Thai-poikien pelastaminen aloitetaan - alue eristetty

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi siellä kävelee joka katukojumyyjä ja kerjäläinen älypuhelin kourassa. Näyttää aika irvokkaalta minusta, mutta se on nykypäivää.

Älypuhelinten salliminen köyhille on juuri yhtä irvokasta kuin lukutaidon opettaminen heille.

Mitä ihmettä höpötät? Lukutaito on ensisijainen yhteiskunnassa selviämiseen tarvittava perustaito, josta kaikki saa alkunsa.

Ja rinnastat sen älypuhelimella roikkumiseen? Äly hoi.

Niin, koska kehitysmaan ihmisten kuuluu kirjoittaa kirjeitä paperille aivan kuin meillä tehtiin 50-luvulla, jolloin meillä oli sama elintaso. Muuten köyhyys on väärin eletty. 

Kyllä on kovahermoisia poikia loppuosuudelle. Toivon että kaikki menee todella hyvin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi siellä kävelee joka katukojumyyjä ja kerjäläinen älypuhelin kourassa. Näyttää aika irvokkaalta minusta, mutta se on nykypäivää.

Älypuhelinten salliminen köyhille on juuri yhtä irvokasta kuin lukutaidon opettaminen heille.

Mitä ihmettä höpötät? Lukutaito on ensisijainen yhteiskunnassa selviämiseen tarvittava perustaito, josta kaikki saa alkunsa.

Ja rinnastat sen älypuhelimella roikkumiseen? Äly hoi.

Niin, koska kehitysmaan ihmisten kuuluu kirjoittaa kirjeitä paperille aivan kuin meillä tehtiin 50-luvulla, jolloin meillä oli sama elintaso. Muuten köyhyys on väärin eletty. 

Ei minusta Suomessakaan sellaisella, jolla ei ole talousasiat kunnossa, pitäisi olla älypuhelinta turhaan. Itse käytän vanhaa Nokiaa. Sehän se tässä pointti on: mikä on kohtuullista.

Vierailija kirjoitti:

Vitsi mulla tuli yhtäkkiä ihan mieletön ihailu ja kunnioitus näitä pelastajia kohtaan!

Kun miettii pelastusoperaation vaikeutta ja vaarallisuutta.

Varsinkin näinä aikoina kun tuntuu että ihmislaji keskittyy enemmän vain tuhoamaan toisiaan.

Vielä löytyy näitä, jotka ovat valmiita pistämään kaiken likoon pelastaakseen toisen ihmisen hengen. Ja ennenkaikkea minkälaista ryhmätyöskentelyä ja organisointia tämä koko pelastusoperaation toteuttaminen kaikkinensa on jo vaatinut ja tulee vielä vaatimaan.

🙏

Milloin ihminen ei ole sotinut ja tuhonnut toisiaan? En ymmärrä tätä ajatus maailmaa että ennen kaikki oli niiiin paljon paremmin. Luultavasti sukellusvehkeetkin kehittynyt niin että muutama vuosikymmen sitten poikia ei edes olisi pystytty pelastamaan.

Mielettömän ihailun ja kunnioituksen pelastajia kohtaan kanssasi kyllä jaan💪👏

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ei ole mikään "salaliittoteoria". Viranomaisilla ei ole vielä tässä vaiheessa mitään velvollisuutta kertoa medialle totuutta siitä, kuinka pelastus on sujunut ja keitä sieltä on saatu pois. Yksi syy on tietysti se, että halutaan vähentää omaisten stressiä siitä, jos oma poika on luolassa mutta pojan kaveri on pelastettu. Mutta lisäksi viranomaisten olisi toivotonta kertoa tilannetta nyt, kun pelastus on vielä kesken. Entä jos kaikki eivät ole kunnossa vaan vaikkapa tajuttomia vedettyään vettä henkeen? Omaiset huolestuisivat myös niistä, joita ei ole vielä saatu luolasta ulos, ja pelastajille tulisi lisää paineita. Samalla varmistetaan myös se, ettei kukaan pelastuneista eikä pelastettavista saa tietää pelastuksen lopputulosta liian aikaisin. Koska pojat on huumattu lääkkeillä rauhallisiksi pelastamista varten, he tarvitsevat joka tapauksessa aikaa selvittää vähitellen päänsä lääkkeistä, eikä heille varmasti vielä kerrota edes toistensa tilannetta tarkemmin. Uskon, että pelastamisen onnistumisesta tiedotetaan kattavasti vasta sitten, kun kaikki on saatu ulos luolasta. Sitten viranomaiset voivat kertoa samalla sekä mahdolliset huonot uutiset että hyvät uutiset. Vaikka kaikki olisi saatu ulos hengissä, osa on saattanut kuljetuksen aikana hukkua eikä ole elvytyksestä huolimatta vielä kunnossa. Ja tämähän ei mitenkään tarkoita sitä, että pelastaminen olisi epäonnistunut. Riskit ovat vain niin suuret, että jokaisen pelastettavan kohdalla sukeltaminen ei välttämättä suju ilman ongelmia.

