Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jaahas. Nyt Helsinki syytää rahaa lastentarhanopettajille
11.10.2018 |
ja lastenhoitajat, jotka tekevät sen perustyön, jäävät ilman korotuksia. Tässä nähdään, että itkemällä saa lisää liksaa.
Kommentit (75)
Vierailija kirjoitti:
Tuo korotus on enemmän kuin ansaittu,mutta kyllä hoitajien palkka pitäisi myös nostaa.Lapsi aloitti juuri tarhan,olin viikon mukana harjoittelemassa.En juurikaan huomannut eroa opettaja / hoitaja työnjaossa .Ehkä isompien ryhmässä on sitten eroja?
Johan tässä ketjussa (sekä uutisissa...) on kerrottu, että myös lastenhoitajien, avustajien ja muiden työntekijöiden ja mm sosiaalityöntekijöiden palkkoja korotetaan. Ei vain lastentarhanopettajien palkkoja.
Luetunymmärtäminen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap, myös lastenhoitajat saavat palkankorotuksen. Sen suuruus on vielä ilmeisesti auki. Myös monien muiden naisvaltaisten alojen palkkakuopassa oleva työntekijä saa palkankorotuksen. Eli asia on uutisoitu hieman yksipuolisesti.
T. Kaupunginvaltuutettu
Tämä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nostetaanpa tätä vielä.
Lastentarhanopettajien tai nykyisen varhaiskasvatuksen opettajien palkkojen nostaminen on paljon tärkeämpää ja kiireellisempää kuin lastenhoitajien palkkojen nostaminen, koska:
- Opettajan palkka suhteessa koulutustasoon on paljon pienempi kuin lastenhoitajalla
- Opettajan vastuu on paljon suurempi kuin lastenhoitajalla
- Lastenhoitajien lähtöpalkat ovat nousseet vuosien varrella pikkuhiljaa lähes samaan kuin opettajien lähtöpalkat. Kokemuslisillä lastenhoitaja saavuttaa aloittelevan opettajan palkkatason.
- Opettajan koulutus on paljon pidempi (2. aste, yleensä lukio, + alempi korkea-aste) kuin lastenhoitajien (2. aste, ammattikoulu)
- Opettajista ja erityisesti pätevistä opettajista on suurempi pula kuin lastenhoitajista
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että työn vaativuus ja resurssien olemattomuus huomioiden kaikki päiväkodeissa työskentelevät ammattikasvattajat ansaitsevat saada palkankorotuksen, mutta opettajien palkkoja pitäisi suhteessa hoitajiin korottaa huomattavasti enemmän.
Lihavoidusta ja kursivoidusta olen eri mieltä. Vielä jokin vuosi sitten lastenhoitajan ja lton:n tehtäväkohtaisen palkan alarajan ero oli n. 200e. Nyt se on yli 300e. Et voi verrata työkokemuslisällistä palkkaa lähtöpalkkaan koska myös lto:lla on kokemuslisät.
Kyllä voin. Toki opettajakin saa lisänsä, mutta se, että lisillä hoitaja saavuttaa opettajan lähtöpalkkatason, kuvastaa sitä, että palkkaero hoitajan ja opettajan välillä ei ole erityisen merkittävä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nostetaanpa tätä vielä.
Lastentarhanopettajien tai nykyisen varhaiskasvatuksen opettajien palkkojen nostaminen on paljon tärkeämpää ja kiireellisempää kuin lastenhoitajien palkkojen nostaminen, koska:
- Opettajan palkka suhteessa koulutustasoon on paljon pienempi kuin lastenhoitajalla
- Opettajan vastuu on paljon suurempi kuin lastenhoitajalla
- Lastenhoitajien lähtöpalkat ovat nousseet vuosien varrella pikkuhiljaa lähes samaan kuin opettajien lähtöpalkat. Kokemuslisillä lastenhoitaja saavuttaa aloittelevan opettajan palkkatason.
- Opettajan koulutus on paljon pidempi (2. aste, yleensä lukio, + alempi korkea-aste) kuin lastenhoitajien (2. aste, ammattikoulu)
- Opettajista ja erityisesti pätevistä opettajista on suurempi pula kuin lastenhoitajista
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että työn vaativuus ja resurssien olemattomuus huomioiden kaikki päiväkodeissa työskentelevät ammattikasvattajat ansaitsevat saada palkankorotuksen, mutta opettajien palkkoja pitäisi suhteessa hoitajiin korottaa huomattavasti enemmän.
