Lue keskustelun säännöt.
Thai-poikien pelastaminen aloitetaan - alue eristetty
08.07.2018 |
Nyt alkaa tapahtua. Pelastustoimiin kuulumattomat poistettu alueelta.
Kommentit (2093)
ylös
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thaimaalaisissa lähteissä on sanottu, että pojista jokainen on tuotu luolasta ulos paareilla, siten tämä ”omin jaloin kävely” ei pitäisi paikkaansa. Enkä yhtään epäilisi etteivät ole olleet paareilla, kun miettii että ovat voimakkaasti huumattuna ja noin raskas matka takana.
Ei ne mitään voimakkaasti huumattuja olleet
Huumaus on ollut melko voimakasta. Tanskalainen sukeltaja sanoi, että eivät tiedosta ympäristöään.
Tiedottomaksi huumattuinako muka viety hengenvaaralliseen sukellukseen? Höpöhöpö.
Ilman huumausta paniikki on melko todennäköinen ja se taas johtaa lähes varmaan kuolemaan. Samalla voi mukana mennä pelastaja tai pari. Kunnon huumaaminen on ainoa tapa tuoda ne tuolta jos on pakko sukeltaa. Se ei todellakaan ole mitään höpöhöpöä vaan todellisuutta. Käytä järkeäsi. Kokenut sukeltajakin voi mennä paniikkiin, saati sitten täysin kokematon ja uimataidoton lapsi. Ja sä meinaat oikeesti, että tämä sukeltaa ihan tuosta vaan ilman lääkkeitä. Se jos mikä on höpölöpöä.
Aivan. Kokeneetkin luolasukeltajat kuolevat, kun menevät paniikkiin. Hermostuneena pulssi kiihtyy, happea kuluu enemmän, eikä saatu happi riitä tai kuluu tarpeettoman nopeasti. Sitten paniikka vain kasvaa. Yksi harrastuksen tavoitteista on hallita hermonsa joka tilanteessa. Kokematon lapsi ei varmasti pysty ilman huumausta pysymään rauhallisena.
Ei meinaa järki käsittää, miten vaikea pelastusoperaation on kyseessä. Se että tähän mennessä kaikki ovat tulleet luolasta elävinä ulos on aivan uskomaton suoritus. Jossain luki ettei missään ole koskaan ollut näin vaativaa pelastusoperaatiota, ja se on helppo uskoa jos hetkenkin miettii.
Avovedessä sukeltaminen on jo melkein kansanhupia, mutta luolasukeltaminen on siihen verrattuna extreme-laji. Matka kilometreja, aika tunteja. Pimeää ja näkyvyys joka tapauksessa aika lailla nolla mudan takia. Ei voi nousta pintaan jos jotain menee pieleen, se on heti kuolema. Niin ahtaita koloja että niistä mahtuakseen pitää riisua ilmapullot. Jos joku on käynyt magneettikuvassa, voi miettiä millaista olisi ryömiä siinä putkessa satakin metriä. Pimeässä. Kylmässä (20-asteinen vesi alkaa kangistaa märkäpuvun läpi n.45 minuutissa mutta matka-aika on tunteja). Ja sittenkin se mielikuva on noin tuhat kertaa leppoisampi kuin se mitä noilla pojilla on vastassa. Kovia virtauksia. Pelastettavalla ei mitään kokemusta uimisesta, saati sitten luolasukelluksesta joka on kaikkein vaikein sukelluslaji, tällä kertaa luolassa joka on paljon vaarallisempi kuin mihin kokeneinkaan uskaltautuisi ellei tilanne olisi aivan äärimmäinen. Henkisenä stressinä joko olla pelastettava tai ihminen joka on vastuussa lapsen hengestä.
Ne varusteet muuten painavat kymmeniä kiloja (ehkä n.30 kg/henkilö ja toinen pelastaja joutuu myös kantamaan pojan ilmaa) ja sukellusten välissä niiden kanssa joutuu myös patikoimaan ja kiipeilemään. Pelastettavana uimataidoton, nälästä, liikkumattomuudesta ja hapenpuutteesta heikentynyt lapsi.
Aivan hullun hommaa, ja vielä paljon vaarallisempaa kuin luolasukellus jossain kaivoksessa missä on kunnolliset tunnelit. Ja sitten nämä tekevät saman tempun ainakin kolme kertaa peräkkäin, välissä lepotauko joka on selkeästi aivan liian lyhyt palautumiseen äärimmäisestä fyysisestä ponnistuksesta.
On todella ihmeellistä että tähän mennessä yksikään lapsi tai saattaja ei ole kuollut. Jo näin monta elävänä pelastettuna on sellainen saldo että sen kuninkaan pitäisi tehdä koko porukasta kunniakansalaisia. Noin alkajaisiksi, siis.
Muuten hyviä pointteja mutta ilmapullot ei paina vedessä. Painavia ne ei siis ole.
Ihme jankutusta. Siellä on havainnekuvien mukaan osuus, joka vaatii vuorikiipeilyvälineitä. Luolaharrastuksessa tunnetusti vuorikiipeily- ja sukellusosuudet vaihtelevat. Vaikka tuosta luolasta kuivana kautena pääsisi helposti kipuamaan, nyt kiivetään täysissä sukellusvarusteissa vettä valuvaa seinää.
Helppoa kahlailua silti, ei edes housunpuntit kastu, ei varmasti.
Siis mitä sä keuhkoat? Sanoin ettei ilmapullot paina. En missään vaiheessa sanonut että sukellus on helppoa, erittäin vaikeaahan se on enkä itse siihen pystyisi. Lakkaa olemasta noin hermoheikko äläkä täällä koko ajan laita sanoja ihmisten suuhun.