MTV:n nettisivulta otsikko: "Suomalainen sukelluskouluttaja kertoo, mikä on tärkein edellytys ulospääsyyn Thaimaan luolastosta – "Huonoja uutisia ei voi kertoa kenellekään pelastettavalle"

Jos pelastaminen on sujunut "niin hyvin kuin mahdollista", se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö osa pojista olisi sukeltamisen aikana vetänyt maskiin päässyttä vettä henkeensä ja olisi tajuttomina. Toivotaan parasta ja että kaikki selviävät ilman pysyviä vaurioita, mutta koko totuus selviää median kautta vasta sitten, kun pelastusoperaatio on ohitse.

Kiitti tuosta selityksestä, miksi pelastettujen tilanteesta ei tiedoteta. Se vaikutti diktatuurimaan arvovaltajutulta. Voikin olla, että varmuus heidän tilastaan selviää vasta sairaalassa toipumisen jälkeen. Pelastajillekin on parempi kuulla pelkkä tarpeellinen tieto kuin tiedotusvälineiden revittelyä, jos joku pojista ei olisikaan aivan kunnossa. 

Moneen kertaan on sanottu, että kaikki pojat voivat hyvin. Eka satsi käveli omin jaloin luolasta. Toisen erän vointi mainittiin vielä paremmaksi.

Pahaenteiset "sateenvarjotkin" joiden takana joku sensaationnälkäinen arveli piilotettavan ruu.mista, oli tarkoitettu suojaamaan hämärään tottuneita silmiä auringolta. Tämäkin on kerrottu, jos olisi malttia lukea sukeltajien haastatteluja.

Niin että kyllä tilanne taitaa olla niin, että et pääse mässäämään huonoilla uutisilla. Kaikki ovat sairaalassa kokeita ja toipumista varten, odottavat vesi kielellä oikeaa ruokaa ja pääsyä normaaliin elämään.

Tietysti katastrofia toivovalle on vielä se oljenkorsi, että joku pelastaja on menehtynyt tai edes loukkaantunut.

Valitettavasti homma hoidetaan niin viisaasti, että sukeltajille annetaan riittävän monta tuntia lepoon, ruokailuun, nollaamiseen, ja uuden tehtävän mielikuvaharjoitteluun.

vinkvink: huomaa ironia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi siellä kävelee joka katukojumyyjä ja kerjäläinen älypuhelin kourassa. Näyttää aika irvokkaalta minusta, mutta se on nykypäivää.

Älypuhelinten salliminen köyhille on juuri yhtä irvokasta kuin lukutaidon opettaminen heille.

Mitä ihmettä höpötät? Lukutaito on ensisijainen yhteiskunnassa selviämiseen tarvittava perustaito, josta kaikki saa alkunsa.

Ja rinnastat sen älypuhelimella roikkumiseen? Äly hoi.

Niin, koska kehitysmaan ihmisten kuuluu kirjoittaa kirjeitä paperille aivan kuin meillä tehtiin 50-luvulla, jolloin meillä oli sama elintaso. Muuten köyhyys on väärin eletty. 

