Laskettiinko sisällissodasta selvinneet punaiset veteraaneiksi?

Ei, vaan maanpettureiksi.

Punakaartilaiset saivat perustaa veteraaniyhdistyksiä vasta talvisodan jälkeen.

Kiitos tiedoista! Olen mielestäni ollut täysin hereillä aikoinani historiantunneilla mutta tuntuu että koko sisällissota ja kaikki siihen liittyvä jälkipuinti käsiteltiin tyyliin kun olin käymässä vessassa.

AP

Vierailija kirjoitti:

Kiitos tiedoista! Olen mielestäni ollut täysin hereillä aikoinani historiantunneilla mutta tuntuu että koko sisällissota ja kaikki siihen liittyvä jälkipuinti käsiteltiin tyyliin kun olin käymässä vessassa.

AP

Joo, ei tuota sisällissotaa kyllä kauhean perusteellisesti käsitelty. 

Taisivat kaikki kuolla leireillä nälkään ja teloituksiin. Hengissä selvinneet "punaiset" olivat ihan tavallisia tehdastyöläisiä, joille oli työnnetty ase käteen, ja käsketty kartsalle pyörimään sen aseen kanssa. Oikeat punaiset pakenivat Venäjälle, jossa heidät myöhemmin likvidoitiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos tiedoista! Olen mielestäni ollut täysin hereillä aikoinani historiantunneilla mutta tuntuu että koko sisällissota ja kaikki siihen liittyvä jälkipuinti käsiteltiin tyyliin kun olin käymässä vessassa.

AP

Joo, ei tuota sisällissotaa kyllä kauhean perusteellisesti käsitelty. 

Muistan, että maailmansodat käsiteltiin muuten tosi perusteellisesti, mutta kansalaissota ja talvi- ja jatkosota ohitettiin tosi vähällä. Ja olen sentään käynyt yläasteen vuosituhannen vaihteessa.

eri

Vierailija kirjoitti:

Taisivat kaikki kuolla leireillä nälkään ja teloituksiin. Hengissä selvinneet "punaiset" olivat ihan tavallisia tehdastyöläisiä, joille oli työnnetty ase käteen, ja käsketty kartsalle pyörimään sen aseen kanssa. Oikeat punaiset pakenivat Venäjälle, jossa heidät myöhemmin likvidoitiin.

Eivät kuolleet kaikki, kyllä heitä oli, ja tosiaan veteraaniyhdistyksiä saivat perustaa sitten talvisodan jälkeen. 

Jos selvisi vanki- l. keskitysleiriltä eikä kuollut nälkään vaan sai "oikeudenkäynnin", ensin menetti kansalaisluottamuksen esim. 10 vuodeksi, lisäksi tuli vankilatuomioita. Suuri osa kuitenkin armahdettiin muutaman vuoden sisällä  - ei kuitenkaan kaikkia eikä esim. "oikeudenkäynneissä" ollut päteviä tuomareita eikä rangaistuksissa minkäänlaista linjausta. Kuitenkin kaikki punaiset, heidän perheensä, lapsensa, tulevatkin lapset ja lastenlapset olivat herjan, kiusaamisen ja rajujen pakkotoimenpiteiden kohteena vielä 1950 - 1960-luvuille asti!

En muista sisällissotaa käsitellyn yläasteella mutta lukiossa se puitiin perin pohjin. Ope antoi ensimmäiseksi kotiläksyksi selvittää millä puolella omassa suvussa on oltu. Todella harva tiesi sen ennestään, on ollut niin vaiettu aihe ja häpeäksi koko Suomelle, tuo Euroopan verisin sisällisota.

Vierailija kirjoitti:

Taisivat kaikki kuolla leireillä nälkään ja teloituksiin. Hengissä selvinneet "punaiset" olivat ihan tavallisia tehdastyöläisiä, joille oli työnnetty ase käteen, ja käsketty kartsalle pyörimään sen aseen kanssa. Oikeat punaiset pakenivat Venäjälle, jossa heidät myöhemmin likvidoitiin.