Ihan uutta tietoa ainakin minulle, että sukeltajan ilmapullot ei paina mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thaimaalaisissa lähteissä on sanottu, että pojista jokainen on tuotu luolasta ulos paareilla, siten tämä ”omin jaloin kävely” ei pitäisi paikkaansa. Enkä yhtään epäilisi etteivät ole olleet paareilla, kun miettii että ovat voimakkaasti huumattuna ja noin raskas matka takana.
Ei ne mitään voimakkaasti huumattuja olleet
Huumaus on ollut melko voimakasta. Tanskalainen sukeltaja sanoi, että eivät tiedosta ympäristöään.
Tiedottomaksi huumattuinako muka viety hengenvaaralliseen sukellukseen? Höpöhöpö.
Ilman huumausta paniikki on melko todennäköinen ja se taas johtaa lähes varmaan kuolemaan. Samalla voi mukana mennä pelastaja tai pari. Kunnon huumaaminen on ainoa tapa tuoda ne tuolta jos on pakko sukeltaa. Se ei todellakaan ole mitään höpöhöpöä vaan todellisuutta. Käytä järkeäsi. Kokenut sukeltajakin voi mennä paniikkiin, saati sitten täysin kokematon ja uimataidoton lapsi. Ja sä meinaat oikeesti, että tämä sukeltaa ihan tuosta vaan ilman lääkkeitä. Se jos mikä on höpölöpöä.
Aivan. Kokeneetkin luolasukeltajat kuolevat, kun menevät paniikkiin. Hermostuneena pulssi kiihtyy, happea kuluu enemmän, eikä saatu happi riitä tai kuluu tarpeettoman nopeasti. Sitten paniikka vain kasvaa. Yksi harrastuksen tavoitteista on hallita hermonsa joka tilanteessa. Kokematon lapsi ei varmasti pysty ilman huumausta pysymään rauhallisena.
Ei meinaa järki käsittää, miten vaikea pelastusoperaation on kyseessä. Se että tähän mennessä kaikki ovat tulleet luolasta elävinä ulos on aivan uskomaton suoritus. Jossain luki ettei missään ole koskaan ollut näin vaativaa pelastusoperaatiota, ja se on helppo uskoa jos hetkenkin miettii.
Avovedessä sukeltaminen on jo melkein kansanhupia, mutta luolasukeltaminen on siihen verrattuna extreme-laji. Matka kilometreja, aika tunteja. Pimeää ja näkyvyys joka tapauksessa aika lailla nolla mudan takia. Ei voi nousta pintaan jos jotain menee pieleen, se on heti kuolema. Niin ahtaita koloja että niistä mahtuakseen pitää riisua ilmapullot. Jos joku on käynyt magneettikuvassa, voi miettiä millaista olisi ryömiä siinä putkessa satakin metriä. Pimeässä. Kylmässä (20-asteinen vesi alkaa kangistaa märkäpuvun läpi n.45 minuutissa mutta matka-aika on tunteja). Ja sittenkin se mielikuva on noin tuhat kertaa leppoisampi kuin se mitä noilla pojilla on vastassa. Kovia virtauksia. Pelastettavalla ei mitään kokemusta uimisesta, saati sitten luolasukelluksesta joka on kaikkein vaikein sukelluslaji, tällä kertaa luolassa joka on paljon vaarallisempi kuin mihin kokeneinkaan uskaltautuisi ellei tilanne olisi aivan äärimmäinen. Henkisenä stressinä joko olla pelastettava tai ihminen joka on vastuussa lapsen hengestä.
Ne varusteet muuten painavat kymmeniä kiloja (ehkä n.30 kg/henkilö ja toinen pelastaja joutuu myös kantamaan pojan ilmaa) ja sukellusten välissä niiden kanssa joutuu myös patikoimaan ja kiipeilemään. Pelastettavana uimataidoton, nälästä, liikkumattomuudesta ja hapenpuutteesta heikentynyt lapsi.
Aivan hullun hommaa, ja vielä paljon vaarallisempaa kuin luolasukellus jossain kaivoksessa missä on kunnolliset tunnelit. Ja sitten nämä tekevät saman tempun ainakin kolme kertaa peräkkäin, välissä lepotauko joka on selkeästi aivan liian lyhyt palautumiseen äärimmäisestä fyysisestä ponnistuksesta.
On todella ihmeellistä että tähän mennessä yksikään lapsi tai saattaja ei ole kuollut. Jo näin monta elävänä pelastettuna on sellainen saldo että sen kuninkaan pitäisi tehdä koko porukasta kunniakansalaisia. Noin alkajaisiksi, siis.
Muuten hyviä pointteja mutta ilmapullot ei paina vedessä. Painavia ne ei siis ole.
Ihme jankutusta. Siellä on havainnekuvien mukaan osuus, joka vaatii vuorikiipeilyvälineitä. Luolaharrastuksessa tunnetusti vuorikiipeily- ja sukellusosuudet vaihtelevat. Vaikka tuosta luolasta kuivana kautena pääsisi helposti kipuamaan, nyt kiivetään täysissä sukellusvarusteissa vettä valuvaa seinää.
Helppoa kahlailua silti, ei edes housunpuntit kastu, ei varmasti.
Siis mitä sä keuhkoat? Sanoin ettei ilmapullot paina. En missään vaiheessa sanonut että sukellus on helppoa, erittäin vaikeaahan se on enkä itse siihen pystyisi. Lakkaa olemasta noin hermoheikko äläkä täällä koko ajan laita sanoja ihmisten suuhun.