Okei, otan syötin. Miten siis oikeasti oikeutat sen, että joku päättää ostaa älypuhelimen sen sijaan, että ostaa lapsilleen (joita on totta kai hankittu kehitysmaan tapaan se 5-6) vaikka ruokaa viimeisillä rahoillaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aikuinen näki kyltin ja silti piti mennä luolaan. Ilisi pitänyt tietää vuosien ajalta että sinne ei mennä sadekaudella. Olkoot että joku lapsista halusi. Vastuuntuntoinen suomi mies karjuis että stop sinne EI mennä. Kertonut että miksi ei.

Ei Suomessakaan ajella kesärenkailla, kun ennustettuun lumen tuloon on enää pari viikkoa. 

Nyt teidän pitäisi vähän avata silmiänne, ettei taida olla hirveästi teollisuusmaiden ulkopuolella reissanneet.

Ei tuollaisessa kehitysmaassa ihmiset välitä säännöistä samalla lailla kuin Suomessa, herrajumala.

Siksi Thaimaassa on maailman #2 eniten liikennekuolemiakin. Simple as that. Ihmiset elävät päivä kerrallaan eivätkä mieti tekosiaan.

T. Thaimaassa osan vuodesta asuva

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Thaimaalaisissa lähteissä on sanottu, että pojista jokainen on tuotu luolasta ulos paareilla, siten tämä ”omin jaloin kävely” ei pitäisi paikkaansa. Enkä yhtään epäilisi etteivät ole olleet paareilla, kun miettii että ovat voimakkaasti huumattuna ja noin raskas matka takana.

Ei ne mitään voimakkaasti huumattuja olleet

Huumaus on ollut melko voimakasta. Tanskalainen sukeltaja sanoi, että eivät tiedosta ympäristöään.

Tiedottomaksi huumattuinako muka viety hengenvaaralliseen sukellukseen? Höpöhöpö.

Ilman huumausta paniikki on melko todennäköinen ja se taas johtaa lähes varmaan kuolemaan. Samalla voi mukana mennä pelastaja tai pari. Kunnon huumaaminen on ainoa tapa tuoda ne tuolta jos on pakko sukeltaa. Se ei todellakaan ole mitään höpöhöpöä vaan todellisuutta. Käytä järkeäsi. Kokenut sukeltajakin voi mennä paniikkiin, saati sitten täysin kokematon ja uimataidoton lapsi. Ja sä meinaat oikeesti, että tämä sukeltaa ihan tuosta vaan ilman lääkkeitä. Se jos mikä on höpölöpöä.

Aivan. Kokeneetkin luolasukeltajat kuolevat, kun menevät paniikkiin. Hermostuneena pulssi kiihtyy, happea kuluu enemmän, eikä saatu happi riitä tai kuluu tarpeettoman nopeasti. Sitten paniikka vain kasvaa. Yksi harrastuksen tavoitteista on hallita hermonsa joka tilanteessa. Kokematon lapsi ei varmasti pysty ilman huumausta pysymään rauhallisena. 

 

Ei meinaa järki käsittää, miten vaikea pelastusoperaation on kyseessä. Se että tähän mennessä kaikki ovat tulleet luolasta elävinä ulos on aivan uskomaton suoritus. Jossain luki ettei missään ole koskaan ollut näin vaativaa pelastusoperaatiota, ja se on helppo uskoa jos hetkenkin miettii.

Avovedessä sukeltaminen on jo melkein kansanhupia, mutta luolasukeltaminen on siihen verrattuna extreme-laji. Matka kilometreja, aika tunteja. Pimeää ja näkyvyys joka tapauksessa aika lailla nolla mudan takia. Ei voi nousta pintaan jos jotain menee pieleen, se on heti kuolema. Niin ahtaita koloja että niistä mahtuakseen pitää riisua ilmapullot. Jos joku on käynyt magneettikuvassa, voi miettiä millaista olisi ryömiä siinä putkessa satakin metriä. Pimeässä. Kylmässä (20-asteinen vesi alkaa kangistaa märkäpuvun läpi n.45 minuutissa mutta matka-aika on tunteja). Ja sittenkin se mielikuva on noin tuhat kertaa leppoisampi kuin se mitä noilla pojilla on vastassa. Kovia virtauksia. Pelastettavalla ei mitään kokemusta uimisesta, saati sitten luolasukelluksesta joka on kaikkein vaikein sukelluslaji, tällä kertaa luolassa joka on paljon vaarallisempi kuin mihin kokeneinkaan uskaltautuisi ellei tilanne olisi aivan äärimmäinen. Henkisenä stressinä joko olla pelastettava tai ihminen joka on vastuussa lapsen hengestä. 