Kuule kyllä ne ase kädessä kulkeneet oli ihan oikeita punaisia. Paljon punaisia kaatui tai teloitettiin matkalla Venäjälle, paljon kuoli nälkään tai teloitettiin leireillä. Mutta kyllä heitä silti selvisi hengissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos tiedoista! Olen mielestäni ollut täysin hereillä aikoinani historiantunneilla mutta tuntuu että koko sisällissota ja kaikki siihen liittyvä jälkipuinti käsiteltiin tyyliin kun olin käymässä vessassa.

AP

Joo, ei tuota sisällissotaa kyllä kauhean perusteellisesti käsitelty. 

Muistan, että maailmansodat käsiteltiin muuten tosi perusteellisesti, mutta kansalaissota ja talvi- ja jatkosota ohitettiin tosi vähällä. Ja olen sentään käynyt yläasteen vuosituhannen vaihteessa.

eri

Yksi asia, mikä myös on jätetty koulun historiassa vähälle käsittelylle, on isoviha. Kun puhutaan ryssävihasta (anteeksi, jos termi loukkaa, tarkoitukseni ei ole käyttää tuota nimitystä venäläisistä, vaan tästä tunteesta, jota suomalaiset ovat niin pitkään poteneet ja joka onneksi tuntuu jo vähentyneen), suurin osa ajattelee, että se on toisen maailmansodan perua. No, ei se ole. Se on isonvihan perua. Isoviha oli oikeasti suomalaisille ihan hirveä trauma – miehittäjät kiduttivat ja tappoivat siviilejä, ryöstivät ja tuhosivat ja veivät ihmisiä orjiksi (tästä kertoo klassikkosatu Koivu ja tähti). En tiedä, liittyykö isonvihan sivuuttaminen YYA-sopimukseen ja sen perintöön vai mihin, mutta mielestäni sitä pitäisi käsitellä edes vähän yksityiskohtaisemmin. Toki ymmärrän, että asiaa on muutenkin paljon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos tiedoista! Olen mielestäni ollut täysin hereillä aikoinani historiantunneilla mutta tuntuu että koko sisällissota ja kaikki siihen liittyvä jälkipuinti käsiteltiin tyyliin kun olin käymässä vessassa.

AP

Joo, ei tuota sisällissotaa kyllä kauhean perusteellisesti käsitelty. 

Muistan, että maailmansodat käsiteltiin muuten tosi perusteellisesti, mutta kansalaissota ja talvi- ja jatkosota ohitettiin tosi vähällä. Ja olen sentään käynyt yläasteen vuosituhannen vaihteessa.

eri

Meillä taas ohitettiin jotenkin kommunismi aiheena kaikkialla lähes kokonaan. Lisäksi muistan kun jossain vaiheessa opettajan oli pakko mainita sivuten Mussolini, ei halunnut käyttää oikeaa nimeä vaan kutsui jollain itsekeksimällään nimityksellä. Ei kuulemma ollut vielä meidän aika kuulla hänestä.

Saksanopettaja taas kieltäytyi kertomasta minulle miten führer lausutaan oikeaoppisesti. Olin hyvin kiinnostunut sotahistoriasta, en uusnatsismista.

Tämäkin tällä vuosituhannella, yläasteella

Tuolloin kärsittiin Suomessa yleisesti ruoan puutteesta ja suoranaisesta nälästä I maailmansodan vaikutusten vuoksi. Punakaarti houkutteli paljon köyhää väkeä tarjoamalla ruokaa. Moni värväytyi tuon vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos tiedoista! Olen mielestäni ollut täysin hereillä aikoinani historiantunneilla mutta tuntuu että koko sisällissota ja kaikki siihen liittyvä jälkipuinti käsiteltiin tyyliin kun olin käymässä vessassa.

AP

Joo, ei tuota sisällissotaa kyllä kauhean perusteellisesti käsitelty. 

Muistan, että maailmansodat käsiteltiin muuten tosi perusteellisesti, mutta kansalaissota ja talvi- ja jatkosota ohitettiin tosi vähällä. Ja olen sentään käynyt yläasteen vuosituhannen vaihteessa.

eri

Meillä taas ohitettiin jotenkin kommunismi aiheena kaikkialla lähes kokonaan. Lisäksi muistan kun jossain vaiheessa opettajan oli pakko mainita sivuten Mussolini, ei halunnut käyttää oikeaa nimeä vaan kutsui jollain itsekeksimällään nimityksellä. Ei kuulemma ollut vielä meidän aika kuulla hänestä.