Sanoit ettei ilmapullot paina VEDESSÄ. Ja sitten sinua muistutettiin siitä että koko reissua ei tehdä vedessä vaan siihen sisältyy myös kiipeämistä ja patikointia. Kuitenkin täysissä (oliko se nyt joku 20-30kg) sukellusvarusteissa ja lattian virkaa toimittamassa mutavelli. Lisäpainona pojan kamppeet ja/tai pojan auttamista. Matka välillä sukeltamista, välillä tällaista "kävelemistä". Johonkin väliin sitten tuo vaihtelua se vuorikiipeilyvarusteita vaativa seinämä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thaimaalaisissa lähteissä on sanottu, että pojista jokainen on tuotu luolasta ulos paareilla, siten tämä ”omin jaloin kävely” ei pitäisi paikkaansa. Enkä yhtään epäilisi etteivät ole olleet paareilla, kun miettii että ovat voimakkaasti huumattuna ja noin raskas matka takana.
Ei ne mitään voimakkaasti huumattuja olleet
Huumaus on ollut melko voimakasta. Tanskalainen sukeltaja sanoi, että eivät tiedosta ympäristöään.
Tiedottomaksi huumattuinako muka viety hengenvaaralliseen sukellukseen? Höpöhöpö.
Ilman huumausta paniikki on melko todennäköinen ja se taas johtaa lähes varmaan kuolemaan. Samalla voi mukana mennä pelastaja tai pari. Kunnon huumaaminen on ainoa tapa tuoda ne tuolta jos on pakko sukeltaa. Se ei todellakaan ole mitään höpöhöpöä vaan todellisuutta. Käytä järkeäsi. Kokenut sukeltajakin voi mennä paniikkiin, saati sitten täysin kokematon ja uimataidoton lapsi. Ja sä meinaat oikeesti, että tämä sukeltaa ihan tuosta vaan ilman lääkkeitä. Se jos mikä on höpölöpöä.
Aivan. Kokeneetkin luolasukeltajat kuolevat, kun menevät paniikkiin. Hermostuneena pulssi kiihtyy, happea kuluu enemmän, eikä saatu happi riitä tai kuluu tarpeettoman nopeasti. Sitten paniikka vain kasvaa. Yksi harrastuksen tavoitteista on hallita hermonsa joka tilanteessa. Kokematon lapsi ei varmasti pysty ilman huumausta pysymään rauhallisena.
Luultavasti rauhoittavina on annettu bentsoja - ne rauhoittavat, mutta eivät vedä ihan tokkuraan ja vähentävät ahdistusta. Rauhallisena ihminen hengittääkin tasaisesti, eli kallisarvoista happea ei kulu turhaan.
Se muuten, mikä on jäänyt täällä spekuloimatta, on että jos joku pojista saisi kesken sukelluksen paniikkikohtauksen, hän saattaisi ruveta repimään sukellusmaskia kasvoiltaan. Se on kuitenkin ihan normaali reaktio ihmisillä - jotain on kasvoilla, en saa ilmaa, pois tämä naamari äkkiä. (Tätä vartenhan intissäkin treenataan kaasunaamarin käyttöä, jotta refleksi ei enää lähtisi tosipaikassa pelaamaan turhan hyvin.) Luulen, että juuri sen takia rauhoittavia tarvitaan.
Tämä spekulointi on kyllä liikaa
No eipä tuo ole yhtään liikaa. Paniikkiin menneeltä sukeltajalta usein lähtee ihan ensimmäisenä regulaattorin annostin suusta (monesti myös lisäksi sukellusmaski kasvoilta), kun ihminen kokee ettei pysty hengittämään. Paniikissa ei ajattele rationaalisesti vaan tuntuu, että tämä ylimääräinen kapine on se joka sen hengittämisen tekee vaikeaksi, ja revitään päältä kaikki kamat mitkä irti lähtee.
Eikös tämä ollut tilanne silloinkin kun ne kaksi suomalaista luolasukeltajaa menehtyi Plurdalenin luolastoon Norjassa. Muistaakseni se joka kuoli ensin, oli juuttunut varusteistaan ahtaaseen paikkaan josta hänen kaverinsa oli jo kuitenkin päässyt läpi, ja panikoi. Paniikissa oli sitten alkanut repimään varusteitaan ja ottanut pois regulaattorin suukappaleenkin. Ja siinä vaiheessa kun kaveri ehti hänen luokseen auttamaan ja laittamaan regulaattoria takaisin, hän oli jo ehtinyt vetää keuhkot täyteen vettä. Ja hän oli erittäin kokenut ja hyvä luolasukeltaja, ei lähes uimataidoton esiteini-ikäinen poika.
Mä oon muuten katsonut Youtubesta Pluran luolastossa kuvattuja sukellusvideoita. Siellähän vesi on kirkasta ja näkyvyys hyvä ja se on suosittu sukelluskohde luolasukeltajien keskuudessa. Ja mulle tulee klaustrofobinen olo jo katsellessa. Tämä Thaimaan luola on ihan eri kaliiberia siksi, että vesi tulvavettä, joka on hyvin mutaista ja sen mukana luolaan on kulkeutunut irtaimia oksia ja maa-ainesta, joka tekee sukeltamisesta erittäin vaarallista ja vaikeaa varsinkin kun näkyvyyskin on käytännössä nolla. Se ei ole sellainen kohde, jonne edes luolasukeltajat huvikseen menisivät sukeltelemaan, saati että täysin sukelluskokematon maallikko voisi selvitä panikoimatta.
Vierailija kirjoitti:
Mä en tajua tota jankkausta, että on vaan kävelyä ja kahlailua. Ei siellä sukeltajat olis hommissa, jos tarvetta sukeltamiseen ei olis, ja pojat olis tuotu kerralla pois jos tarvis vaan kahlata.
Suurin osa matkasta on vedetöntä. Onhan siitä kuvatkin näytetty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä episodi ei synnytä harhaa, että minnevain voi lähteä seikkailemaan. Kyllä erikoisjoukot tulee sitten pelastamaan vaikka mistä kiipelistä.