Ne varusteet muuten painavat kymmeniä kiloja (ehkä n.30 kg/henkilö ja toinen pelastaja joutuu myös kantamaan pojan ilmaa) ja sukellusten välissä niiden kanssa joutuu myös patikoimaan ja kiipeilemään. Pelastettavana uimataidoton, nälästä, liikkumattomuudesta ja hapenpuutteesta heikentynyt lapsi. 

Aivan hullun hommaa, ja vielä paljon vaarallisempaa kuin luolasukellus jossain kaivoksessa missä on kunnolliset tunnelit. Ja sitten nämä tekevät saman tempun ainakin kolme kertaa peräkkäin, välissä lepotauko joka on selkeästi aivan liian lyhyt palautumiseen äärimmäisestä fyysisestä ponnistuksesta.

On todella ihmeellistä että tähän mennessä yksikään lapsi tai saattaja ei ole kuollut. Jo näin monta elävänä pelastettuna on sellainen saldo että sen kuninkaan pitäisi tehdä koko porukasta kunniakansalaisia. Noin alkajaisiksi, siis.

'

Höpö höpö

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästä ei ole pitkä aika kun 2 suomalaista luolasukeltajaa kuoli Norjassa. Kirkasvetisellä korallillakin voi kokematon kuolla helposti, jos vaikka tarttuu kiinni johonkin ja rupeaa panikoimaan ja hengittämään väärin.Thaimaan kuningas voisi järjestää ulkomaisille luolasukeltajille muutaman viikon loman ykkösluokan hotellissa.

Luolasukeltajia kuolee aika tasaiseen tahtia. Se on käytännössä ihan eri laji kuin avovedessä sukeltaminen. Ja luolasukeltajatkin sukeltavat yleensä tunnetuissa kohteissa kuten vedellä täyttyneissä kaivoksissa. Vesi on enimmäkseen kirkasta eikä mitään rankkasateiden tuomaa jne. Ennen kuin luolasukeltamaan edes pääsee, pitää olla jo paljon kokemusta vähemmän vaativista laitesukelluslajeista.

Ja silti niitä kuolee joka vuosi, mikä on aika kova tahti kun ottaa huomioon miten vähän koulutuksen hankkineita ihmisiä edes on.

Tuon luolan olot ovat todella kaukana vielä normaaleista luolasukellusoloista. Ainoa miksi tuota edes yritetään on, että ainoa vaihtoehto tässä vaiheessa on kaikkien pelastettavien tuomitseminen kuolemaan.

 

Höpö höpö

Vierailija kirjoitti:

Yksi sukeľtajista ilmeisesti lääkäri, jolla paljon kokemusta luolasukeltamisesta.

So?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti tämä episodi ei synnytä harhaa, että minnevain voi lähteä seikkailemaan. Kyllä erikoisjoukot tulee sitten pelastamaan vaikka mistä kiipelistä.

Mua oikeasti ihmetyttää, että pojat ovat selvinneet niin pitkään oloissa, joita emme pysty kuvittelemaan. Vailla tietoa, tuleeko apua ikinä, heikentyen ja odottaen pahinta. Siellä he istuvat laihtuneina, mutta hymyillen ja ensimmäiseksi alkavat kiitellä.

Visio länsimaisista: vahvat pojat varastavat heikommilta eväät, joku sekoaa, muutama alkaa tapella, joku putoaa jorpakkoon ja hukkuu, joku hyppää sinne tahallaan ja hukkuu. Kun pelastajat saapuvat, joku on syönyt sandaalinsa ja kuol.lut vatsanväänteisiin. Kalliolla istuu muutama sekopää tuijottaen kauhistuneina ja lannistuneina. Vrt. Kärpästen herra.

