? Ei minusta ainakaan mikään mysteerikeissi.

Vierailija
566/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karoliina Kesti.

Mitähän hänelle tapahtui ja miksi päätyi järveen?

V 2011 iso uutisjuttu.

Nela Utkina. Ei jättänyt mitään viestiä ja teki epätoivoisen tekonsa yksin metsässä keskellä päivää.

Karoliina Kesti oli humalassa, törmäsi skootterilla aitaan ja hoippuroi läheiseen lampeen ja hukkui. Jossain oli, et sieltä on vaikea päästä ylös, jos esim. vahingossa, vaatteet päällä kännissä sinne tippuu.

Jotakin tosi kurjaa tapahtui, ennen hänen lähtöään skootterilla...

Tämä muakin on jäänyt häiritsemään. Oli saman ikäinen mun kanssa ja samalta seudulta. Outo juttu... Jokin siinä vain häiritsee

Siis mitä olisi voinut tapahtua muuta kuin mitä tapauksesta tiedetään? Ei minusta ainakaan mikään mysteerikeissi.

Oletko lukenut tapauksesta kunnolla?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
567/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei ehkä ahdistavin, mutta jos kysytään, minkä murhan (jos sais vain yhden sanoa) haluaisin ratkaistavan, niin se olisi Susanne Lindholmin v.1976. Olin silloin nuori tyttö ja muistan lehtijutun. Tästä tapauksesta on kirjoitettu toisinaan tähän päivään asti.

Vierailija
568/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lars Mittankin katoaminen, luin vasta nyt. Suomessa siitä ei ole puhuttu, mutta maailmalla kyllä.

Minusta tämä on aika selvä ja surullinen keissi. Joko hän sai sen verran pahan aivovamman, että sekosi tai sitten jostain muusta syystä tuli joku psykoosi. Hän nimittäin sen "korvavamman" jälkeen alkoi käyttäytymään hyvin sekavasti ja vainoharhaisesti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Disappearance_of_Lars_Mittank

Wikipediassa mainitaan myös, että hänelle vamman jälkeen määrätty antibiootti saattaisi aiheuttaa sivuvaikutuksena hallusinaatioita ja paranoiaa. Tosin väitetään myös että hän ei olisi koskaan kyseistä lääkettä edes apteekista hakenut, mutta pitäneeköhän paikkansa? Sopisi nimittäin kovin hyvin olemaan tuo lääkehaitta kyseessä. Jännä, että tuollaista lääkettä saa ylipäätään myydä, tai määrätä ihmiselle yksinään sairaalan ulkopuolella aloitettavaksi - ainakin Bulgariassa siis...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
569/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koskelan tei nimurha - miksi?

Vierailija
570/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karoliina Kesti.

Mitähän hänelle tapahtui ja miksi päätyi järveen?

V 2011 iso uutisjuttu.

Nela Utkina. Ei jättänyt mitään viestiä ja teki epätoivoisen tekonsa yksin metsässä keskellä päivää.

Karoliina Kesti oli humalassa, törmäsi skootterilla aitaan ja hoippuroi läheiseen lampeen ja hukkui. Jossain oli, et sieltä on vaikea päästä ylös, jos esim. vahingossa, vaatteet päällä kännissä sinne tippuu.

Jotakin tosi kurjaa tapahtui, ennen hänen lähtöään skootterilla...

Tämä muakin on jäänyt häiritsemään. Oli saman ikäinen mun kanssa ja samalta seudulta. Outo juttu... Jokin siinä vain häiritsee

Oli ainoana tyttönä paikalla ja pojat vanhempia. Todennäköisesti jotenkin pakottivat/kiristivät nöyryyttäviin tekoihin tai kuviin. Karoliina oli poissa tolaltaan, epätoivoinen ja varma, että elämä ja maine on pilalla. Skootterin kaaduttua oli jopa lampi parempi vaihtoehto, kuin eläminen "häpäistynä". Pojilla oli runsaasti aikaa poistaa kuvattu materiaali ja sopia tarina tavallisesta illanvietosta, kun tyttöä alettiin etsiä ja koko hommasta tuli hässäkkä.

Itselläni muistikuva, että ensin Karoliinan kanssa olevat olisivat kertoneet, että lähtivät saattamaan häntä, mutta myöhemmin näin ei olisi sitten ollutkaan. En muista tarkkaan, mutta tosiaan. Itselleni jäänyt tästä jotenkin outo fiilis

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
571/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lars Mittankin katoaminen, luin vasta nyt. Suomessa siitä ei ole puhuttu, mutta maailmalla kyllä.