Lihavoidusta ja kursivoidusta olen eri mieltä. Vielä jokin vuosi sitten lastenhoitajan ja lton:n tehtäväkohtaisen palkan alarajan ero oli n. 200e. Nyt se on yli 300e. Et voi verrata työkokemuslisällistä palkkaa lähtöpalkkaan koska myös lto:lla on kokemuslisät.
Kyllä voin. Toki opettajakin saa lisänsä, mutta se, että lisillä hoitaja saavuttaa opettajan lähtöpalkkatason, kuvastaa sitä, että palkkaero hoitajan ja opettajan välillä ei ole erityisen merkittävä.
Ei saavuta, jää edelleen alle lastentarhanopettajan tehtäväkohtaisen palkan alarajan. Palkkaan tulee muutos siinä vaiheessa kun lto:t tekevät kokonaan heidän työt. Olen lastenhoitaja, ohjaan lapsia, teen vasut tiiminä lto:n kanssa, keskustelen lto:n kanssa nelivuotisneuvolan papereista, vedän eskarin jos eskariope on poissa, suunnittelen päivittäin työn lomassa, keskustelen vanhempien kanssa jne. Kunhan nuo jää pois on palkkani sopiva tehtävän vaativuuteen nähden, tehtävään joka on lasten hoito ja huolenpito, perushoito. Jos työ olisikin pelkkää sitä niin olisin tyytyväinen. Niin kauan kuin teen lto:n tehtäviä joka päivä, pitääkin palkkani olla lähellä lto:n palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Tuo korotus on enemmän kuin ansaittu,mutta kyllä hoitajien palkka pitäisi myös nostaa.Lapsi aloitti juuri tarhan,olin viikon mukana harjoittelemassa.En juurikaan huomannut eroa opettaja / hoitaja työnjaossa .Ehkä isompien ryhmässä on sitten eroja?
Et välttämättä myöskään osannut katsoa tai tiennyt, mikä työssä ja osaamisessa voisi olla erilaista. Pienten ryhmässä (alle 3-vuotiaat) työ painottuu väistämättä perushoitoon enemmän kuin isommilla. Se liittyy lasten kehitystasoon. Opettaja tekee ryhmässä samaa hoitotyötä kuin hoitajatkin. Sen lisäksi opettajalla on kuitenkin paljon vastuita, jotka eivät näy ryhmässä työskennellessä (tai niiden ei pitäisi näkyä). Opettajalla on paljon paperitöitä, kuten sähköposteja, suunnittelua, arviointia, puheluita, palavereja... On hyvin epäammattimaista, jos opettaja tuo tämän osan töistä ryhmään. Ryhmässä pitääkin olla lapsia varten. Tosin lasten kanssa ollessakin opettajan ammattitaito näkyy erilaisena kuin hoitajan. Opettaja osaa ujuttaa jopa perushoitotilanteisiin pedagogiikkaa. Palavereissa huomaa usein selvästi, kuka on opettaja, kuka hoitaja, kuka epäpätevä. Ammatillinen kieli on erilaista. Puheessa on toisenlainen taso. Opettajan kuuluu osata myös pedagogisesti perustella tekemänsä ratkaisuja lapsiryhmässä ja erilaisissa tilanteissa. Opettaja on vastuussa siitä, miten ryhmä toimii. Hän on vastuussa myös lastenhoitajiensa tavasta työskennellä, oman tiiminsä pedagoginen johtaja.
Opettajan vastuut pienten ryhmässä ovat ihan samanlaiset kuin isommillakin. Ennen kaikkea opettajan tehtävä ei ole isoillekaan pitää mitään oppitunteja. Pedagogiikka on nykyihanteen mukaan läsnä jokaisessa päivän hetkessä. Ilman opettajan läsnäoloa se useimmiten jää ohueksi.
T. Varhaiskasvatuksen opettaja 3-5-vuotiaiden ryhmässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nostetaanpa tätä vielä.
Lastentarhanopettajien tai nykyisen varhaiskasvatuksen opettajien palkkojen nostaminen on paljon tärkeämpää ja kiireellisempää kuin lastenhoitajien palkkojen nostaminen, koska:
- Opettajan palkka suhteessa koulutustasoon on paljon pienempi kuin lastenhoitajalla
- Opettajan vastuu on paljon suurempi kuin lastenhoitajalla
- Lastenhoitajien lähtöpalkat ovat nousseet vuosien varrella pikkuhiljaa lähes samaan kuin opettajien lähtöpalkat. Kokemuslisillä lastenhoitaja saavuttaa aloittelevan opettajan palkkatason.
