Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jokamiehenoikeudet - hermot menevät ulkomaalaisten kanssa
..................
04.10.2018 |
Täysin samaa mieltä matkaoppaan kanssa !!!! :
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005850236.html
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005849699.html
[quote]
Matkaopas HS:ssa: Jokamiehenoikeudet pitäisi rajata vain suomalaisille – ”Lintupoikuetta on heitelty kivillä”
Jotkut ulkomaalaiset matkanjärjestäjät ovat myyneet Suomea itse keksimillään ehdoilla. Esimerkiksi autiotupiin on myyty yöpaikkoja.
Matkaopas Riitta Mustonen varoittaa Helsingin Sanomien mielipidepalstalla tekemästä sellaista virhettä, että Suomen jokamiehenoikeudet merkitään Unescon aineettoman kulttuuriperinnön luetteloon. Asiaa on ehdottanut Suomen Latu.
Mustonen kirjoittaa, että hän on vetänyt patikkaretkiä ulkomaalaisille ja nähnyt, miten moni ulkomaalainen ei tiedä, miten luonnossa tulee käyttäytyä. Esimerkiksi kuluneena hellekesänä Saimaalla poltettiin nuotiota vain muutaman kymmenen metrin päässä puisesta skiitasta.
– Vesilintupoikuetta on heitelty kivillä ja rannalla lepäilevää suomalaisperhettä on menty kuvaamaan metrin päästä.
Mustonen kertoo, miten Saimaan saareen oli joku ulkomaalainen melontaretkien järjestäjä rakentanut puuseen asiakkailleen. Lapissa eräs matkanjärjestäjä myi yöpymisiä Metsähallituksen kaikille vapaisiin kämppiin, joita ei voi varata.
Riitta Mustonen ehdottaa, että jokamiehenoikeudet otetaan omaan hallintaan ja rajataan vain Suomen kansalaisille.
– Tämä ei ole pelkästään edunvalvontaa vaan myös turvallisuuskysymys.
[/quote]
Kommentit (17)
-äijä- kirjoitti:
Niin, tämä on ollut irvokasta jo vuosia. Aikoinaan kun meillä vielä oli suvussa metsää, niin tutulle metsänomistajalla oli juuri käynyt niin, että oli tehty bisnestä hänen metsässään ulkomaalaisten toimesta.
Elikkä hänen (kuten meidänkin perheemme ) oli lain määräämällä tavalla pidettävä huolta metsästä, mutta ulkomaalainen firma sai sitten keräillä sieltä sieniä / marjoja ilmaiseksi ja myydä niitä...
Eikä tähän härskiin kaupalliseeen toimintaan voinut tämä metsänomistaja mitenkään lain kautta puuttua.
Jokamiehenoikeudet oli hieno asia silloin kun suomalaiset saimme vielä olla rauhassa näiltä ulkomaalaisilta, laki ei enää toimi tänä päivänä. Olen aivan samaa mieltä siitä, että oikeudet pitää rajata vain Suomen kansalaisille.
Kyllä. Ongelma piilee suureksi osaksi siinä, että suurimmassa osassa maailman maista ei ole asukaslukuun suhteutettuna läheskään näin paljon luontoa, kuin mitä meillä. Täten luontosuhdetta ei ole päässyt kehittymään eikä luontoa osata kunnioittaa. Jokamiehenoikeudet toimivat ainoastaan silloin, jos pohjalla on perusymmärrys siitä, miten luonnossa tulee kulkea ja käyttäytyä ja miksi näin tulee tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan yleisestihän ulkomailla puheissa liitetään mm. tulenteko näihin Suomessa voimassa oleviin jokamiehenoikeuksiin, muutama vuosi sitten oli Guardianissa matkailuartikkeli jossa olivat olleet Suomessa kiertomatkalla ja varjelkoon miten monella tavalla olivat rikkoneet jokamiehenoikeuksia. Hehkuttivat oikein miten kivaa ja vapaata oli ollut. Kyllä nämä oikeudet pitää jollain tavalla rajata, koska muuten niiden laajamittainen väärinkäyttö johtaa siihen, että ne lopulta lakkautetaan kokonaan.