Minusta tämä on aika selvä ja surullinen keissi. Joko hän sai sen verran pahan aivovamman, että sekosi tai sitten jostain muusta syystä tuli joku psykoosi. Hän nimittäin sen "korvavamman" jälkeen alkoi käyttäytymään hyvin sekavasti ja vainoharhaisesti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Disappearance_of_Lars_Mittank

Wikipediassa mainitaan myös, että hänelle vamman jälkeen määrätty antibiootti saattaisi aiheuttaa sivuvaikutuksena hallusinaatioita ja paranoiaa. Tosin väitetään myös että hän ei olisi koskaan kyseistä lääkettä edes apteekista hakenut, mutta pitäneeköhän paikkansa? Sopisi nimittäin kovin hyvin olemaan tuo lääkehaitta kyseessä. Jännä, että tuollaista lääkettä saa ylipäätään myydä, tai määrätä ihmiselle yksinään sairaalan ulkopuolella aloitettavaksi - ainakin Bulgariassa siis...

Muistaisin jostain lukeneeni tai kuulleeni jostain podcastista, että hän olisi siellä hotellihuoneessa soittanut paniikissa äidilleen näistä määrätyistä lääkkeistä, että ne ovat myrkkyä tms. sekavaa. Vai sekoitanko nyt johonkin toiseen tapaukseen?

Vierailija
572/1089 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karoliina Kesti.

Mitähän hänelle tapahtui ja miksi päätyi järveen?

V 2011 iso uutisjuttu.

Nela Utkina. Ei jättänyt mitään viestiä ja teki epätoivoisen tekonsa yksin metsässä keskellä päivää.

Karoliina Kesti oli humalassa, törmäsi skootterilla aitaan ja hoippuroi läheiseen lampeen ja hukkui. Jossain oli, et sieltä on vaikea päästä ylös, jos esim. vahingossa, vaatteet päällä kännissä sinne tippuu.

Jotakin tosi kurjaa tapahtui, ennen hänen lähtöään skootterilla...

Tämä muakin on jäänyt häiritsemään. Oli saman ikäinen mun kanssa ja samalta seudulta. Outo juttu... Jokin siinä vain häiritsee

Oli ainoana tyttönä paikalla ja pojat vanhempia. Todennäköisesti jotenkin pakottivat/kiristivät nöyryyttäviin tekoihin tai kuviin. Karoliina oli poissa tolaltaan, epätoivoinen ja varma, että elämä ja maine on pilalla. Skootterin kaaduttua oli jopa lampi parempi vaihtoehto, kuin eläminen "häpäistynä". Pojilla oli runsaasti aikaa poistaa kuvattu materiaali ja sopia tarina tavallisesta illanvietosta, kun tyttöä alettiin etsiä ja koko hommasta tuli hässäkkä.

On pakko todeta, että nuoret eivät enää nykyään ajattele "tytöt ja pojat" kuten ennen. On porukoita missä 50-50 molempia sukupuolia, tai sellaisia missä 10 poikaa/tyttöä ja 1 tyttö/poika lisäksi jne.

Vaikea pukea sanoiksi, mutta sellainen entisajan "kulttuuri" on muuttunut, nykyään ollaan kavereita keiden kanssa vaan, sukupuolella ei ole merkitystä.

Toisekseen "epämääräinen materiaali" (jos sellaista on) puhelimissa tmv. laitteissa EI poistu kokonaan vaikka kuvat poistaisi. Ammattilaiset saavat kaivettua poistettuja tietoja esiin myöhemmin, ja monesti (jopa tietämättä) poistut kuvat voivat jäädä varmuuskopiona jemmaan/roskakoriin vielä x ajaksi jne.

+Jos on iso joukko ihmisiä ja tapahtuu 'jotain' niin käytännössä koskaan se yhdessä sovittu 'hiljaisuus' ei pidä. Jossain kohtaa joku puhuu jollekkin jne.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
573/1089 |
07.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hannele Hanhijoen tapaus 70-luvulta on todella outo, kuulin siitä vasta ihan äskettäin, koska juttu on selvästi painunut unohduksiin. 17-vuotias Hannele katosi työpäivänsä jälkeen Porvoossa loppusyksystä, ja löytyi lähiseudun vesistöstä seuraavana keväänä. Suoraan ei ole ilmeisesti voitu todeta että kyseessä olisi henkirikos, mutta sellaisena sitä on tutkittu, koska asiaan liittyy niin kummallisia seikkoja. Ensinnäkin ruumis oli verrattain hyvässä kunnossa ja ranteessa ollut kellokin toimi, joten on epätodennäköistä että Hannele olisi joutunut heti kadotessaan vesistöön ja maannut siellä talvenkin yli. Lisäksi Hannele oli loukannut kätensä ja se oli lastoitettu ammattimaisesti, kuitenkaan työkavereiden ja viimeisten silminnäkijöiden mukaan Hannelella ei vielä katoamispäivänä lastaa ollut.

