Kysymys palstan teknofasistitrolleille

Huhuu trollit? Ei ketään paikalla muka? Edes oikeinkirjoituksen tarkastaja tai kielioppi-intoilija ei aktivoitunut.

Ainakin kuluneen kahden vuorokauden aikana on näkynyt ketju, jossa peräänkuulutettiin pakollista varhaiskasvatusta ja kotihoidon tuen eväämistä syrjäytymisuhanalaisten perheiden lapsille. Ketjussa ei kuitenkaan vielä kerrottu, miten tämä pakon perusteena oleva syrjäytymisuhka määriteltäisiin.

Oli myös ketju, jossa äideiksi haluaville haluttiin pakollista koulutusta, jonka aikana suoritettaisiin karsintaa sen suhteen, kuka saisi luvan tulla äidiksi. Ei tarkemmin kerrottu, miten nämä pakot ajettaisiin lainvoimaiseksi - tuskin kovin demokraattisesti.

Vastaavia aloituksia on ollut vuoden alusta lukemattomia ja erilaisia, ja niitä on yhdistänyt erilaisten pakkojen ja sosiaalisten karsintojen mainostaminen. Tämän lisäksi milloin minkäkin ketjun väliin kommentointi siitä, että milloin miltäkin ryhmältä pitäisi laittaa pakolla "piuhat poikki".

Perjantai-ohjelmassa esiintyneet suomalaiset AI-yrittäjät pitivät tärkeänä, että tekoälyyn liittyvä valta pystytään pitämään riittävän demokraattisena, eikä se ajaudu vain yhden pienen eliitin käsiin. Suomalainen yrittäjä kertoi tekoälyn soveltamisesta peruskouluun: kaikki, mitä yksi oppilas koko peruskoulu-uransa aikana tekee pienine virheineen kaikkineen voitaisiin tallentaa ja tätä tietoa hyödyntää opetuksessa.

Ohjelmassa haastateltu tutkija kertoi itse olleensa peruskoulussa keskitason oppilas, ja jos hänen tulevaisuuden opiskelupolkunsa olisi määrittynyt peruskoulun suoritusten pohjalta, hänestä ei olisi tuskin tullut akateemista tohtoria.

ap

En taida olla ihan oikea vastaaja tähän, mutta vastaanpa kuitenkin. Ole itse erittäin kiinnostunut, mitä esimerkiksi tinder tyyppiset algoritmit tulevat vaikuttamaan nuoren polven parinmuodostukseen. Algoritmeja on kohta kaikkialla ja niitä säätämällä pääsee muokkaamaan kätevästi ihmisten käyttäytymistä. Trolleista en ole kummemmin huolestunut.

Aihe on laajasti kiinnostava, koska algoritmit ohjaavat jo elämäämme. Pelottavaa niissä on se, että nehän ovat ikään kuin salassa suunniteltuja tapoja luokitella ihmisiä ja tehdä yhteiskunnallisia päätöksiä puolelstamme.

Kiva kun vastasit, saa muutkin vastailla vaikka tavoittelinkin henkilöitä, jotka ajavat algoritmeihin perustuvaa sosiaalista ja yhteiskunnallista vallankäyttöä.

Algoritmit on aiheena todella ajankohtainen ja koskettaa kaikkia, vaikka niitä ei tule välttämättä ajatelleeksi ellei työskentele niiden parissa. Tuo parinmuodostuskysymys on mielenkiintoinen.

ap

Vierailija kirjoitti:

Kiva kun vastasit, saa muutkin vastailla vaikka tavoittelinkin henkilöitä, jotka ajavat algoritmeihin perustuvaa sosiaalista ja yhteiskunnallista vallankäyttöä.

Algoritmit on aiheena todella ajankohtainen ja koskettaa kaikkia, vaikka niitä ei tule välttämättä ajatelleeksi ellei työskentele niiden parissa. Tuo parinmuodostuskysymys on mielenkiintoinen.

ap

En usko että on valtava määrä erikseen algoritmeilla sosiaaliseen kikkailuun pyrkiviä (ainakaan tällä palstalla). Algoritmit vaan ovat se keino, jolla asian voi vaivihkaa toteuttaa, jos yhteiskunnan valvonta ei toimi ja tälläinen ideologia pääsee vallalle.