-äijä- kirjoitti:
Niin, tämä on ollut irvokasta jo vuosia. Aikoinaan kun meillä vielä oli suvussa metsää, niin tutulle metsänomistajalla oli juuri käynyt niin, että oli tehty bisnestä hänen metsässään ulkomaalaisten toimesta.
Elikkä hänen (kuten meidänkin perheemme ) oli lain määräämällä tavalla pidettävä huolta metsästä, mutta ulkomaalainen firma sai sitten keräillä sieltä sieniä / marjoja ilmaiseksi ja myydä niitä...
Eikä tähän härskiin kaupalliseeen toimintaan voinut tämä metsänomistaja mitenkään lain kautta puuttua.
Jokamiehenoikeudet oli hieno asia silloin kun suomalaiset saimme vielä olla rauhassa näiltä ulkomaalaisilta, laki ei enää toimi tänä päivänä. Olen aivan samaa mieltä siitä, että oikeudet pitää rajata vain Suomen kansalaisille.
Selvisit vähällä. Meillä ilmestyi pari bajamajaa ja laavu metsätien varteen ja tie suljettiin parilla pakettiautolla, koska siellä oli jonkun ulkomaalaisen firman järjestämä metsäpäivä. Ongelmana oli se, että metsänomistaja oli jo aamulla mennyt metsäänsä töihin ja lounaalle lähtiessään törmäsi tarjoilun valmisteluihin, autoja oli taimikossa, tienristeyksessä nuotio jne. Ja kun inha maanomistaja meni kieltämään koko tilaisuuden, alkoi melkoinen älämölö jokamiehenoikeudesta ja siitä, että kyllä mönkijäsafarin saa järjestää, jos joku siitä maksaa.
Mikä on "puinen skiitta"? Vai "skiita"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä on "puinen skiitta"? Vai "skiita"?
En tiedä. Hyvä kysymys. Kertokaahan osaavat meille!?!?
Skiitta = pieni sivuluostari, erakkomaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä on "puinen skiitta"? Vai "skiita"?
Skiitta on ortodoksien erakkomaja, joka on käsittääkseni osa jotain luostaria mutta syrjässä jotta siellä voi hiljentyä yms.
Tässähän on valtiolle pienen lisätienestin paikka. Myydään ulkomaalaisille jokamiehenoikeuden vuosilupia ihan samaan tapaan kuin kalastajilta peritään kalastonhoitomaksuja. Tuotto saattaisi olla jopa suurempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ukkivaari kirjoitti:
Tässähän on valtiolle pienen lisätienestin paikka. Myydään ulkomaalaisille jokamiehenoikeuden vuosilupia ihan samaan tapaan kuin kalastajilta peritään kalastonhoitomaksuja. Tuotto saattaisi olla jopa suurempi.
Jospa vaikka ei kuitenkaan. Ongelmahan on, että ulkomaalaiset eivät osaa käyttäytyä ja rikkovat jokamiehenoikeuksia jo nykyään varsin törkeästi. Jos olisivat vielä ostetun luvan kanssa liikkeellä, niin sitä mönkijärallia kokkojen keskellä jonkun satunnaisen yksityishenkilön metsässä ei kestäisi kukaan.
Harmittavasti koskaan kukaan ei näissä ongelmatilanteissa suostu vastaamaan miksi ongelma syntyy. Olisi kiinnostava kuulla joltain luonnossa oikeuksia rikkovalta tai väärinkäyttävältä miksi hän kokee oikeudekseen käyttäytyä siten? Kelpaa ihan suomalainenkin vastaaja, mutta ulkomaalainen voisi myös sanoa. Pitäis varmaan tehdä aloitus Redditiin ja saada se etusivulle jotta vastauksia tulisi. Toimittajathan eivät nykyään osaa eivätkä uskalla selvittää asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Määrittele ulkomaalainen.
