Lue keskustelun säännöt.
Miten USAssa laittomat siirtolaiset voivat käydä koulua?
19.02.2018 |
Hesarissa on tänään juttu ihmisistä, joiden vanhemmat ovat aikoinaan tulleet USAhan laittomina siirtolaisina. Heillä ei ole vieläkään oleskelulupaa. Ja he pelkäävät, että jos asia paljastuu, viranomaiset ottavat heidät kiinni.
Miten näiden perheiden lapset ovat voineet köydä koulua USAssa? Eikö kouluun ilmoittauduttaessa muka ole käynyt ilmi, että perheellä ei ole oleskelulupaa - eikä suten varmaan paikallisia henkilöllisyystodistuksia, sosiaaliturvatunnusta, jne? Tietääkö joku?
Kommentit (70)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jenkeissä sitä asumisen laillisuutta tärkeämpi pääsykriteeri kouluun on se, että rokotukset on otettu. Ilman rokotuksia ei ole asiaa kouluun.
Miten niistä rokotuksistakaan voi olla virallista todistusta, jos sotua ei ole? Kysytäönhön Suomessa paperit yksityisillä lääkäriasemillakin.
Suomessa kysytään mitä Suomessa kysytään, USAssa kysytään mitä USAssa kysytään. Kaikkien etu on, että ne sadattuhannet laittomat siirtolaiset tai ainakin heidän koulua käyvät lapset on rokotettu. Ei rokottamiseen tarvita sotua, nimi ja syntymäaika riittää. Rokotustodistuksen voi printata ilman sotua.
Maa nyt vaan toimii monilta osin niin eritavalla kuin Suomi. Oikeasti moni ala on ollut ihan riippuvainen laittomasti maahan jääneistä siirtolaisista, joten sen kanssa on opittu elämään. Ja kyllä niiden joukossa on myös eurooppalaisia, vaikka toki vähemmän, eli ei ole pelkkä latino-”ongelma”.
Markkinatalous ja silleen.
Minähän tässä juuri yritänkin ymmärtää sitä, miten nämä asiat USAssa sitten onnistuu ja toimii. En ole koskaan siellä käynyt, en voi tietää. Siksi kysyn.
Eli kuka vaan voi marssia paikalliseen terveyskeskukseen, sanoa, että olen Maija Virtanen, syntynyt 010101 ja nyt tarvitsen kaikki rokotukset. Ja sitten saa ne rokotukset eikä kukaan kirjaa asiaa mihinkään viralliseen tietokantaan? Koska tietokantahan herjaisi heti, että ei löydy 010101 syntynyttä Maija Virtasta.
Ja sieltä sitten saa paperin rokotuksista, ja sen paperin kanssa voi marssia lähimpään kouluun, että tässä rokotustodistuksessa nyt lukee, että Maija Virtanen on rokotettu. Minä olen tämä Maija ja nyt tulen tänne kouluun. Asun tuossa läheisellä leirintäalueella.
Ja kaikki on ihan iloisia tästä?
Osa on. Ainakin tietyillä alueilla karsastetaan vahvaa keskitettyä hallintoa ja valtion ”ihmisten seuraamista”. Siksi historiallisista syistä esim. mitään kattavaa väestötietojärjestelmää ei ole.
Land of the free.
Tuskin suomalaisella paperittomien lääkäriklinikallakaan mitään sotua kysytään.
Suomessa ainakin itellä on joku vaan käsin kirjoittanut rokotuskorttiin päivämäärän, milloin rokotus on annettu. Ei mitään virallista tietoa missä ja milloin. Ihan samalla tavalla tuo ”dokumentti” USAssa kelpaa kuin Suomessa.
Mutta kuten sanottu, lain mukaan K-12-opetus kuuluu kaikille, niin miksi silloin tarkistettaisiin oleskelulupa tai sen laillisuus kouluun ilmoittautuessa?
Miksi oleskelulupa sitten tarkastettaisiin, jos menee tekemään rikosilmoituksen? Sitöhön tuossa lehtijutussa perheet pelkäsi.
Kai nyt joku todistus pitää olla siitä, että kuka tämä lapsi on, joka kouluun ilmoitetaan. Ja miten sellaista todistusta voi olla, jos ei ole virallisesti maassa?