Enemmänkin asia toteutuu niin, että siitä tehdään ihan poliittisia päätöksiä -- ja tämä aikahan on jo alkanut! Aktiivimalli voidaan varmaan helposti totetuttaa pian algoritmillä niin ettei Kelan virkalijaa tarvita tulkitsemaan ettei tuhma työtön ole ollut aktiivinen ja työttömyyskorvausta leikataan automaattisesti.

ap ihmettelee miksei ihmiset kiinnostu hänen kirjooittamastaan jutusta. ei tietenkään kiinnostu, kun se on huonosti kirjoitettu tarina ja huonot tarinat eivät ihmisiä kiinnosta.

Vierailija kirjoitti:

Aihe on laajasti kiinnostava, koska algoritmit ohjaavat jo elämäämme. Pelottavaa niissä on se, että nehän ovat ikään kuin salassa suunniteltuja tapoja luokitella ihmisiä ja tehdä yhteiskunnallisia päätöksiä puolelstamme.

Juuri tuohon luokitteluun varmaankin liittyy paljon niitä moraalikysymyksiä, jotka tulisivat vastaan silloinkin, jos sosiaalitoimi, koulu tai poliisi alkaisi hyödyntää enemmän algoritmeja.

Jos systeemi menisi pieleen, huonon ennusteen algoritmiltä saanut yksilö olisi kuin tuomittu viiteryhmänsä jäsenenä johonkin algoritmin määrittämään kohtaloon, eikä saisi edes mahdollisuutta yllättää positiivisesti.

ap

En usko että algoritmienkaan kanssa työtä tekevät tajuavat kokonaisuutta. Moni tekee työtänsä yhden palikan kanssa eikä välttämättä edes tiedä mihin kaikkeen palikka voi liittyä. Ei lentokoneen penkin suunnittelija tiedä kuinka kone lentää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiva kun vastasit, saa muutkin vastailla vaikka tavoittelinkin henkilöitä, jotka ajavat algoritmeihin perustuvaa sosiaalista ja yhteiskunnallista vallankäyttöä.

Algoritmit on aiheena todella ajankohtainen ja koskettaa kaikkia, vaikka niitä ei tule välttämättä ajatelleeksi ellei työskentele niiden parissa. Tuo parinmuodostuskysymys on mielenkiintoinen.

ap

En usko että on valtava määrä erikseen algoritmeilla sosiaaliseen kikkailuun pyrkiviä (ainakaan tällä palstalla). Algoritmit vaan ovat se keino, jolla asian voi vaivihkaa toteuttaa, jos yhteiskunnan valvonta ei toimi ja tälläinen ideologia pääsee vallalle.

Enemmänkin asia toteutuu niin, että siitä tehdään ihan poliittisia päätöksiä -- ja tämä aikahan on jo alkanut! Aktiivimalli voidaan varmaan helposti totetuttaa pian algoritmillä niin ettei Kelan virkalijaa tarvita tulkitsemaan ettei tuhma työtön ole ollut aktiivinen ja työttömyyskorvausta leikataan automaattisesti.

Mielenkiintoinen ajatus tuosta aktiivimallista. Varmaankin olisi hyvin mahdollista. Pitääpä seurata päättäjien toimintaa tätä silmällä pitäen.

Nämä on kuitenkin isoja asioita niiden kansalaisten kannalta joita tällaiset päätöksenteon menetelmän muutokset koskettavat. Toivottavasti aiheesta käytäisiin enemmän avointa ja monipuolista keskustelua yhteiskunnassa.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on laajasti kiinnostava, koska algoritmit ohjaavat jo elämäämme. Pelottavaa niissä on se, että nehän ovat ikään kuin salassa suunniteltuja tapoja luokitella ihmisiä ja tehdä yhteiskunnallisia päätöksiä puolelstamme.

Juuri tuohon luokitteluun varmaankin liittyy paljon niitä moraalikysymyksiä, jotka tulisivat vastaan silloinkin, jos sosiaalitoimi, koulu tai poliisi alkaisi hyödyntää enemmän algoritmeja.

Jos systeemi menisi pieleen, huonon ennusteen algoritmiltä saanut yksilö olisi kuin tuomittu viiteryhmänsä jäsenenä johonkin algoritmin määrittämään kohtaloon, eikä saisi edes mahdollisuutta yllättää positiivisesti.

ap

Tähän liittyy olennaisesti se, että algoritmin pitäisi olla läpinäkyvä kuten verotus tai yhteishaku. Asiakkaan pitäisi itse kyetä tarkastamaan laskenta.