On spekuloitu, että Hannelea olisi pidetty vankina jonkin aikaa katoamisen jälkeen ja ruumis olisi sitten dumpattu maastoon. Tapaturman tai itsemurhan mahdollisuuttakaan ei ole voitu sulkea pois, mutta löytöpaikkaa silmällä pitäen nämä olisivat todella erikoiset vaihtoehdot. Tapaus tuskin koskaan selviää, mutta olisi kyllä kiva tietää mitä tuossa on oikeasti tapahtunut.

Lisäksi Hanhijoen käsilaukku löytyi Kokonniemestä Porvoonjoen vastakkaiselta puolelta kuin suistoalue, josta ruumis löydettiin. Minfossa on vihjailtu, että tekijänä oli askolalainen poliisi, joka aikanaan oli tunnettu häiriintyneestä käytöksestään - pelotteli koirallaan paikallisia lapsia jne. Sekä Hanhijoki että tämä poliisi asuivat kohtuullisen lähellä toisiaan.

Poliisin yhdisti eräs askolalainen tuttuni myös joihinkin muihin naisten surmiin, häneltä näistä jutuista kuulinkin. Poliisi kai siirtyi toiseen piiriin tai erotettiin lopuksi kokonaan poliisin virasta? Missä lähiseuduilla milloinkin pyörinyt?

Vierailija
574/1089 |
07.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karoliina Kesti.

Mitähän hänelle tapahtui ja miksi päätyi järveen?

V 2011 iso uutisjuttu.

Nela Utkina. Ei jättänyt mitään viestiä ja teki epätoivoisen tekonsa yksin metsässä keskellä päivää.

Karoliina Kesti oli humalassa, törmäsi skootterilla aitaan ja hoippuroi läheiseen lampeen ja hukkui. Jossain oli, et sieltä on vaikea päästä ylös, jos esim. vahingossa, vaatteet päällä kännissä sinne tippuu.

Jotakin tosi kurjaa tapahtui, ennen hänen lähtöään skootterilla...

Tämä muakin on jäänyt häiritsemään. Oli saman ikäinen mun kanssa ja samalta seudulta. Outo juttu... Jokin siinä vain häiritsee

Oli ainoana tyttönä paikalla ja pojat vanhempia. Todennäköisesti jotenkin pakottivat/kiristivät nöyryyttäviin tekoihin tai kuviin. Karoliina oli poissa tolaltaan, epätoivoinen ja varma, että elämä ja maine on pilalla. Skootterin kaaduttua oli jopa lampi parempi vaihtoehto, kuin eläminen "häpäistynä". Pojilla oli runsaasti aikaa poistaa kuvattu materiaali ja sopia tarina tavallisesta illanvietosta, kun tyttöä alettiin etsiä ja koko hommasta tuli hässäkkä.

Itselläni muistikuva, että ensin Karoliinan kanssa olevat olisivat kertoneet, että lähtivät saattamaan häntä, mutta myöhemmin näin ei olisi sitten ollutkaan. En muista tarkkaan, mutta tosiaan. Itselleni jäänyt tästä jotenkin outo fiilis

Joo, outo juttu. Miten voi ajaa mopolla, jos on muka niin kaatokännissä että hortoilee hukkumaan johonkin pikku lampeen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
575/1089 |
08.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulle on jäänyt erityisesti mieleen yksi karmiva tapaus jenkeistä, en kyllä nyt muista sen uhrin nimeä. Ihan tavallinen perheenäiti, joka piti työkseen jumppatunteja kirkon tiloissa aamuisin. Yhtenä aamuna hänet löydettiin kirkosta kuolleena (muistaakseni puukotettu). Valvontakameroiden nauhoista paljastui, että ennen sen naisen saapumista kirkkoon, oli siellä ollut odottamassa poliisin varusteisiin pukeutunut tappaja. Netistä löytyy videota siitä kun tää tappaja käveleskelee siellä kirkossa ympäriinsä, tutkii paikkoja ja vaikuttaa siltä että yrittää vain kuluttaa aikaansa odottaen että uhri saapuisi paikalle. Tän tekijän henkilöllisyys ei oo selvinnyt, vaikka videomateriaalia onkin.