Ei tarvita mitään todistusta kansalaisuudesta tai luvasta olla maassa.
Jos teillä on rokotukset kunnossa, ja asunto Usassa, voitte laittaa lapset kouluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi Suomessa on sitten päädytty siihen, että henkilöllisyystodistusta vaaditaan joka käänteessä ja kaikesta tehdään jotain rekistereitä? Miksi meillä ei käy sähkölasku todisteeksi henkilöllisyydestä?
Suomi on erilainen yhteiskunta. Meillä myös ihmiset vaativat valtioita hoitamaan heidän terveyttään ja maksamaan elatuksensa, jos se ei itseltä onnistu. Usassa valtion rooli ei ole olla huolhoamassa, huolehtimassa ja valvomassa.
Kyllä meilläkin on perusopetuksessa lapsia joilla ei ole suomalaista sotua tai virallista osoitetta, heille luodaan järjestelmiin tilapäinen sotu. Jokaisella lapsella on oikeus käydä koulua ja sinne mennään vanhempien ilmoittamilla tiedoilla.
Eivät kohta enää voikkaan. Onneksi.
USA:ssa on presidentti, joka on Isänmaallinen ja ajaa amerikkalaisten etuja joka tarkoittaa, että nuo rikollisesti siellä olevat ulkomaalaiset saavat mononkuvan persuksiin.
Onneksi.
Kyllä aivan oikeasti käy kateeksi amerikkalaisia, kun vertaa Suomea hallitsevaa gangsterijoukkoa ja heidän etujaan ajavaa todellista presidenttiä, Trumpia.
Vierailija kirjoitti:
Eivät kohta enää voikkaan. Onneksi.
USA:ssa on presidentti, joka on Isänmaallinen ja ajaa amerikkalaisten etuja joka tarkoittaa, että nuo rikollisesti siellä olevat ulkomaalaiset saavat mononkuvan persuksiin.
Onneksi.Kyllä aivan oikeasti käy kateeksi amerikkalaisia, kun vertaa Suomea hallitsevaa gangsterijoukkoa ja heidän etujaan ajavaa todellista presidenttiä, Trumpia.
No katsotaan miten käy. Ja tuskin Putin olisi Trumpia ajanut presidentiksi, jos tämä olisi ollut hänen mielestään hyvä Amerikalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät kohta enää voikkaan. Onneksi.
USA:ssa on presidentti, joka on Isänmaallinen ja ajaa amerikkalaisten etuja joka tarkoittaa, että nuo rikollisesti siellä olevat ulkomaalaiset saavat mononkuvan persuksiin.
Onneksi.Kyllä aivan oikeasti käy kateeksi amerikkalaisia, kun vertaa Suomea hallitsevaa gangsterijoukkoa ja heidän etujaan ajavaa todellista presidenttiä, Trumpia.
No katsotaan miten käy. Ja tuskin Putin olisi Trumpia ajanut presidentiksi, jos tämä olisi ollut hänen mielestään hyvä Amerikalle.
Mietin tässä itsekseni, että mikähän sinun ÄO:si mahtaa olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät kohta enää voikkaan. Onneksi.
USA:ssa on presidentti, joka on Isänmaallinen ja ajaa amerikkalaisten etuja joka tarkoittaa, että nuo rikollisesti siellä olevat ulkomaalaiset saavat mononkuvan persuksiin.
Onneksi.Kyllä aivan oikeasti käy kateeksi amerikkalaisia, kun vertaa Suomea hallitsevaa gangsterijoukkoa ja heidän etujaan ajavaa todellista presidenttiä, Trumpia.
No katsotaan miten käy. Ja tuskin Putin olisi Trumpia ajanut presidentiksi, jos tämä olisi ollut hänen mielestään hyvä Amerikalle.
Mietin tässä itsekseni, että mikähän sinun ÄO:si mahtaa olla.