Mua oikeasti ihmetyttää, että pojat ovat selvinneet niin pitkään oloissa, joita emme pysty kuvittelemaan. Vailla tietoa, tuleeko apua ikinä, heikentyen ja odottaen pahinta. Siellä he istuvat laihtuneina, mutta hymyillen ja ensimmäiseksi alkavat kiitellä.
Visio länsimaisista: vahvat pojat varastavat heikommilta eväät, joku sekoaa, muutama alkaa tapella, joku putoaa jorpakkoon ja hukkuu, joku hyppää sinne tahallaan ja hukkuu. Kun pelastajat saapuvat, joku on syönyt sandaalinsa ja kuol.lut vatsanväänteisiin. Kalliolla istuu muutama sekopää tuijottaen kauhistuneina ja lannistuneina. Vrt. Kärpästen herra.
Miksi tästä pitää tehdä länsimaat vastaan kehitysmaat -maaottelu? Ja aina länsimaiden nuoret on niin surkeita ja huonoja. Mä väitän, että noi luolassa olevat pojat taitaa olla aika länsimaalaistuneita. Taitavat olla varakkaimmista perheistä, kun kerran ovat jalkapallojoukkueessa, heillä on polkupyöriä ja käyvät koulua. Joten heillä lienee myös ne paljon parjatut kännykät ja netti. Silti selvisivät luolassa.
Mä väitän, että myös länsimaalaisteinit olisivat selvinneet tuolla. Yhteinen kriisi yhdistää, turvaa ei saa muista kuin toisista joten porukasta on pidettävä huolta, jottei jää yksin. Ihminen on aika sitkeä otus, oli se kotoisin mistä päin maailmaa tahansa. Ei kännykkä ole sitä muuksi muuttanut. Ihan kuten ei muutkaan suuret keksinnöt ennen sitä.
Thaimaa ei ole mikään köyhä kehitysmaa. Siellä on köyhemmilläkin matkapuhelimet ja nettiyhteydet kuten myös polkupyörät. Nuo ei ole mitään luksustarvikkeita siellä.
Syy tyy tähän löytyy siitä, että siellä myydään halpaversioita teknologiatuotteista, joita Euroopassa ei vielä saa edes myydä. Varmastikin meidän tiukat säännöt on estänyt niiden saapumisen, ja suomalaiset eivät varmaan edes tienneet niiden olemassaolosta. Juuri viime kuussa taisi ensimmäistä kertaa koskaan alkaa meillä olla mainoksia noihin kiinalaisiin superhalpis-älypuhelimiin. Ensisilmäyksellä ne toimivat ihan yhtä hyvin kuin sellainen 500 euron puhelin joita meillä käytetään.
Ovat varmasti moninkertaisesti vaarallisempia ja lyhytikäisempiä kuin kunnon puhelimet, mutta minkäs teet. Thaimaassa voit saada tuollaisen OPPO-älypuhelimen tai samantyylisen jollain 50 eurolla. Siksi siellä kävelee joka katukojumyyjä ja kerjäläinen älypuhelin kourassa. Näyttää aika irvokkaalta minusta, mutta se on nykypäivää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thaimaalaisissa lähteissä on sanottu, että pojista jokainen on tuotu luolasta ulos paareilla, siten tämä ”omin jaloin kävely” ei pitäisi paikkaansa. Enkä yhtään epäilisi etteivät ole olleet paareilla, kun miettii että ovat voimakkaasti huumattuna ja noin raskas matka takana.
Ei ne mitään voimakkaasti huumattuja olleet
Huumaus on ollut melko voimakasta. Tanskalainen sukeltaja sanoi, että eivät tiedosta ympäristöään.
Tiedottomaksi huumattuinako muka viety hengenvaaralliseen sukellukseen? Höpöhöpö.
Ilman huumausta paniikki on melko todennäköinen ja se taas johtaa lähes varmaan kuolemaan. Samalla voi mukana mennä pelastaja tai pari. Kunnon huumaaminen on ainoa tapa tuoda ne tuolta jos on pakko sukeltaa. Se ei todellakaan ole mitään höpöhöpöä vaan todellisuutta. Käytä järkeäsi. Kokenut sukeltajakin voi mennä paniikkiin, saati sitten täysin kokematon ja uimataidoton lapsi. Ja sä meinaat oikeesti, että tämä sukeltaa ihan tuosta vaan ilman lääkkeitä. Se jos mikä on höpölöpöä.
Aivan. Kokeneetkin luolasukeltajat kuolevat, kun menevät paniikkiin. Hermostuneena pulssi kiihtyy, happea kuluu enemmän, eikä saatu happi riitä tai kuluu tarpeettoman nopeasti. Sitten paniikka vain kasvaa. Yksi harrastuksen tavoitteista on hallita hermonsa joka tilanteessa. Kokematon lapsi ei varmasti pysty ilman huumausta pysymään rauhallisena.
Luultavasti rauhoittavina on annettu bentsoja - ne rauhoittavat, mutta eivät vedä ihan tokkuraan ja vähentävät ahdistusta. Rauhallisena ihminen hengittääkin tasaisesti, eli kallisarvoista happea ei kulu turhaan.
Se muuten, mikä on jäänyt täällä spekuloimatta, on että jos joku pojista saisi kesken sukelluksen paniikkikohtauksen, hän saattaisi ruveta repimään sukellusmaskia kasvoiltaan. Se on kuitenkin ihan normaali reaktio ihmisillä - jotain on kasvoilla, en saa ilmaa, pois tämä naamari äkkiä. (Tätä vartenhan intissäkin treenataan kaasunaamarin käyttöä, jotta refleksi ei enää lähtisi tosipaikassa pelaamaan turhan hyvin.) Luulen, että juuri sen takia rauhoittavia tarvitaan.