Miksi tästä pitää tehdä länsimaat vastaan kehitysmaat -maaottelu? Ja aina länsimaiden nuoret on niin surkeita ja huonoja. Mä väitän, että noi luolassa olevat pojat taitaa olla aika länsimaalaistuneita. Taitavat olla varakkaimmista perheistä, kun kerran ovat jalkapallojoukkueessa, heillä on polkupyöriä ja käyvät koulua. Joten heillä lienee myös ne paljon parjatut kännykät ja netti. Silti selvisivät luolassa.

Mä väitän, että myös länsimaalaisteinit olisivat selvinneet tuolla. Yhteinen kriisi yhdistää, turvaa ei saa muista kuin toisista joten porukasta on pidettävä huolta, jottei jää yksin. Ihminen on aika sitkeä otus, oli se kotoisin mistä päin maailmaa tahansa. Ei kännykkä ole sitä muuksi muuttanut. Ihan kuten ei muutkaan suuret keksinnöt ennen sitä.

Thaimaa ei ole mikään köyhä kehitysmaa. Siellä on köyhemmilläkin matkapuhelimet ja nettiyhteydet kuten myös polkupyörät. Nuo ei ole mitään luksustarvikkeita siellä.

Thaimaa on ihan virallisesti kehitysmaa. Kehitysmaan määritelmä ei ole se, onko siellä kännyköitä tai polkupyöriä, vaan mm. alhainen BKT, enemmistökansan varallisuustilanne, terveydenhuollon ja koulutuksen taso, muiden muassa. 

Missäköhän kirjoitin kehitysmaan määritelmästä mitään? Kirjoitin että Thaimaa EI ole KÖYHÄ kehitysmaa. Euroopan Unioniinkin kuuluu maita, jotka on virallisen määritelmän mukaan kehitysmaita.

Thaimaan pohjois- ja itäosat on paljon köyhempää aluetta kuin Bangkok ja Phuket, ei ne juuri eroa jostain Laosista. Poikien polkupyörät ei välttämättä ole omaksi ostettuja vaan jonkun koulun tai luostarin omaisuutta. Toki sen verran ovat onnellisessa asemassa, että saavat käydä koulua. Se niiden valmentajakin on menettänyt koko perheensä kun ei ollut varaa terveydenhoitoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aikuinen näki kyltin ja silti piti mennä luolaan. Ilisi pitänyt tietää vuosien ajalta että sinne ei mennä sadekaudella. Olkoot että joku lapsista halusi. Vastuuntuntoinen suomi mies karjuis että stop sinne EI mennä. Kertonut että miksi ei.

Ei Suomessakaan ajella kesärenkailla, kun ennustettuun lumen tuloon on enää pari viikkoa. 

Nyt teidän pitäisi vähän avata silmiänne, ettei taida olla hirveästi teollisuusmaiden ulkopuolella reissanneet.

Ei tuollaisessa kehitysmaassa ihmiset välitä säännöistä samalla lailla kuin Suomessa, herrajumala.

Siksi Thaimaassa on maailman #2 eniten liikennekuolemiakin. Simple as that. Ihmiset elävät päivä kerrallaan eivätkä mieti tekosiaan.

T. Thaimaassa osan vuodesta asuva

Juurikin näin.

Siksi minua huvittaa aina tämä suomalaisten Thaimaassa reissaamisen ilmiö. Kukaan normaali "niuho-suomalainen" ei kykenisi asumaan normaaleissa oloissa Thaimaassa juuri tuon kaoottisuuden vuoksi. Melkein mikään ei toimi samalla lailla kuin Suomessa. Siksi siellä pysytään turvallisesti resortin aitojen sisäpuolella ja tilaillaan palvelusväeltä drinksuja altaalla. Porttien ulkopuolella on toinen maailma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Thaimaalaisissa lähteissä on sanottu, että pojista jokainen on tuotu luolasta ulos paareilla, siten tämä ”omin jaloin kävely” ei pitäisi paikkaansa. Enkä yhtään epäilisi etteivät ole olleet paareilla, kun miettii että ovat voimakkaasti huumattuna ja noin raskas matka takana.

Ei ne mitään voimakkaasti huumattuja olleet

Huumaus on ollut melko voimakasta. Tanskalainen sukeltaja sanoi, että eivät tiedosta ympäristöään.

Tiedottomaksi huumattuinako muka viety hengenvaaralliseen sukellukseen? Höpöhöpö.