Aika hyvä muuten. Olen matemaattisesti ja kielellisesti lahjakas, joten pärjään noissa erittäin hyvin. Mutta miten se tähän liittyy, en ole ihan varma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta jos lapsella ei ole syntymätodistusta tai se on toisesta maasta, niin eikö se ole aika selvä merkki että jaaha, vanhemmat on laittomia siirtolaisia? Vai eikö ketään vaan kiinnosta "käräyttää"? Vai eikö omillakaan kansalaisilla ole tapana syntymätodistusta esittää, joten sillä ei erotu joukosta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosiasiahan on, että monet asiat ei toimisi, jos laittomia siirtolaisia ei olisi. Esim. hedelmätarhoille ei löydy amerikkalaista väkeä töihin, vaan ruuat mätänisi puihin ja pelloille. Näin vahvaa hyökkäystä laittomia kohtaan ei ollut ennen Trumpia. Siis näitä laittomia on aina ollut ja heillä lain takaama suoja käydä koulua.
En ymmärrä tätä että on ok että maailmassa on yksi maa minne suurimman osan mielestä on ihan ok vaa laittomasti mennä naapuri maasta ja alkaa tekee pimeitä töitä yms. Onko niillä meksikolaisilla joku etuoikeus mitä en tiedä?
Ja jos maahan ei pääsisi helposti laittomasti ja sitten jenkit huomais että tarvitaan lisää työvoimaa niin sitten varmaan pääsisi ihan laillisesti maahan töihin niin kenelle se olisi huono asia?
Ja joitain dokumentteja olen katsellut missä juuri näillä suurilla siirtolaisalueilla asuvat lailliset eivät saa töitä kun pimeenä tekeviä siirtolaisia saa halvemmalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos lapsella ei ole syntymätodistusta tai se on toisesta maasta, niin eikö se ole aika selvä merkki että jaaha, vanhemmat on laittomia siirtolaisia? Vai eikö ketään vaan kiinnosta "käräyttää"? Vai eikö omillakaan kansalaisilla ole tapana syntymätodistusta esittää, joten sillä ei erotu joukosta?
Yhdysvallat on maahanmuuttajavaltio, jossa on valtavasti muualta tulleita. On ihan normaalia, että ihminen ei ole Usassa syntynyt, eikä se tee ihmisestä laitonta tulijaa.
Kouluviranomaiset ovat koulumyönteisiä ja koulutettuja ihmisiä, je haluavat kaikkien tulevan kouluun, he eivät käräytä ketään.
Yhdysvallat on hyvin erilainen maa kuin yhtenäuskulttuurissa elävä Suomi.
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos lapsella ei ole syntymätodistusta tai se on toisesta maasta, niin eikö se ole aika selvä merkki että jaaha, vanhemmat on laittomia siirtolaisia? Vai eikö ketään vaan kiinnosta "käräyttää"? Vai eikö omillakaan kansalaisilla ole tapana syntymätodistusta esittää, joten sillä ei erotu joukosta?
For example, schools can violate federal law by requiring Social Security numbers or birth certificates when a student wants to enroll. Schools can instead ask for proof of residency in a school district, which a family can do with an electric bill or copy of a lease.
Etko lukenut tata? On lainvastaista kysya SSnumeroa tai syntymatodistusta. Sen sijaan pitaa pystya todistamaan etta asuu koulupiirin alueella.
Onko niin vaikeata kasittaa etta on muitakin systeemeja kuin se suomalainen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miten USAssa laittomat siirtolaiset voivat käydä koulua?"
He käyvät tietysti laittomissa kouluissa.
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos lapsella ei ole syntymätodistusta tai se on toisesta maasta, niin eikö se ole aika selvä merkki että jaaha, vanhemmat on laittomia siirtolaisia? Vai eikö ketään vaan kiinnosta "käräyttää"? Vai eikö omillakaan kansalaisilla ole tapana syntymätodistusta esittää, joten sillä ei erotu joukosta?
Sitä minäkin tässä juuri ihmettelen. Että jos toisaalta lasten pitää koulussa olla hiljaa siitä, että perhe on laittomasti maassa ja pelätään kiinni jäämistä - mutta toisaalta, se käy, että esittää vaan ecuadorilaisen syntymätodistuksen ja kaasulaskun, joka on lähetetty koulupiirissä sijaitsevaan osoitteeseen, eikä koulussa kukaan kysy, että keitäs te oikeastaan olette. Niin mitä nämä perheet sitten pelkää?