Saksanopettaja taas kieltäytyi kertomasta minulle miten führer lausutaan oikeaoppisesti. Olin hyvin kiinnostunut sotahistoriasta, en uusnatsismista.

Tämäkin tällä vuosituhannella, yläasteella

Onko kyse Suomessa syntyneestä vai ihan saksaa puhuvasta maasta kotoisin oleva ihminen, joka on muuttanut Suomeen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos tiedoista! Olen mielestäni ollut täysin hereillä aikoinani historiantunneilla mutta tuntuu että koko sisällissota ja kaikki siihen liittyvä jälkipuinti käsiteltiin tyyliin kun olin käymässä vessassa.

AP

Joo, ei tuota sisällissotaa kyllä kauhean perusteellisesti käsitelty. 

Muistan, että maailmansodat käsiteltiin muuten tosi perusteellisesti, mutta kansalaissota ja talvi- ja jatkosota ohitettiin tosi vähällä. Ja olen sentään käynyt yläasteen vuosituhannen vaihteessa.

eri

Meillä taas ohitettiin jotenkin kommunismi aiheena kaikkialla lähes kokonaan. Lisäksi muistan kun jossain vaiheessa opettajan oli pakko mainita sivuten Mussolini, ei halunnut käyttää oikeaa nimeä vaan kutsui jollain itsekeksimällään nimityksellä. Ei kuulemma ollut vielä meidän aika kuulla hänestä.

Saksanopettaja taas kieltäytyi kertomasta minulle miten führer lausutaan oikeaoppisesti. Olin hyvin kiinnostunut sotahistoriasta, en uusnatsismista.

Tämäkin tällä vuosituhannella, yläasteella

Onko kyse Suomessa syntyneestä vai ihan saksaa puhuvasta maasta kotoisin oleva ihminen, joka on muuttanut Suomeen?

Suomalainen henkilö oli, kuinka niin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos tiedoista! Olen mielestäni ollut täysin hereillä aikoinani historiantunneilla mutta tuntuu että koko sisällissota ja kaikki siihen liittyvä jälkipuinti käsiteltiin tyyliin kun olin käymässä vessassa.

AP

Joo, ei tuota sisällissotaa kyllä kauhean perusteellisesti käsitelty. 

Muistan, että maailmansodat käsiteltiin muuten tosi perusteellisesti, mutta kansalaissota ja talvi- ja jatkosota ohitettiin tosi vähällä. Ja olen sentään käynyt yläasteen vuosituhannen vaihteessa.

eri

Meillä taas ohitettiin jotenkin kommunismi aiheena kaikkialla lähes kokonaan. Lisäksi muistan kun jossain vaiheessa opettajan oli pakko mainita sivuten Mussolini, ei halunnut käyttää oikeaa nimeä vaan kutsui jollain itsekeksimällään nimityksellä. Ei kuulemma ollut vielä meidän aika kuulla hänestä.

Saksanopettaja taas kieltäytyi kertomasta minulle miten führer lausutaan oikeaoppisesti. Olin hyvin kiinnostunut sotahistoriasta, en uusnatsismista.

Tämäkin tällä vuosituhannella, yläasteella

Onko kyse Suomessa syntyneestä vai ihan saksaa puhuvasta maasta kotoisin oleva ihminen, joka on muuttanut Suomeen?

Suomalainen henkilö oli, kuinka niin?

Olisin ymmärtänyt jo hän olisi ollut Saksasta, Sveitsistä tai Itävallasta...

Vierailija kirjoitti:

En muista sisällissotaa käsitellyn yläasteella mutta lukiossa se puitiin perin pohjin. Ope antoi ensimmäiseksi kotiläksyksi selvittää millä puolella omassa suvussa on oltu. Todella harva tiesi sen ennestään, on ollut niin vaiettu aihe ja häpeäksi koko Suomelle, tuo Euroopan verisin sisällisota.