Ilman huumausta paniikki on melko todennäköinen ja se taas johtaa lähes varmaan kuolemaan. Samalla voi mukana mennä pelastaja tai pari. Kunnon huumaaminen on ainoa tapa tuoda ne tuolta jos on pakko sukeltaa. Se ei todellakaan ole mitään höpöhöpöä vaan todellisuutta. Käytä järkeäsi. Kokenut sukeltajakin voi mennä paniikkiin, saati sitten täysin kokematon ja uimataidoton lapsi. Ja sä meinaat oikeesti, että tämä sukeltaa ihan tuosta vaan ilman lääkkeitä. Se jos mikä on höpölöpöä.

Aivan. Kokeneetkin luolasukeltajat kuolevat, kun menevät paniikkiin. Hermostuneena pulssi kiihtyy, happea kuluu enemmän, eikä saatu happi riitä tai kuluu tarpeettoman nopeasti. Sitten paniikka vain kasvaa. Yksi harrastuksen tavoitteista on hallita hermonsa joka tilanteessa. Kokematon lapsi ei varmasti pysty ilman huumausta pysymään rauhallisena. 

 

Luultavasti rauhoittavina on annettu bentsoja - ne rauhoittavat, mutta eivät vedä ihan tokkuraan ja vähentävät ahdistusta. Rauhallisena ihminen hengittääkin tasaisesti, eli kallisarvoista happea ei kulu turhaan.

Se muuten, mikä on jäänyt täällä spekuloimatta, on että jos joku pojista saisi kesken sukelluksen paniikkikohtauksen, hän saattaisi ruveta repimään sukellusmaskia kasvoiltaan. Se on kuitenkin ihan normaali reaktio ihmisillä - jotain on kasvoilla, en saa ilmaa, pois tämä naamari äkkiä. (Tätä vartenhan intissäkin treenataan kaasunaamarin käyttöä, jotta refleksi ei enää lähtisi tosipaikassa pelaamaan turhan hyvin.) Luulen, että juuri sen takia rauhoittavia tarvitaan.

Tämä spekulointi on kyllä liikaa

Ei ole liikaa, vaan liittyy täysin aiheeseen. Se on totuus, jonka jokainen sukellusta tai mitä tahansa extreme-lajia tunteva tietää, että panikointi voi sellaisissa oloissa koitua kohtalokkaaksi. Ihmislaji ei ole sopeutunut ja kehittänyt vaistoja tällaisia lajeja varten, vaan niissä selviytyminen perustuu opittuun tietoon ja harjoitukseen vaistojen sijaan. Paniikin iskiessä ne rationaaliset opit voivat kadota päästä ja vaistojen varassa refleksinomaisesti tehdä asioita, joita ei normaalitilanteessa voisi kuvitellakaan tekevänsä. Avovedessä sukeltajatkin ovat pahimmillaan asettaneet itsensä hengenvaaraan, kun ovat panikoituneet ja syöksyneet pintaan happea ottamaan, vaikka kuinka ovat tietoisia sukeltajantaudista. Luolasukelluksessa riskit ovat moninkertaiset.

Tuohon poikien rauhoitukseen/huumaukseen en sitten taas osaa ottaa kantaa, ovatko vain lievästi rauhoitettuja vaiko ihan kunnolla huumattuja kuten jotkut täällä väittävät. Eiköhän tuo selviä ajallaan. 

Mitään rauhoittavaa pojille ei edes annettaisi jos ei olisi valmista tietoa siitä että millaista lääkitystä tarvitaan että panikkiin joutuminen estyy. Ellei siviilipuolella ole kokemusta tarvittavista aineista niin sitten varmaan löytyy armeijan puolelta. Lääkitys on onnistunut koska kaikki on mennyt hyvin.

En oikein usko että parilla buranalla estyy paniikkikohtaukset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aikuinen näki kyltin ja silti piti mennä luolaan. Ilisi pitänyt tietää vuosien ajalta että sinne ei mennä sadekaudella. Olkoot että joku lapsista halusi. Vastuuntuntoinen suomi mies karjuis että stop sinne EI mennä. Kertonut että miksi ei.