Tämä spekulointi on kyllä liikaa
No eipä tuo ole yhtään liikaa. Paniikkiin menneeltä sukeltajalta usein lähtee ihan ensimmäisenä regulaattorin annostin suusta (monesti myös lisäksi sukellusmaski kasvoilta), kun ihminen kokee ettei pysty hengittämään. Paniikissa ei ajattele rationaalisesti vaan tuntuu, että tämä ylimääräinen kapine on se joka sen hengittämisen tekee vaikeaksi, ja revitään päältä kaikki kamat mitkä irti lähtee.
Eikös tämä ollut tilanne silloinkin kun ne kaksi suomalaista luolasukeltajaa menehtyi Plurdalenin luolastoon Norjassa. Muistaakseni se joka kuoli ensin, oli juuttunut varusteistaan ahtaaseen paikkaan josta hänen kaverinsa oli jo kuitenkin päässyt läpi, ja panikoi. Paniikissa oli sitten alkanut repimään varusteitaan ja ottanut pois regulaattorin suukappaleenkin. Ja siinä vaiheessa kun kaveri ehti hänen luokseen auttamaan ja laittamaan regulaattoria takaisin, hän oli jo ehtinyt vetää keuhkot täyteen vettä. Ja hän oli erittäin kokenut ja hyvä luolasukeltaja, ei lähes uimataidoton esiteini-ikäinen poika.
Mä oon muuten katsonut Youtubesta Pluran luolastossa kuvattuja sukellusvideoita. Siellähän vesi on kirkasta ja näkyvyys hyvä ja se on suosittu sukelluskohde luolasukeltajien keskuudessa. Ja mulle tulee klaustrofobinen olo jo katsellessa. Tämä Thaimaan luola on ihan eri kaliiberia siksi, että vesi tulvavettä, joka on hyvin mutaista ja sen mukana luolaan on kulkeutunut irtaimia oksia ja maa-ainesta, joka tekee sukeltamisesta erittäin vaarallista ja vaikeaa varsinkin kun näkyvyyskin on käytännössä nolla. Se ei ole sellainen kohde, jonne edes luolasukeltajat huvikseen menisivät sukeltelemaan, saati että täysin sukelluskokematon maallikko voisi selvitä panikoimatta.
Näin kävi Norjassa. Vast'ikään katoin tuosta pelastusoperaatiosta tehdyn dokumenttielokuvan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en tajua tota jankkausta, että on vaan kävelyä ja kahlailua. Ei siellä sukeltajat olis hommissa, jos tarvetta sukeltamiseen ei olis, ja pojat olis tuotu kerralla pois jos tarvis vaan kahlata.
Suurin osa matkasta on vedetöntä. Onhan siitä kuvatkin näytetty.
Mutavellistä, jossa näkyvyys nolla, ei ole lehtikuvia. Siis sitä ei ole olemassa. Jep.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmettelen tuota 3 päivää, tuo tieto annettu tänään.
Ilmeisesti noita pelastajien lepotaukoja pakko kasvattaa, nyt luki että tauko ainakin 20 tuntia.
Seuraavat auki varmaan vielä pidempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin lehtijuttuja ja ymmärsin, että monsuunikauden ei olisi pitänyt vielä alkaa siinä vaiheessa, kun pojat menivät luolaan. Olettivat siis, että mitään vaaraa ei ole, kun monsuunikauteen on vielä pari viikkoa.
Ja jostain luin toki myös, että yhden joukkueen jäsenen äiti oli kieltänyt poikaansa lähtemästä, joten ehkä niistä sateista sittenkin oli tietoa.
Mikähän tästä nyt on totta?
Olen ihmetellyt samaa. Myös av:llä on välillä viestitelty, että monsuunikauden ei pitänyt alkaa vielä aikoihin kun taas välillä on tullut käsitys, että piti alkaa lähiaikoina.
Maailmassa on ollut jo pitemmän aikaa sellainen asia kuin ilmastonmuutos. Monsuuni ei ala enää yhtä säännöllisesti samaan aikaan kuin Nehrun pääministerikaudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä episodi ei synnytä harhaa, että minnevain voi lähteä seikkailemaan. Kyllä erikoisjoukot tulee sitten pelastamaan vaikka mistä kiipelistä.
Mua oikeasti ihmetyttää, että pojat ovat selvinneet niin pitkään oloissa, joita emme pysty kuvittelemaan. Vailla tietoa, tuleeko apua ikinä, heikentyen ja odottaen pahinta. Siellä he istuvat laihtuneina, mutta hymyillen ja ensimmäiseksi alkavat kiitellä.
Visio länsimaisista: vahvat pojat varastavat heikommilta eväät, joku sekoaa, muutama alkaa tapella, joku putoaa jorpakkoon ja hukkuu, joku hyppää sinne tahallaan ja hukkuu. Kun pelastajat saapuvat, joku on syönyt sandaalinsa ja kuol.lut vatsanväänteisiin. Kalliolla istuu muutama sekopää tuijottaen kauhistuneina ja lannistuneina. Vrt. Kärpästen herra.
Miksi tästä pitää tehdä länsimaat vastaan kehitysmaat -maaottelu? Ja aina länsimaiden nuoret on niin surkeita ja huonoja. Mä väitän, että noi luolassa olevat pojat taitaa olla aika länsimaalaistuneita. Taitavat olla varakkaimmista perheistä, kun kerran ovat jalkapallojoukkueessa, heillä on polkupyöriä ja käyvät koulua. Joten heillä lienee myös ne paljon parjatut kännykät ja netti. Silti selvisivät luolassa.