Jännä juttu muuten tuo, että kummalla puolella omassa suvussa on oltu. En tosin tiedä milloin olet käynyt lukion, mutta suurimmalla osalla vuoteen -18 on useampi sukupolvi, jolloin suvusta todennäköisesti löytyy molemmilla puolilla olleita ja puolueettomiakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taisivat kaikki kuolla leireillä nälkään ja teloituksiin. Hengissä selvinneet "punaiset" olivat ihan tavallisia tehdastyöläisiä, joille oli työnnetty ase käteen, ja käsketty kartsalle pyörimään sen aseen kanssa. Oikeat punaiset pakenivat Venäjälle, jossa heidät myöhemmin likvidoitiin.

Kuule kyllä ne ase kädessä kulkeneet oli ihan oikeita punaisia. Paljon punaisia kaatui tai teloitettiin matkalla Venäjälle, paljon kuoli nälkään tai teloitettiin leireillä. Mutta kyllä heitä silti selvisi hengissä.

Olivat oikeita punaisia siinä mielessä, että taistelivat punaisella puolella tai vähintään olivat sattuneet jäämään rintamalinjan punaiselle puolelle. Mutta jos joku oikeasti luulee tai väittää, että sata vuotta sitten nälkää näkevä lukutaidoton informaatiotyhjiössä elänyt tehdastyöläinen olisi taistellut jonkin hämärän ideologian vuoksi eikä epäinhimillisen tilanteensa vuoksi, on tällaisen väittäjä joko idiootti tai harhainen. Valkoisten puuhat sodan jälkeen tuhosivat mahdollisuuden tutkia ketkä oikeasti osallistuivat taisteluihin ja sotarikoksiin. Myös moni täysin puolueeton kuoli vielä taisteluiden loputtua. Valkoisten toimet sodan jälkeen todistavat oikeastaan syyn miksi koko sota syttyi: porvarit eivät nähneet työväkeä inhimillisinä olentoina, joita ei saisi tappaa nälkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos tiedoista! Olen mielestäni ollut täysin hereillä aikoinani historiantunneilla mutta tuntuu että koko sisällissota ja kaikki siihen liittyvä jälkipuinti käsiteltiin tyyliin kun olin käymässä vessassa.

AP

Joo, ei tuota sisällissotaa kyllä kauhean perusteellisesti käsitelty. 

Kovin monmutkaisesta jutusta ei ollut kyse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taisivat kaikki kuolla leireillä nälkään ja teloituksiin. Hengissä selvinneet "punaiset" olivat ihan tavallisia tehdastyöläisiä, joille oli työnnetty ase käteen, ja käsketty kartsalle pyörimään sen aseen kanssa. Oikeat punaiset pakenivat Venäjälle, jossa heidät myöhemmin likvidoitiin.

Kuule kyllä ne ase kädessä kulkeneet oli ihan oikeita punaisia. Paljon punaisia kaatui tai teloitettiin matkalla Venäjälle, paljon kuoli nälkään tai teloitettiin leireillä. Mutta kyllä heitä silti selvisi hengissä.

Olivat oikeita punaisia siinä mielessä, että taistelivat punaisella puolella tai vähintään olivat sattuneet jäämään rintamalinjan punaiselle puolelle. Mutta jos joku oikeasti luulee tai väittää, että sata vuotta sitten nälkää näkevä lukutaidoton informaatiotyhjiössä elänyt tehdastyöläinen olisi taistellut jonkin hämärän ideologian vuoksi eikä epäinhimillisen tilanteensa vuoksi, on tällaisen väittäjä joko idiootti tai harhainen. Valkoisten puuhat sodan jälkeen tuhosivat mahdollisuuden tutkia ketkä oikeasti osallistuivat taisteluihin ja sotarikoksiin. Myös moni täysin puolueeton kuoli vielä taisteluiden loputtua. Valkoisten toimet sodan jälkeen todistavat oikeastaan syyn miksi koko sota syttyi: porvarit eivät nähneet työväkeä inhimillisinä olentoina, joita ei saisi tappaa nälkään.

Kuka on väittänyt, että punaiset olisivat taistelleet ideologian vuoksi? Valtaosalla syy oli nimenomaan omat olosuhteet ja palopuheet niiden parantamisesta.