- Opettajan koulutus on paljon pidempi (2. aste, yleensä lukio, + alempi korkea-aste) kuin lastenhoitajien (2. aste, ammattikoulu)
- Opettajista ja erityisesti pätevistä opettajista on suurempi pula kuin lastenhoitajista
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että työn vaativuus ja resurssien olemattomuus huomioiden kaikki päiväkodeissa työskentelevät ammattikasvattajat ansaitsevat saada palkankorotuksen, mutta opettajien palkkoja pitäisi suhteessa hoitajiin korottaa huomattavasti enemmän.
Lihavoidusta ja kursivoidusta olen eri mieltä. Vielä jokin vuosi sitten lastenhoitajan ja lton:n tehtäväkohtaisen palkan alarajan ero oli n. 200e. Nyt se on yli 300e. Et voi verrata työkokemuslisällistä palkkaa lähtöpalkkaan koska myös lto:lla on kokemuslisät.
Kyllä voin. Toki opettajakin saa lisänsä, mutta se, että lisillä hoitaja saavuttaa opettajan lähtöpalkkatason, kuvastaa sitä, että palkkaero hoitajan ja opettajan välillä ei ole erityisen merkittävä.
Ei saavuta, jää edelleen alle lastentarhanopettajan tehtäväkohtaisen palkan alarajan. Palkkaan tulee muutos siinä vaiheessa kun lto:t tekevät kokonaan heidän työt. Olen lastenhoitaja, ohjaan lapsia, teen vasut tiiminä lto:n kanssa, keskustelen lto:n kanssa nelivuotisneuvolan papereista, vedän eskarin jos eskariope on poissa, suunnittelen päivittäin työn lomassa, keskustelen vanhempien kanssa jne. Kunhan nuo jää pois on palkkani sopiva tehtävän vaativuuteen nähden, tehtävään joka on lasten hoito ja huolenpito, perushoito. Jos työ olisikin pelkkää sitä niin olisin tyytyväinen. Niin kauan kuin teen lto:n tehtäviä joka päivä, pitääkin palkkani olla lähellä lto:n palkkaa.
Miksi suostut tekemään opettajan töitä? Tästä huomaa, että varhaiskasvatusalalla työskentelee valtavan kilttejä naisia. Useimmat eivät osaa vaatia mitään. Ne, jotka osaavat, ymmärtävät kokonaistilanteen toivottomuuden ja hakeutuvat muille aloille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nostetaanpa tätä vielä.
Lastentarhanopettajien tai nykyisen varhaiskasvatuksen opettajien palkkojen nostaminen on paljon tärkeämpää ja kiireellisempää kuin lastenhoitajien palkkojen nostaminen, koska:
- Opettajan palkka suhteessa koulutustasoon on paljon pienempi kuin lastenhoitajalla
- Opettajan vastuu on paljon suurempi kuin lastenhoitajalla
- Lastenhoitajien lähtöpalkat ovat nousseet vuosien varrella pikkuhiljaa lähes samaan kuin opettajien lähtöpalkat. Kokemuslisillä lastenhoitaja saavuttaa aloittelevan opettajan palkkatason.
- Opettajan koulutus on paljon pidempi (2. aste, yleensä lukio, + alempi korkea-aste) kuin lastenhoitajien (2. aste, ammattikoulu)
- Opettajista ja erityisesti pätevistä opettajista on suurempi pula kuin lastenhoitajista
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että työn vaativuus ja resurssien olemattomuus huomioiden kaikki päiväkodeissa työskentelevät ammattikasvattajat ansaitsevat saada palkankorotuksen, mutta opettajien palkkoja pitäisi suhteessa hoitajiin korottaa huomattavasti enemmän.
Lihavoidusta ja kursivoidusta olen eri mieltä. Vielä jokin vuosi sitten lastenhoitajan ja lton:n tehtäväkohtaisen palkan alarajan ero oli n. 200e. Nyt se on yli 300e. Et voi verrata työkokemuslisällistä palkkaa lähtöpalkkaan koska myös lto:lla on kokemuslisät.
Kyllä voin. Toki opettajakin saa lisänsä, mutta se, että lisillä hoitaja saavuttaa opettajan lähtöpalkkatason, kuvastaa sitä, että palkkaero hoitajan ja opettajan välillä ei ole erityisen merkittävä.
Ei saavuta, jää edelleen alle lastentarhanopettajan tehtäväkohtaisen palkan alarajan.
Saattaa riippua kunnasta. Siinä kunnassa, jossa minä työskentelen, 15 vuotta lisiä kartuttanut lastenhoitaja saa hieman enemmän kuin aloitteleva opettaja. Peruspalkan ero samassa kunnassa on 308,45 euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä tuohon työhön löydy tekijöitä, jollei palkkoja nosteta. Onneksi pääkaupunkiseudulla palkkojen nostoprosessi jo aluillaan.