Ja kyllä, olen sitä mieltä, että toki näiden lasten tulee saada käydä koulua. En minä sitä tässä kiistä.
Ja siis äänestäjäksi voi ilmoittautua, vaikkei olisi USAn kansalainen? Eikä ole mitäön rekisteriä missään siitä, että ketkä ovat maan kansalaisia? Eli joku voi väärentää syntymätodistuksen esimerkiksi eikä missään ole mitään rekisteriä siitä, kenelle niitä oikeita syntymätodistuksia on laadittu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos lapsella ei ole syntymätodistusta tai se on toisesta maasta, niin eikö se ole aika selvä merkki että jaaha, vanhemmat on laittomia siirtolaisia? Vai eikö ketään vaan kiinnosta "käräyttää"? Vai eikö omillakaan kansalaisilla ole tapana syntymätodistusta esittää, joten sillä ei erotu joukosta?
Sitä minäkin tässä juuri ihmettelen. Että jos toisaalta lasten pitää koulussa olla hiljaa siitä, että perhe on laittomasti maassa ja pelätään kiinni jäämistä - mutta toisaalta, se käy, että esittää vaan ecuadorilaisen syntymätodistuksen ja kaasulaskun, joka on lähetetty koulupiirissä sijaitsevaan osoitteeseen, eikä koulussa kukaan kysy, että keitäs te oikeastaan olette. Niin mitä nämä perheet sitten pelkää?
Ja kyllä, olen sitä mieltä, että toki näiden lasten tulee saada käydä koulua. En minä sitä tässä kiistä.
Ja siis äänestäjäksi voi ilmoittautua, vaikkei olisi USAn kansalainen? Eikä ole mitäön rekisteriä missään siitä, että ketkä ovat maan kansalaisia? Eli joku voi väärentää syntymätodistuksen esimerkiksi eikä missään ole mitään rekisteriä siitä, kenelle niitä oikeita syntymätodistuksia on laadittu?
On rikos äänestää ilman kansalaisuutta. Jos siitä jää kiinni, seuraa kyllä rangaistuksia.
Ennemmin ne kaverit ovat sellaisia, joita koulussa kannattaa varoa, kuin opettajat ja järjestelmä.
Ei siellä mitään tarvi väärentää tai käyttää jonkun muun henkkareita. Ei se ole NL/Suomi jossa kansalaiset ovat numeroita. Laittomasti maahantulleilla on "sosiaaliturvatunnus" samoin kuin muillakin. Ne käyttää muistaakseni ulkomaalaisille sijoittajille tarkoitettuja tunnuksia. Se on ihan saman näköinen kuin normaalikin, joten sen perusteella ei pysty erottelemmaan laittomia laillisista. Poliisi kyllä pääsee siten sellasiin rekistereihin mistä ne näkee kumpi sä olet.
Äänestäminenkään ei ole järin vaikeeta. Riittää kun sä pystyt jotenkin todistamaan asuvasi kyseisellä alueella. Yleensä siihen riittää, että sä kävelet paikalle. Kirjastokorttiakin varten sä tarttet tuolla enemmän todisteita henkilöllisyydestäsi kuin äänestämiseen.
Vierailija kirjoitti:
Ei siellä mitään tarvi väärentää tai käyttää jonkun muun henkkareita. Ei se ole NL/Suomi jossa kansalaiset ovat numeroita. Laittomasti maahantulleilla on "sosiaaliturvatunnus" samoin kuin muillakin. Ne käyttää muistaakseni ulkomaalaisille sijoittajille tarkoitettuja tunnuksia. Se on ihan saman näköinen kuin normaalikin, joten sen perusteella ei pysty erottelemmaan laittomia laillisista. Poliisi kyllä pääsee siten sellasiin rekistereihin mistä ne näkee kumpi sä olet.
Äänestäminenkään ei ole järin vaikeeta. Riittää kun sä pystyt jotenkin todistamaan asuvasi kyseisellä alueella. Yleensä siihen riittää, että sä kävelet paikalle. Kirjastokorttiakin varten sä tarttet tuolla enemmän todisteita henkilöllisyydestäsi kuin äänestämiseen.