Henkilö, joka ei ole Suomen kansalainen tai asu vakituisesti Suomessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harmittavasti koskaan kukaan ei näissä ongelmatilanteissa suostu vastaamaan miksi ongelma syntyy. Olisi kiinnostava kuulla joltain luonnossa oikeuksia rikkovalta tai väärinkäyttävältä miksi hän kokee oikeudekseen käyttäytyä siten? Kelpaa ihan suomalainenkin vastaaja, mutta ulkomaalainen voisi myös sanoa. Pitäis varmaan tehdä aloitus Redditiin ja saada se etusivulle jotta vastauksia tulisi. Toimittajathan eivät nykyään osaa eivätkä uskalla selvittää asiaa.
Iso osahan tätä ongelmaa on se, että matkanjärjestäjät tuntuvat ihan järjestään valehtelevan asioista ja siitä miten jokamiehenoikeudet toimivat (kuten vaikka tuo erämaakämppien "vuokraus", mikä on ilmiselvää huijausta) ja ihmiset jotka ovat itse vieraantuneet luonnosta eivät ymmärrä miten eri toimet vaikuttavat luontoon, joten eivät osaa edes arvioida onko se mitä heille kerrotaan millään tavalla järkevänkuuloista ja kohtuullista.
Lisäksi koska ulkomaalaisten kokemuksessa pääsääntöisesti esim. metsäalueet jakautuvat alueiksi joilla ei saa tehdä mitään (muiden metsät) ja alueisiin joilla saa tehdä mitä vaan ("omat" metsät), eivät he osaa asennoitua niin, että olisi joku välimuoto missä metsään saa mennä mutta se on silti jonkun toisen metsä missä pitää olla nätisti. Luonto on vähän kuin huvipuisto, jonne mennään pitämään kivaa ja missä kaikki on olemassa tuodakseen huvitusta näille vierailijoille (jotka ovat yleensä maksaneet päästäkseen sinne luontoon retkelle).
Vierailija kirjoitti:
Määrittele ulkomaalainen.
Saksalainen, kiinalainen tai vaikka amerikkalainen joka EI ole koskaan edes käynyt Suomessa ?!
Itse olin iloinen, kun japanilaiset tulivat venäläisten "tilalle" Helsingin ydinkeskustassa. He osaavat käyttäytyä. Muistan aina, kun odotin kadulla, että japskinaiset saivat otettua kuvan itsestään Tuomiokirkon edessä. En siis kävellyt kameran eteen. Kaikki kolme naista kumarsivat syvään minulle kuvan ottamisen jälkeen, koska heti tajusivat miksi olin seisahtunut siihen
No, asia olisi ok, mutta nyt sitten tarjolla on näitä kiinalaisia, jotka ovat pahimmillaan pelkästään (edes jotenkin urbaanisssa) kaupunkiympäristössäkin aivan sietämättömiä Kiinalaiset ovat hämmästyttävän röykeitä ja tökeröitä, esim. kovaääniset nuoret amerikkalaiset jäävät kauas taakse.
Kuinka ei saada kuriin edes jotain niinkin härskiä matkanjärjestäjää, joka mukamas vuokraa noita erämaakämppiä? Eikö tuo ole jo rikollista myydä jotain mikä ei ole omaa ja mihin ei ole mitään oikeutta?
Alue: Aihe vapaa
Niin, tämä on ollut irvokasta jo vuosia. Aikoinaan kun meillä vielä oli suvussa metsää, niin tutulle metsänomistajalla oli juuri käynyt niin, että oli tehty bisnestä hänen metsässään ulkomaalaisten toimesta.
Elikkä hänen (kuten meidänkin perheemme ) oli lain määräämällä tavalla pidettävä huolta metsästä, mutta ulkomaalainen firma sai sitten keräillä sieltä sieniä / marjoja ilmaiseksi ja myydä niitä...
Eikä tähän härskiin kaupalliseeen toimintaan voinut tämä metsänomistaja mitenkään lain kautta puuttua.
Jokamiehenoikeudet oli hieno asia silloin kun suomalaiset saimme vielä olla rauhassa näiltä ulkomaalaisilta, laki ei enää toimi tänä päivänä. Olen aivan samaa mieltä siitä, että oikeudet pitää rajata vain Suomen kansalaisille.