Vaativa työ, vastuu ja vaatimukset kasvaneet jatkuvasti, mutta resursseja vaan pienennetty ja työntekijöitä päiväkodeissa ajettu ahtaalle.
Ensin valitetaan sitä, ettei ole tarpeeksi henkilökuntaa ja on kiire. Mutta kun saadaan kova korotus palkkoihin ja vähemmän henkilökuntaa, niin kummasti kiire lakkaa ja ollaan tyytyväisiä
Sanot sinä joka et ole ko.työtä tehnyt päivääkään. Oletko kateellinen? Senkun haet yliopistoon lukemaan lto:ksi, se kun on niin helppoa. Saat helppoa rahaa kiireettömässä työympäristössä. 😅 Varma työpaikkakin pääkaupunkiseudulla. 😄
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nostetaanpa tätä vielä.
Lastentarhanopettajien tai nykyisen varhaiskasvatuksen opettajien palkkojen nostaminen on paljon tärkeämpää ja kiireellisempää kuin lastenhoitajien palkkojen nostaminen, koska:
- Opettajan palkka suhteessa koulutustasoon on paljon pienempi kuin lastenhoitajalla
- Opettajan vastuu on paljon suurempi kuin lastenhoitajalla
- Lastenhoitajien lähtöpalkat ovat nousseet vuosien varrella pikkuhiljaa lähes samaan kuin opettajien lähtöpalkat. Kokemuslisillä lastenhoitaja saavuttaa aloittelevan opettajan palkkatason.
- Opettajan koulutus on paljon pidempi (2. aste, yleensä lukio, + alempi korkea-aste) kuin lastenhoitajien (2. aste, ammattikoulu)
- Opettajista ja erityisesti pätevistä opettajista on suurempi pula kuin lastenhoitajista
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että työn vaativuus ja resurssien olemattomuus huomioiden kaikki päiväkodeissa työskentelevät ammattikasvattajat ansaitsevat saada palkankorotuksen, mutta opettajien palkkoja pitäisi suhteessa hoitajiin korottaa huomattavasti enemmän.
Lihavoidusta ja kursivoidusta olen eri mieltä. Vielä jokin vuosi sitten lastenhoitajan ja lton:n tehtäväkohtaisen palkan alarajan ero oli n. 200e. Nyt se on yli 300e. Et voi verrata työkokemuslisällistä palkkaa lähtöpalkkaan koska myös lto:lla on kokemuslisät.
Kyllä voin. Toki opettajakin saa lisänsä, mutta se, että lisillä hoitaja saavuttaa opettajan lähtöpalkkatason, kuvastaa sitä, että palkkaero hoitajan ja opettajan välillä ei ole erityisen merkittävä.
Ei saavuta, jää edelleen alle lastentarhanopettajan tehtäväkohtaisen palkan alarajan. Palkkaan tulee muutos siinä vaiheessa kun lto:t tekevät kokonaan heidän työt. Olen lastenhoitaja, ohjaan lapsia, teen vasut tiiminä lto:n kanssa, keskustelen lto:n kanssa nelivuotisneuvolan papereista, vedän eskarin jos eskariope on poissa, suunnittelen päivittäin työn lomassa, keskustelen vanhempien kanssa jne. Kunhan nuo jää pois on palkkani sopiva tehtävän vaativuuteen nähden, tehtävään joka on lasten hoito ja huolenpito, perushoito. Jos työ olisikin pelkkää sitä niin olisin tyytyväinen. Niin kauan kuin teen lto:n tehtäviä joka päivä, pitääkin palkkani olla lähellä lto:n palkkaa.
Teet vasuja? Uuden lain mukaan opettajan työtehtävä. Vedät eskaria? Miksi suostut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palkkojen nostaminen on ensiarvoisen tärkeää, mutta se ei yksin riitä.
Sen lisäksi varhaiskasvatukseen pitäisi syytää rahaa
- pienentämällä ryhmiä
- suurentamalla tiloja
- satsaamalla nykyaikaisiin työ- ja opetusvälineisiin
- purkamalla homeiset talot ja rakentamalla terveet tilalle
- remontoimalla pihoja (monissa päiväkodeissa suuri heikkous)
- palkkaamalla lisää henkilökuntaa
Henkilökunta on tärkeimpiä resurssilisäyksiä. Esim. Espoo luopui laitoshuoltajista, kun varhaiskasvatuksesta tuli sosiaalitoimen sijaan osa sivistystointa. Perusteluna oli, että eihän kouluissakaan ole laitoshuoltajia.