Ei Suomessakaan ajella kesärenkailla, kun ennustettuun lumen tuloon on enää pari viikkoa. 

Nyt teidän pitäisi vähän avata silmiänne, ettei taida olla hirveästi teollisuusmaiden ulkopuolella reissanneet.

Ei tuollaisessa kehitysmaassa ihmiset välitä säännöistä samalla lailla kuin Suomessa, herrajumala.

Siksi Thaimaassa on maailman #2 eniten liikennekuolemiakin. Simple as that. Ihmiset elävät päivä kerrallaan eivätkä mieti tekosiaan.

T. Thaimaassa osan vuodesta asuva

Toisaalta Thaimaan kaltaisilla oloissa on paljon helpompi elää vähävaraisena päivä kerrallaan.

1. Melkein aina lämmintä. Et jäädy kadulle talvella vaikka olisit koditon ja juonut talosi.

2. Katuruoka on superhalpaa, joten saat helposti päivän aterian verran ruokarahaa vaikka tunnin kerjäämällä jos tilanne on oikein huono

Mutta mitä tulee ylipäätänsä tuohon päivä kerrallaan elämiseen, se on kyllä täysin totta. Jos jaksaa lukea, on todella mielenkiintoista lukea aiheesta, miten laiton uhkapelaaminen esimerkiksi turmelee siellä kokonaisia ikäluokkia. Prosenttiosuus koko väestön pojista säästää kuukausien palkkoja rahaa kun World Cup on tulossa ja sitten pistävät haisemaan kaiken, sen sijaan että esim. säästäisivät sen johonkin järkevään. Tuollaisessa toiminnassa juuri näkyy tuo päivä kerrallaan eläminen, eletään hauskan takia. Suomessa vähän eri lailla, ellei ole jokin laitapuolen kulkija.

Voi että sitä pikkusta joka itkee siinä etualalla kun näkee pelastajat ekankerran💔😢 Toivottavasti on jo puhtaissa sairaalalakanoissa maha täynnä lempiruokaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Thaimaalaisissa lähteissä on sanottu, että pojista jokainen on tuotu luolasta ulos paareilla, siten tämä ”omin jaloin kävely” ei pitäisi paikkaansa. Enkä yhtään epäilisi etteivät ole olleet paareilla, kun miettii että ovat voimakkaasti huumattuna ja noin raskas matka takana.

Ei ne mitään voimakkaasti huumattuja olleet

Huumaus on ollut melko voimakasta. Tanskalainen sukeltaja sanoi, että eivät tiedosta ympäristöään.

Tiedottomaksi huumattuinako muka viety hengenvaaralliseen sukellukseen? Höpöhöpö.

Ilman huumausta paniikki on melko todennäköinen ja se taas johtaa lähes varmaan kuolemaan. Samalla voi mukana mennä pelastaja tai pari. Kunnon huumaaminen on ainoa tapa tuoda ne tuolta jos on pakko sukeltaa. Se ei todellakaan ole mitään höpöhöpöä vaan todellisuutta. Käytä järkeäsi. Kokenut sukeltajakin voi mennä paniikkiin, saati sitten täysin kokematon ja uimataidoton lapsi. Ja sä meinaat oikeesti, että tämä sukeltaa ihan tuosta vaan ilman lääkkeitä. Se jos mikä on höpölöpöä.

Aivan. Kokeneetkin luolasukeltajat kuolevat, kun menevät paniikkiin. Hermostuneena pulssi kiihtyy, happea kuluu enemmän, eikä saatu happi riitä tai kuluu tarpeettoman nopeasti. Sitten paniikka vain kasvaa. Yksi harrastuksen tavoitteista on hallita hermonsa joka tilanteessa. Kokematon lapsi ei varmasti pysty ilman huumausta pysymään rauhallisena. 

 

Luultavasti rauhoittavina on annettu bentsoja - ne rauhoittavat, mutta eivät vedä ihan tokkuraan ja vähentävät ahdistusta. Rauhallisena ihminen hengittääkin tasaisesti, eli kallisarvoista happea ei kulu turhaan.