Vierailija kirjoitti:

En usko että algoritmienkaan kanssa työtä tekevät tajuavat kokonaisuutta. Moni tekee työtänsä yhden palikan kanssa eikä välttämättä edes tiedä mihin kaikkeen palikka voi liittyä. Ei lentokoneen penkin suunnittelija tiedä kuinka kone lentää.

Hyvä näkökulma. Asia on vielä sen verran uusi, että sellaisia asiantuntijoita, joilla on kokonaiskuva palikoiden liittymisestä toisiinsa ja samaan aikaan näkemystä ihmisyydestä ja moraalista vaikuttaa olevan vähän.

Seuraavina vuosikymmeninä varmaan ihmiset joutuvat oppimaan yrityksen ja erehdyksen kautta. Tuskin kukaan ihminen haluaisi itsensä tai läheistensä olevan niitä järjestelmän törmäystestinukkeja, joiden kolhiintumisen jälkeen vasta huomataan että tämä ei ollutkaan hyvä. Algoritmien pitäisi olla ihmisten palvelijoita eikä toisin päin.

ap

Jos minä käyn ostamassa purkin maitoa joka tapauksessa niin algoritmi tuskin voi minua mitenkään käyttää hyväkseen tai että minun pitäisi huolestua. 

Algoritmi voi toki toimia niin että maitopurkki on kaupassa odottamassa ja niinhän se onkin. Tosin sekin algoritmi on tehty aiemman ostoskäyttäytymisen perusteella eikä algoritmi itsessään määrää mitään.

Algoritmi on kuin koiran häntä jota koira heiluttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on laajasti kiinnostava, koska algoritmit ohjaavat jo elämäämme. Pelottavaa niissä on se, että nehän ovat ikään kuin salassa suunniteltuja tapoja luokitella ihmisiä ja tehdä yhteiskunnallisia päätöksiä puolelstamme.

Juuri tuohon luokitteluun varmaankin liittyy paljon niitä moraalikysymyksiä, jotka tulisivat vastaan silloinkin, jos sosiaalitoimi, koulu tai poliisi alkaisi hyödyntää enemmän algoritmeja.

Jos systeemi menisi pieleen, huonon ennusteen algoritmiltä saanut yksilö olisi kuin tuomittu viiteryhmänsä jäsenenä johonkin algoritmin määrittämään kohtaloon, eikä saisi edes mahdollisuutta yllättää positiivisesti.

ap

Muistelen, että eikös muuten se vanha leffa Minority Report kertonut vähän samantyylisestä aiheesta? Siinä eräänlaiset ennustajat päätti kenestä tulee rikollinen ja sitä tyyppiä ruvettiin jahtaamaan etukäteen, ennen kuin rikos oli edes tapahtunut. Siinä valvonta tapahtui juuri tietotekniikan kautta.

Nyt algoritmit ovat tulossa samaan roolin kuin nuo ennustajat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on laajasti kiinnostava, koska algoritmit ohjaavat jo elämäämme. Pelottavaa niissä on se, että nehän ovat ikään kuin salassa suunniteltuja tapoja luokitella ihmisiä ja tehdä yhteiskunnallisia päätöksiä puolelstamme.

Juuri tuohon luokitteluun varmaankin liittyy paljon niitä moraalikysymyksiä, jotka tulisivat vastaan silloinkin, jos sosiaalitoimi, koulu tai poliisi alkaisi hyödyntää enemmän algoritmeja.

Jos systeemi menisi pieleen, huonon ennusteen algoritmiltä saanut yksilö olisi kuin tuomittu viiteryhmänsä jäsenenä johonkin algoritmin määrittämään kohtaloon, eikä saisi edes mahdollisuutta yllättää positiivisesti.

ap

Muistelen, että eikös muuten se vanha leffa Minority Report kertonut vähän samantyylisestä aiheesta? Siinä eräänlaiset ennustajat päätti kenestä tulee rikollinen ja sitä tyyppiä ruvettiin jahtaamaan etukäteen, ennen kuin rikos oli edes tapahtunut. Siinä valvonta tapahtui juuri tietotekniikan kautta.

Nyt algoritmit ovat tulossa samaan roolin kuin nuo ennustajat.

Onhan meillä nytkin tilastotieteilijät jotka osasi juuri oikeaan aikaan sanoa koska kannattaa vaihtaa tv-lupamaksu YLE-veroon.

Säätötekniikan mukaan jos systeemi on havaittava, se on myös ohjattava. Meidän systeemin havaittavuus paranee koko ajan. Se on siis yhä paremmin ohjattavissa.