Kouluissa ei toisaalta pääsääntöisesti ole myöskään housuunsa pissiviä lapsia. Kouluissa ei ole lakananvaihtopäiviä. Kouluissa yleensä on ruokasalit. Koululaiset kokoavat linjastolta itse ruokailuvälineensä, ruokansa ja palauttavat astiansa. Useimmat koululaiset eivät tiputtele ruokaa lattialle tai pöydälle syödessään. Useimmilta koululaisilta maito tai vesi ei kaadu itsensä tai kaverin päälle tai pitkin pöytiä. Koululaiset eivät tarvitse apua ulkovaatteiden pukemisessa. Kouluissa ei taida liiemmälti olla kuivauskaappeja, joihin märkiä ulkovaatteita sullottaisiin. Tuskin kaikissa kouluissa on edes pakko mennä välitunnilla ulos.
Päiväkodeissa opettajat ja hoitajat on laitettu tekemään huoltotöitä. Niihin kuuluu lakanoiden vaihtaminen kerran kuukaudessa, lelujen peseminen kerran viikossa, ulkovaatteiden kuivattaminen ja kuivauskaapin tyhjentäminen kerran päivässä, ruokakärryn hakeminen ryhmään, pöydän kattaminen, ruokailussa avustaminen, pöytien pyyhkiminen ja lattioiden lakaisu sekä ruokakärryjen palautus keittiöön kolme kertaa päivässä... Pissalakanoiden peseminen talon koneessa tilanteen sattuessa, eteisen kenkätelineiden alatasojen tyhjentäminen hiekasta tilanteen sattuessa...
Miettikää, miten paljon näihin huoltotöihin menee aikaa ja missä määrin se on pois lapsilta!
Opettajilla ei ole aikaa tehdä sitä suunnittelu- ja arviointityötä, joka heille kuuluu. Silloin toiminnan laatu kärsii ja tulee enemmän niitä päiviä, kun lapset "vain leikkivät ja ulkoilevat". Tosin kaikissa taloissa lapsille ei välitetä tarjota todellisuudessa edes päivittäistä ulkoilua.
Tähän päälle ne päivät, jolloin työntekijöitä on sairaana / koulutuksissa eikä sijaisia saada. Meillä oli tässä kuussa jo yksi viikko, kun talosta puuttui parhaimmillaan 5 työntekijää, mutta yhtään sijaista ei saatu.
Tämä resurssipula on yksi merkittävä syy, miksi alalla työntekijöissä on niin suuri vaihtuvuus, miksi ala ei houkuttele ja miksi niin moni jatkaa opintoja muille aloille. Resurssipula vaikuttaa houkuttelevuuteen alan sisältä katsoen yhtä pahasti kuin palkkataso. Kummankin pitäisi korjautua radikaalisti, jotta jaksaisin tehdä opettajan töitä eläkkeelle saakka.
Edellinen on oikeassa. Kaikkien resurssien pitäisi nousta radikaalisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä tuohon työhön löydy tekijöitä, jollei palkkoja nosteta. Onneksi pääkaupunkiseudulla palkkojen nostoprosessi jo aluillaan.
Vaativa työ, vastuu ja vaatimukset kasvaneet jatkuvasti, mutta resursseja vaan pienennetty ja työntekijöitä päiväkodeissa ajettu ahtaalle.
Ensin valitetaan sitä, ettei ole tarpeeksi henkilökuntaa ja on kiire. Mutta kun saadaan kova korotus palkkoihin ja vähemmän henkilökuntaa, niin kummasti kiire lakkaa ja ollaan tyytyväisiä
Sanot sinä joka et ole ko.työtä tehnyt päivääkään. Oletko kateellinen? Senkun haet yliopistoon lukemaan lto:ksi, se kun on niin helppoa. Saat helppoa rahaa kiireettömässä työympäristössä. 😅 Varma työpaikkakin pääkaupunkiseudulla. 😄
Parempi palkkako sen kiireen lopettaa. Minä kuvittelin, että enemmän käsipareja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluan lapselleni paremmin palkatun hoitajan, vaikka joutuisivat vähentämään muuta henkilökuntaa. Kaikkeen ei rahat riitä.
Alue: Aihe vapaa
Lihavoidusta ja kursivoidusta olen eri mieltä. Vielä jokin vuosi sitten lastenhoitajan ja lton:n tehtäväkohtaisen palkan alarajan ero oli n. 200e. Nyt se on yli 300e. Et voi verrata työkokemuslisällistä palkkaa lähtöpalkkaan koska myös lto:lla on kokemuslisät.