Missy Bevers. On kyllä kylmäävää katsottavaa ne videot, jolla tekijä käy läpi paikkoja, availee ovia jne kuin uhria etsien.

Tuostahan ei edes tiedetä, oliko Missy tarkkaan valittu uhri, vai odottiko tekijä vaan jotakuta sattumanvaraista uhria saapuvaksi.

Minä veikkaan, että oli sattumanvarainen uhri. Jos olisi valittu uhri, niin miksi tekijä olisi ravannut ympäri kirkkoa ovia aukoen. Olisi vaan voinut ihan rauhassa odottaa Missyn tuloa.

Ehkä ihan mielenkiinnosta?

Mä taas luulen että tiesi ihan hyvin kuka sinne on ekana tulossa, aikaisin ja yksin.

Vierailija
576/1089 |
08.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei ehkä ahdistavin, mutta jos kysytään, minkä murhan (jos sais vain yhden sanoa) haluaisin ratkaistavan, niin se olisi Susanne Lindholmin v.1976. Olin silloin nuori tyttö ja muistan lehtijutun. Tästä tapauksesta on kirjoitettu toisinaan tähän päivään asti.

Tämän toivoisin minäkin selviävän. Erikoista, että kaikki mahdollista dna:ta sisältävä materiaali on tosiaan käytetty/ tuhoutunut, kun miettii esim. Jack the Ripper tapauksen dna- tutkimusta.

Itse olen miettinyt, että lähtikö Susanne Hesperiaan Norskin mukana, koska tiesi että yökerhossa on joku tuttu? Hotellin asukkaathan pääsivät ilmaiseksi ja jonottamatta yökerhoon sisäkautta, ulkona saattoi joutua jonottamaan hyvinkin pitkään.

Vierailija
577/1089 |
08.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

On järkyttävää, että omainen joutuu henkirikoksen uhriksi, mutt voin vain aavistella miten hirveää on, kun kadonnutta omaista ei koskaan löydetä ja arvellaan, että on joutunut henkirikoksen uhriksi.

Tämän vuoksi toivoisin että esim. Raisa Räisäsen ja Maarit Haantien ruumiit löytyisivät, vaikka kauheaahan sekin olisi.

Jotenkin ajattelee, että jos heidän kuolemansa olisi vaikka aiheutettu vahingossa ja ruumis kätketty, niin voisiko tekijä (t)antaa omaisille sielunrauhan ja jättää johonkin vihjeen, mistä ruumiit löytyvät?

Jotenkin vaikea miettiä, että joku on niin vailla omaatuntoa, ettei välittäisi omaisten kärsimyksestä lainkaan.

Omaisille voimia<3

Vierailija
578/1089 |
08.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ehkä ahdistavin, mutta jos kysytään, minkä murhan (jos sais vain yhden sanoa) haluaisin ratkaistavan, niin se olisi Susanne Lindholmin v.1976. Olin silloin nuori tyttö ja muistan lehtijutun. Tästä tapauksesta on kirjoitettu toisinaan tähän päivään asti.

Tämän toivoisin minäkin selviävän. Erikoista, että kaikki mahdollista dna:ta sisältävä materiaali on tosiaan käytetty/ tuhoutunut, kun miettii esim. Jack the Ripper tapauksen dna- tutkimusta.

Itse olen miettinyt, että lähtikö Susanne Hesperiaan Norskin mukana, koska tiesi että yökerhossa on joku tuttu? Hotellin asukkaathan pääsivät ilmaiseksi ja jonottamatta yökerhoon sisäkautta, ulkona saattoi joutua jonottamaan hyvinkin pitkään.

Tästä on ollut joku kiinniotettuna vajaa 20 vuotta sitten, eli varmaan poliisi tietää tekijän muttei vain pysty todistamaan sitä.

Vierailija
579/1089 |
15.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voi samperi että aikaisemmin mainittu Kurim case on hirveä. Kaikessa kauheudessaan niin mua hirvittää ehkä eniten se aikuinen nainen joka esiintyi lapsena.

The Orphan -elokuva kai (?) sai innoituksen sen naisen tapauksesta.

Vierailija
580/1089 |
15.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Voi samperi että aikaisemmin mainittu Kurim case on hirveä. Kaikessa kauheudessaan niin mua hirvittää ehkä eniten se aikuinen nainen joka esiintyi lapsena.

The Orphan -elokuva kai (?) sai innoituksen sen naisen tapauksesta.

Barbora skrlova