Mä väitän, että myös länsimaalaisteinit olisivat selvinneet tuolla. Yhteinen kriisi yhdistää, turvaa ei saa muista kuin toisista joten porukasta on pidettävä huolta, jottei jää yksin. Ihminen on aika sitkeä otus, oli se kotoisin mistä päin maailmaa tahansa. Ei kännykkä ole sitä muuksi muuttanut. Ihan kuten ei muutkaan suuret keksinnöt ennen sitä.
Thaimaa ei ole mikään köyhä kehitysmaa. Siellä on köyhemmilläkin matkapuhelimet ja nettiyhteydet kuten myös polkupyörät. Nuo ei ole mitään luksustarvikkeita siellä.
Syy tyy tähän löytyy siitä, että siellä myydään halpaversioita teknologiatuotteista, joita Euroopassa ei vielä saa edes myydä. Varmastikin meidän tiukat säännöt on estänyt niiden saapumisen, ja suomalaiset eivät varmaan edes tienneet niiden olemassaolosta. Juuri viime kuussa taisi ensimmäistä kertaa koskaan alkaa meillä olla mainoksia noihin kiinalaisiin superhalpis-älypuhelimiin. Ensisilmäyksellä ne toimivat ihan yhtä hyvin kuin sellainen 500 euron puhelin joita meillä käytetään.
Ovat varmasti moninkertaisesti vaarallisempia ja lyhytikäisempiä kuin kunnon puhelimet, mutta minkäs teet. Thaimaassa voit saada tuollaisen OPPO-älypuhelimen tai samantyylisen jollain 50 eurolla. Siksi siellä kävelee joka katukojumyyjä ja kerjäläinen älypuhelin kourassa. Näyttää aika irvokkaalta minusta, mutta se on nykypäivää.
Meni niin pieleen että taisit tehdä tuon tahallasi. Iso osa emolevyistä tai muusta tietokone-elektroniikasta (puolijohteet, muistit yms) tulee taiwanista. Nämä ei ole mitään halpalaitteita vaan sitä mitä euroopassa ja amerikassa firmat käyttävät.
Saa sieltä varmaan halpalaitteitakin, ei siinä mitään, muttei se ole se mitä nuo tekevät pääasiassa.
Vitsi mulla tuli yhtäkkiä ihan mieletön ihailu ja kunnioitus näitä pelastajia kohtaan!
Kun miettii pelastusoperaation vaikeutta ja vaarallisuutta.
Varsinkin näinä aikoina kun tuntuu että ihmislaji keskittyy enemmän vain tuhoamaan toisiaan.
Vielä löytyy näitä, jotka ovat valmiita pistämään kaiken likoon pelastaakseen toisen ihmisen hengen. Ja ennenkaikkea minkälaista ryhmätyöskentelyä ja organisointia tämä koko pelastusoperaation toteuttaminen kaikkinensa on jo vaatinut ja tulee vielä vaatimaan.
🙏
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole mikään "salaliittoteoria". Viranomaisilla ei ole vielä tässä vaiheessa mitään velvollisuutta kertoa medialle totuutta siitä, kuinka pelastus on sujunut ja keitä sieltä on saatu pois. Yksi syy on tietysti se, että halutaan vähentää omaisten stressiä siitä, jos oma poika on luolassa mutta pojan kaveri on pelastettu. Mutta lisäksi viranomaisten olisi toivotonta kertoa tilannetta nyt, kun pelastus on vielä kesken. Entä jos kaikki eivät ole kunnossa vaan vaikkapa tajuttomia vedettyään vettä henkeen? Omaiset huolestuisivat myös niistä, joita ei ole vielä saatu luolasta ulos, ja pelastajille tulisi lisää paineita. Samalla varmistetaan myös se, ettei kukaan pelastuneista eikä pelastettavista saa tietää pelastuksen lopputulosta liian aikaisin. Koska pojat on huumattu lääkkeillä rauhallisiksi pelastamista varten, he tarvitsevat joka tapauksessa aikaa selvittää vähitellen päänsä lääkkeistä, eikä heille varmasti vielä kerrota edes toistensa tilannetta tarkemmin. Uskon, että pelastamisen onnistumisesta tiedotetaan kattavasti vasta sitten, kun kaikki on saatu ulos luolasta. Sitten viranomaiset voivat kertoa samalla sekä mahdolliset huonot uutiset että hyvät uutiset. Vaikka kaikki olisi saatu ulos hengissä, osa on saattanut kuljetuksen aikana hukkua eikä ole elvytyksestä huolimatta vielä kunnossa. Ja tämähän ei mitenkään tarkoita sitä, että pelastaminen olisi epäonnistunut. Riskit ovat vain niin suuret, että jokaisen pelastettavan kohdalla sukeltaminen ei välttämättä suju ilman ongelmia.
MTV:n nettisivulta otsikko: "Suomalainen sukelluskouluttaja kertoo, mikä on tärkein edellytys ulospääsyyn Thaimaan luolastosta – "Huonoja uutisia ei voi kertoa kenellekään pelastettavalle"
Jos pelastaminen on sujunut "niin hyvin kuin mahdollista", se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö osa pojista olisi sukeltamisen aikana vetänyt maskiin päässyttä vettä henkeensä ja olisi tajuttomina. Toivotaan parasta ja että kaikki selviävät ilman pysyviä vaurioita, mutta koko totuus selviää median kautta vasta sitten, kun pelastusoperaatio on ohitse.