Niin no haluavathan nämä taloususkovaiset että taidekin muutetaan mitattavaksi yhtälöksi, jotta sille taiteelle olisi olemassa reaalimaailmassa mitattavissa oleva, rahallinen arvo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on laajasti kiinnostava, koska algoritmit ohjaavat jo elämäämme. Pelottavaa niissä on se, että nehän ovat ikään kuin salassa suunniteltuja tapoja luokitella ihmisiä ja tehdä yhteiskunnallisia päätöksiä puolelstamme.

Juuri tuohon luokitteluun varmaankin liittyy paljon niitä moraalikysymyksiä, jotka tulisivat vastaan silloinkin, jos sosiaalitoimi, koulu tai poliisi alkaisi hyödyntää enemmän algoritmeja.

Jos systeemi menisi pieleen, huonon ennusteen algoritmiltä saanut yksilö olisi kuin tuomittu viiteryhmänsä jäsenenä johonkin algoritmin määrittämään kohtaloon, eikä saisi edes mahdollisuutta yllättää positiivisesti.

ap

Tähän liittyy olennaisesti se, että algoritmin pitäisi olla läpinäkyvä kuten verotus tai yhteishaku. Asiakkaan pitäisi itse kyetä tarkastamaan laskenta.

Tämä olisi ihannetilanne. Tällä hetkellä tuo ei toteudu vielä ollenkaan, ja lisäksi suuri joukko tuskin tietää, mitä algoritmi yleensä tarkoittaa, saati sitten osaisi tarkistaa itseensä liittyvää dataa, jos sitä edes käsiinsä saisi. Ehkä tämä alkaa muuttua, kun nykylapsille opetetaan näitä asioita enemmän jo alakoulussa.

Luin hiljattain, että on olemassa jokin liike, joka ajaa netissä kerätyn datan haltuunottoa takaisin yksilöille itselleen, jotka ovat tiedonkeruun kohteena. Liikkeen nimeä en nyt muista hakematta.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on laajasti kiinnostava, koska algoritmit ohjaavat jo elämäämme. Pelottavaa niissä on se, että nehän ovat ikään kuin salassa suunniteltuja tapoja luokitella ihmisiä ja tehdä yhteiskunnallisia päätöksiä puolelstamme.

Juuri tuohon luokitteluun varmaankin liittyy paljon niitä moraalikysymyksiä, jotka tulisivat vastaan silloinkin, jos sosiaalitoimi, koulu tai poliisi alkaisi hyödyntää enemmän algoritmeja.

Jos systeemi menisi pieleen, huonon ennusteen algoritmiltä saanut yksilö olisi kuin tuomittu viiteryhmänsä jäsenenä johonkin algoritmin määrittämään kohtaloon, eikä saisi edes mahdollisuutta yllättää positiivisesti.

ap

Tähän liittyy olennaisesti se, että algoritmin pitäisi olla läpinäkyvä kuten verotus tai yhteishaku. Asiakkaan pitäisi itse kyetä tarkastamaan laskenta.

Tämä olisi ihannetilanne. Tällä hetkellä tuo ei toteudu vielä ollenkaan, ja lisäksi suuri joukko tuskin tietää, mitä algoritmi yleensä tarkoittaa, saati sitten osaisi tarkistaa itseensä liittyvää dataa, jos sitä edes käsiinsä saisi. Ehkä tämä alkaa muuttua, kun nykylapsille opetetaan näitä asioita enemmän jo alakoulussa.

Luin hiljattain, että on olemassa jokin liike, joka ajaa netissä kerätyn datan haltuunottoa takaisin yksilöille itselleen, jotka ovat tiedonkeruun kohteena. Liikkeen nimeä en nyt muista hakematta.

ap

Datan haltuunsaaminen olisi tärkeää. Facebook menee myös joskus kokurssiin. Silloin konkurssipesä myy datan eniten maksavalle. Ei auta vaikka Facebookin moraali olisi vaikka kuinka korkea.

Monesti olen kuullut kysymyksen näiltä teknokraateilta: "Onko ihminen luonnostaan hyvä?"

Aika lailla samaa tuntuu kysyvän uskovaisetkin voidakseen sitten perustella sen "hyvän paimenen" ja vitsan tärkeyden - ei siis mitenkään voi olla mahdollista, että ympäristö vaikuttaisi ihmisen käytökseen ja sen laatuun?

Olen vauva palstalla uusi lukija. En mitenkään voi ymmärtää esimerkiksi tinder keskusteluissa vedettyjä johtopäätöksiä, ilman että algoritmeillä on ollut näppinsä pelissä.