Eli siis kansalaisista on kuitenkin olemassa jokin valtakunnallinen rekisteri? Joku aiemmin väitti, että sellaista ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Ei siellä mitään tarvi väärentää tai käyttää jonkun muun henkkareita. Ei se ole NL/Suomi jossa kansalaiset ovat numeroita. Laittomasti maahantulleilla on "sosiaaliturvatunnus" samoin kuin muillakin. Ne käyttää muistaakseni ulkomaalaisille sijoittajille tarkoitettuja tunnuksia. Se on ihan saman näköinen kuin normaalikin, joten sen perusteella ei pysty erottelemmaan laittomia laillisista. Poliisi kyllä pääsee siten sellasiin rekistereihin mistä ne näkee kumpi sä olet.
Äänestäminenkään ei ole järin vaikeeta. Riittää kun sä pystyt jotenkin todistamaan asuvasi kyseisellä alueella. Yleensä siihen riittää, että sä kävelet paikalle. Kirjastokorttiakin varten sä tarttet tuolla enemmän todisteita henkilöllisyydestäsi kuin äänestämiseen.
Äänestäjäksi pitää rekisteröityä etukäteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siellä mitään tarvi väärentää tai käyttää jonkun muun henkkareita. Ei se ole NL/Suomi jossa kansalaiset ovat numeroita. Laittomasti maahantulleilla on "sosiaaliturvatunnus" samoin kuin muillakin. Ne käyttää muistaakseni ulkomaalaisille sijoittajille tarkoitettuja tunnuksia. Se on ihan saman näköinen kuin normaalikin, joten sen perusteella ei pysty erottelemmaan laittomia laillisista. Poliisi kyllä pääsee siten sellasiin rekistereihin mistä ne näkee kumpi sä olet.
Äänestäminenkään ei ole järin vaikeeta. Riittää kun sä pystyt jotenkin todistamaan asuvasi kyseisellä alueella. Yleensä siihen riittää, että sä kävelet paikalle. Kirjastokorttiakin varten sä tarttet tuolla enemmän todisteita henkilöllisyydestäsi kuin äänestämiseen.
Eli siis kansalaisista on kuitenkin olemassa jokin valtakunnallinen rekisteri? Joku aiemmin väitti, että sellaista ei ole.
Ei ole rekisteriä. Väkiluku on vain arvio vuosien takaisten väestölaskentojen perusteella.
Poliiseilla on joitakin rekistereitä rikollisuuteen liittyen, pankeilla luottokelpoisuuteen. Jos pysyy poliisien silmistä poissa, ei ole hirveästi uhkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siellä mitään tarvi väärentää tai käyttää jonkun muun henkkareita. Ei se ole NL/Suomi jossa kansalaiset ovat numeroita. Laittomasti maahantulleilla on "sosiaaliturvatunnus" samoin kuin muillakin. Ne käyttää muistaakseni ulkomaalaisille sijoittajille tarkoitettuja tunnuksia. Se on ihan saman näköinen kuin normaalikin, joten sen perusteella ei pysty erottelemmaan laittomia laillisista. Poliisi kyllä pääsee siten sellasiin rekistereihin mistä ne näkee kumpi sä olet.
Äänestäminenkään ei ole järin vaikeeta. Riittää kun sä pystyt jotenkin todistamaan asuvasi kyseisellä alueella. Yleensä siihen riittää, että sä kävelet paikalle. Kirjastokorttiakin varten sä tarttet tuolla enemmän todisteita henkilöllisyydestäsi kuin äänestämiseen.
Eli siis kansalaisista on kuitenkin olemassa jokin valtakunnallinen rekisteri? Joku aiemmin väitti, että sellaista ei ole.
SIellä on kaiken tasoisia rekistereitä vaikka mistä. Ja ton päälle yksityiset rekisterit, joita saa pitää todella vapaasti. Kyse on vaan siitä kellä on pääsy mihinkin rekisteriin.
Ennen vaaleja pitää rekisteröityä äänestäjäksi. Periaatteessa pitää olla kansalainen, mutta ei sitä välttämättä mitenkään tutkita.