Kiitti tuosta selityksestä, miksi pelastettujen tilanteesta ei tiedoteta. Se vaikutti diktatuurimaan arvovaltajutulta. Voikin olla, että varmuus heidän tilastaan selviää vasta sairaalassa toipumisen jälkeen. Pelastajillekin on parempi kuulla pelkkä tarpeellinen tieto kuin tiedotusvälineiden revittelyä, jos joku pojista ei olisikaan aivan kunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Kun nämä ensimmäiset pelastusoperaatiot ovat sujuneet näin hyvin ja odotettua nopeammin, niin en pitäisi olleenkaan mahdottomana että huomiseksi pyrkisivät jo mitoittamaan pelastusoperaation niin että kaikki loput viisi saataisiin pelastettua. Etenkin kun sään huononeminen on jatkuva huoli. Alkuperäinen suunnitelmahan oli pelastaa heidät ryhmissä 4+3+3+3, joten siitäkin ollaan jo edellä.
Tiedotustilaisuuksissa on aina ilmoitettu aikataulut yläkanttiin, jotta mielialat pysyy hyvinä kun kaikki sujuu nopeammin kuin on odotettu. Sitten jos tulee viivästyksiä, ne mahtuu alussa ilmoitetun aikataulun raameihin eikä aiheuta ylimääräistä painetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siksi siellä kävelee joka katukojumyyjä ja kerjäläinen älypuhelin kourassa. Näyttää aika irvokkaalta minusta, mutta se on nykypäivää.
Älypuhelinten salliminen köyhille on juuri yhtä irvokasta kuin lukutaidon opettaminen heille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä episodi ei synnytä harhaa, että minnevain voi lähteä seikkailemaan. Kyllä erikoisjoukot tulee sitten pelastamaan vaikka mistä kiipelistä.
Mua oikeasti ihmetyttää, että pojat ovat selvinneet niin pitkään oloissa, joita emme pysty kuvittelemaan. Vailla tietoa, tuleeko apua ikinä, heikentyen ja odottaen pahinta. Siellä he istuvat laihtuneina, mutta hymyillen ja ensimmäiseksi alkavat kiitellä.
Visio länsimaisista: vahvat pojat varastavat heikommilta eväät, joku sekoaa, muutama alkaa tapella, joku putoaa jorpakkoon ja hukkuu, joku hyppää sinne tahallaan ja hukkuu. Kun pelastajat saapuvat, joku on syönyt sandaalinsa ja kuol.lut vatsanväänteisiin. Kalliolla istuu muutama sekopää tuijottaen kauhistuneina ja lannistuneina. Vrt. Kärpästen herra.
Miksi tästä pitää tehdä länsimaat vastaan kehitysmaat -maaottelu? Ja aina länsimaiden nuoret on niin surkeita ja huonoja. Mä väitän, että noi luolassa olevat pojat taitaa olla aika länsimaalaistuneita. Taitavat olla varakkaimmista perheistä, kun kerran ovat jalkapallojoukkueessa, heillä on polkupyöriä ja käyvät koulua. Joten heillä lienee myös ne paljon parjatut kännykät ja netti. Silti selvisivät luolassa.
Mä väitän, että myös länsimaalaisteinit olisivat selvinneet tuolla. Yhteinen kriisi yhdistää, turvaa ei saa muista kuin toisista joten porukasta on pidettävä huolta, jottei jää yksin. Ihminen on aika sitkeä otus, oli se kotoisin mistä päin maailmaa tahansa. Ei kännykkä ole sitä muuksi muuttanut. Ihan kuten ei muutkaan suuret keksinnöt ennen sitä.
Thaimaa ei ole mikään köyhä kehitysmaa. Siellä on köyhemmilläkin matkapuhelimet ja nettiyhteydet kuten myös polkupyörät. Nuo ei ole mitään luksustarvikkeita siellä.
Syy tyy tähän löytyy siitä, että siellä myydään halpaversioita teknologiatuotteista, joita Euroopassa ei vielä saa edes myydä. Varmastikin meidän tiukat säännöt on estänyt niiden saapumisen, ja suomalaiset eivät varmaan edes tienneet niiden olemassaolosta. Juuri viime kuussa taisi ensimmäistä kertaa koskaan alkaa meillä olla mainoksia noihin kiinalaisiin superhalpis-älypuhelimiin. Ensisilmäyksellä ne toimivat ihan yhtä hyvin kuin sellainen 500 euron puhelin joita meillä käytetään.
Ovat varmasti moninkertaisesti vaarallisempia ja lyhytikäisempiä kuin kunnon puhelimet, mutta minkäs teet. Thaimaassa voit saada tuollaisen OPPO-älypuhelimen tai samantyylisen jollain 50 eurolla. Siksi siellä kävelee joka katukojumyyjä ja kerjäläinen älypuhelin kourassa. Näyttää aika irvokkaalta minusta, mutta se on nykypäivää.
Meni niin pieleen että taisit tehdä tuon tahallasi. Iso osa emolevyistä tai muusta tietokone-elektroniikasta (puolijohteet, muistit yms) tulee taiwanista. Nämä ei ole mitään halpalaitteita vaan sitä mitä euroopassa ja amerikassa firmat käyttävät.
Saa sieltä varmaan halpalaitteitakin, ei siinä mitään, muttei se ole se mitä nuo tekevät pääasiassa.
Puhut asian vierestä, miksi?
Pointti oli puhua siitä, miksi Thaimaassa näkyy teknologiaa suurilla massoilla vaikka pitäisi olla "köyhää", ja vastasin vain tuohon aiheeseen.
"Oppo Electronics Corporation, commonly referred to as Oppo, is a Chinese consumer electronics and mobile communication company, known for its smartphones,". Ja Oppohan on siis vain yksi esimerkki, vieläkin halvempia on, kaikissa OK-tason kamerat.
Mitä väliä sillä on, jos jotkut osat tulee Taiwanista? Kiinalaisten firmojen luureja kaikki tyynni.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen tuota 3 päivää, tuo tieto annettu tänään.