Se muuten, mikä on jäänyt täällä spekuloimatta, on että jos joku pojista saisi kesken sukelluksen paniikkikohtauksen, hän saattaisi ruveta repimään sukellusmaskia kasvoiltaan. Se on kuitenkin ihan normaali reaktio ihmisillä - jotain on kasvoilla, en saa ilmaa, pois tämä naamari äkkiä. (Tätä vartenhan intissäkin treenataan kaasunaamarin käyttöä, jotta refleksi ei enää lähtisi tosipaikassa pelaamaan turhan hyvin.) Luulen, että juuri sen takia rauhoittavia tarvitaan.

Tämä spekulointi on kyllä liikaa

Ei ole liikaa, vaan liittyy täysin aiheeseen. Se on totuus, jonka jokainen sukellusta tai mitä tahansa extreme-lajia tunteva tietää, että panikointi voi sellaisissa oloissa koitua kohtalokkaaksi. Ihmislaji ei ole sopeutunut ja kehittänyt vaistoja tällaisia lajeja varten, vaan niissä selviytyminen perustuu opittuun tietoon ja harjoitukseen vaistojen sijaan. Paniikin iskiessä ne rationaaliset opit voivat kadota päästä ja vaistojen varassa refleksinomaisesti tehdä asioita, joita ei normaalitilanteessa voisi kuvitellakaan tekevänsä. Avovedessä sukeltajatkin ovat pahimmillaan asettaneet itsensä hengenvaaraan, kun ovat panikoituneet ja syöksyneet pintaan happea ottamaan, vaikka kuinka ovat tietoisia sukeltajantaudista. Luolasukelluksessa riskit ovat moninkertaiset.

Tuohon poikien rauhoitukseen/huumaukseen en sitten taas osaa ottaa kantaa, ovatko vain lievästi rauhoitettuja vaiko ihan kunnolla huumattuja kuten jotkut täällä väittävät. Eiköhän tuo selviä ajallaan. 

Mitään rauhoittavaa pojille ei edes annettaisi jos ei olisi valmista tietoa siitä että millaista lääkitystä tarvitaan että panikkiin joutuminen estyy. Ellei siviilipuolella ole kokemusta tarvittavista aineista niin sitten varmaan löytyy armeijan puolelta. Lääkitys on onnistunut koska kaikki on mennyt hyvin.

En oikein usko että parilla buranalla estyy paniikkikohtaukset.

No onhan tuolla useita lääkäreitä asiantuntijoina ympäri maailmaa, mm. se australialainen. Ei kukaan mistään buranasta ole puhunutkaan, mutta on aivan eri asia antaa joku rauhoittava tabu kuin oikeasti huumata lähes tiedottomaan tilaan, kuten joidenkin mielestä on tehty. 

Vierailija kirjoitti:

Voi että sitä pikkusta joka itkee siinä etualalla kun näkee pelastajat ekankerran💔😢 Toivottavasti on jo puhtaissa sairaalalakanoissa maha täynnä lempiruokaa.

Onkohan hän se 11v.? Sen ikänen on kyllä ihan lapsi vielä. Veljellä on 11v. kovis jota usein erehdyn pitämään isompana kun hän onkaan. Sitten tosipaikan tullen saa aina huomata että ihan herkkä pikkupoika toi oikeasti vielä on ja pyytää anteeks ja halata ja pussata. Aika rankkaa ajatella tota Thai poikaa! ja tietysti niitä kaikkia muitakin.

Miten ne on selvinnyt siitä kiipeily osuudesta jos ovat olleet lähes tajuttomia?

Mitäköhän ne on pojille sanonut syyks etteivät vieläkään saa nähdä vanhempiaan? Varmasti monilla olis kaipuu mamman kainaloon.

Vierailija kirjoitti:

Voi että sitä pikkusta joka itkee siinä etualalla kun näkee pelastajat ekankerran💔😢 Toivottavasti on jo puhtaissa sairaalalakanoissa maha täynnä lempiruokaa.

No nyt tuli entistä surkeampi olo. Kaksi teiniä mulla ja todella kovalle ottaa tää juttu. Ymmärrän että tää pelastaminen venyy mutta jos mä voin näin pahoin niin vaikea ajatella poikia ja heidän vanhempia.

Tuntuu etten pysty rentoutumaan.