Ilmeisesti noita pelastajien lepotaukoja pakko kasvattaa, nyt luki että tauko ainakin 20 tuntia.
Seuraavat auki varmaan vielä pidempi.
Mikäli mitään poikkeavaa ei ilmene, voisi kuvitella, että huomenna tarkoitus on pelastaa koko loppuporukka. Sunnuntaina kerrottu 10 tunnin tauko tuntui kohtuuttoman lyhyeltä, kun ajattelee miten henkisesti ja fyysisesti vaativasta, väsyttävästä ja energiaa sekä voimia kuluttavasta tuntikausia kestäneestä operaatiosta on ollut kyse. Väsymyksestä huolimatta uni ei välttämättä tule hetkessä ja toisaalta välineiden huolto, majoitukseen siirtyminen, pesut ja ruokailut vie oman aikansa. 20 tuntia kuulostaa huomattavasti järkevämmältä, eikä kyse ole siitä, että lepotaukoja tarvitsee kasvattaa, vaan ne pitää suunnitella realistisesti. Mistäköhän se 10 tuntia lepoa oli alunperin keksitty, vai ajattelivatko sukeltajat itse, että niin lyhyt aika riittää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä episodi ei synnytä harhaa, että minnevain voi lähteä seikkailemaan. Kyllä erikoisjoukot tulee sitten pelastamaan vaikka mistä kiipelistä.
Mua oikeasti ihmetyttää, että pojat ovat selvinneet niin pitkään oloissa, joita emme pysty kuvittelemaan. Vailla tietoa, tuleeko apua ikinä, heikentyen ja odottaen pahinta. Siellä he istuvat laihtuneina, mutta hymyillen ja ensimmäiseksi alkavat kiitellä.
Visio länsimaisista: vahvat pojat varastavat heikommilta eväät, joku sekoaa, muutama alkaa tapella, joku putoaa jorpakkoon ja hukkuu, joku hyppää sinne tahallaan ja hukkuu. Kun pelastajat saapuvat, joku on syönyt sandaalinsa ja kuol.lut vatsanväänteisiin. Kalliolla istuu muutama sekopää tuijottaen kauhistuneina ja lannistuneina. Vrt. Kärpästen herra.
Miksi tästä pitää tehdä länsimaat vastaan kehitysmaat -maaottelu? Ja aina länsimaiden nuoret on niin surkeita ja huonoja. Mä väitän, että noi luolassa olevat pojat taitaa olla aika länsimaalaistuneita. Taitavat olla varakkaimmista perheistä, kun kerran ovat jalkapallojoukkueessa, heillä on polkupyöriä ja käyvät koulua. Joten heillä lienee myös ne paljon parjatut kännykät ja netti. Silti selvisivät luolassa.
Mä väitän, että myös länsimaalaisteinit olisivat selvinneet tuolla. Yhteinen kriisi yhdistää, turvaa ei saa muista kuin toisista joten porukasta on pidettävä huolta, jottei jää yksin. Ihminen on aika sitkeä otus, oli se kotoisin mistä päin maailmaa tahansa. Ei kännykkä ole sitä muuksi muuttanut. Ihan kuten ei muutkaan suuret keksinnöt ennen sitä.
Thaimaa ei ole mikään köyhä kehitysmaa. Siellä on köyhemmilläkin matkapuhelimet ja nettiyhteydet kuten myös polkupyörät. Nuo ei ole mitään luksustarvikkeita siellä.
Syy tyy tähän löytyy siitä, että siellä myydään halpaversioita teknologiatuotteista, joita Euroopassa ei vielä saa edes myydä. Varmastikin meidän tiukat säännöt on estänyt niiden saapumisen, ja suomalaiset eivät varmaan edes tienneet niiden olemassaolosta. Juuri viime kuussa taisi ensimmäistä kertaa koskaan alkaa meillä olla mainoksia noihin kiinalaisiin superhalpis-älypuhelimiin. Ensisilmäyksellä ne toimivat ihan yhtä hyvin kuin sellainen 500 euron puhelin joita meillä käytetään.
Ovat varmasti moninkertaisesti vaarallisempia ja lyhytikäisempiä kuin kunnon puhelimet, mutta minkäs teet. Thaimaassa voit saada tuollaisen OPPO-älypuhelimen tai samantyylisen jollain 50 eurolla. Siksi siellä kävelee joka katukojumyyjä ja kerjäläinen älypuhelin kourassa. Näyttää aika irvokkaalta minusta, mutta se on nykypäivää.
Ei liity aiheeseen.
Vierailija kirjoitti:
Aikuinen näki kyltin ja silti piti mennä luolaan. Ilisi pitänyt tietää vuosien ajalta että sinne ei mennä sadekaudella. Olkoot että joku lapsista halusi. Vastuuntuntoinen suomi mies karjuis että stop sinne EI mennä. Kertonut että miksi ei.
Ei Suomessakaan ajella kesärenkailla, kun ennustettuun lumen tuloon on enää pari viikkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi siellä kävelee joka katukojumyyjä ja kerjäläinen älypuhelin kourassa. Näyttää aika irvokkaalta minusta, mutta se on nykypäivää.
Älypuhelinten salliminen köyhille on juuri yhtä irvokasta kuin lukutaidon opettaminen heille.
Mitä ihmettä höpötät? Lukutaito on ensisijainen yhteiskunnassa selviämiseen tarvittava perustaito, josta kaikki saa alkunsa.
Ja rinnastat sen älypuhelimella roikkumiseen? Äly hoi.
Siksihän sieltä vaimojakin käydään ostamassa...
Eurooppalaist naiset ei ole kiinnostuneita. On mentävä kehitysmaahan leveilemään elintasollaan.