Lue keskustelun säännöt.
Tiesittekö, että Bitcoin on huijausta ja, että niiden louhuminen on vain NSA:n Echelonin supertietokoneen osa jolla kansalaisia valvotaan?
Whistleblower from darknet
03.10.2017 |
https://fi.wikipedia.org/wiki/Echelon
Kaikki liikenne puheluineen menee Echelonin läpi ja siitä saatu bigdata tutkitaan supertietokoneella. Niin iso supertietokone olisi valtavan kallis ja vaatisi valtavasti sähköä. Siksi NSA kehitti Shatoshi salanimellä Bitcoin virtuaalivaluutan.
Tätä virtuaalivaluuttaa valmistetaan (louhitaan) jatkuvasti ihmisten tietokoneilla ja omilla "louhinta" koneistoilla joissa on valtava laskentateho. Oikeasti tämän laskentatehon käyttää NSA sen valtavien tietomäärien analysointiin, BTC on vain hämäystä.
On huvittavaa, että anonyymi virtuaalivaluutta onkin väline anonymiteetin rikkomiseen, mutta kun tarkemmin mietit niin näinhän heidän kannattaa tehdä koska joku muu sen tekisi kuitenkin.
NSA:n suuret konesalit ovat oikeasti täysin tyhjiä tai täynnä vanhoja koneita jotka eivät ole edes liitetty verkkoon. On huomattavasti halvempaa ja helpompaa käyttää kansalaisten omia koneita supertietokoneena.
Kommentit (44)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, ei..
Siinä on yksi kryptovaluutan suuri vahvuus. Koko toimintaperiaate on täysin julkinen ja kuka tahansa voi tutkia ja tarkastella miten se toimii. Eikä ole keskuspankkia minkä kabineteissa lukittujen ovien takana tehdään päätöksiä valuuttakursseista. Niin kuin on asian laita perinteisillä valuutoilla.
Miksi ihmeessä sitä valuuttaa sitten täytyy luoda nimenomaan luovuttamalla tietokoneen laskentatehoa jollekin tuntemattomalle taholle?
Sillä luodaan "hyviksille" intressi tarjota laskentatehoa virtuaalivaluutan ylläpitämiseen. Koko järjestelmän toimivuus perustuu siihen että a) valuuttajärjestelmässä huijaaminen vaatisi hurjan paljon laskentatehoa b) hyviksillä on aina enemmän laskentatehoa kuin pahiksilla.
Tutustukaa nyt edes vähän ensin siihen mistä kehittelette foliohattuteorioita.
Mihin sitä laskentatehoa tarvitaan niin valtavasti?
Hash-arvojen etsimiseen. Valuuttasysteemi on tarkoituksella luotu siten että se vaatii laskentatehoa juuri tähän. Siihen perustuu systeemin luotettavuus. Ilman oikeaa hash-arvoa josta kaikki louhijat ovat samaa mieltä ei ketjuun voi lisätä transaktioita huijaustarkoituksella.
Ei kuullosta uskottavalta. Hashin laskeminen on ns. kakunpala ja jollekin ketjulle voi muodostaa yhden hashin, jolloin tiedetään, että se on alkuperäinen ja aito.
Kun mikä tahansa hash ei riitä vaan sille on tietty vaikeusvaatimustaso. Louhiminen on sitä että etsitään lohkolle hash-arvoa jonka täytyy alkaa tietyllä määrällä 0-bittejä. Tämän löytämiseksi hash täytyy laskea lohkon kirjanpitotietojen lisäksi erityistä nonce-lukua kokeilemalla joka sisällytetään hash-arvoon.
Louhijat siis laskevat sha-256 hash-arvoja tyyliin lohko+1, lohko+2, lohko+3 kunnes vaadittava vaikeustaso täyttyy.
Ei edelleenkään kuulosta uskottavalta. Hashillä voidaan salata tietoa, esim. tietokannan sisältö tai salasanat tai varmistaa jonkun tiedon tai tiedoston alkuperäisyys. Bitcoinissa pitäisi kaikkien transaktioiden olla julkisia ja hajautettuja, jolloin tietojen muuttaminen tai väärentäminen olisi jo hajautuksen takia mahdotonta.
Nyt on joku salaperäinen louhiminen vaatii megalomaanisen supertietokoneen laskentatehon, jota tarvitaan käytännössä hashien purkamiseen eikä niiden luomiseen.
Bitcoinin lohkoketju on hajautettu ja julkinen joten kaikki bitcoinin transaktiotkin ovat hajautettuja ja julkisia.
https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page
Jospa tutustuisit edes bitcoinin perusteisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo, ei..
Siinä on yksi kryptovaluutan suuri vahvuus. Koko toimintaperiaate on täysin julkinen ja kuka tahansa voi tutkia ja tarkastella miten se toimii. Eikä ole keskuspankkia minkä kabineteissa lukittujen ovien takana tehdään päätöksiä valuuttakursseista. Niin kuin on asian laita perinteisillä valuutoilla.
Öh... mikään suljettu kabinetti ei valuuttakurssipäätöksiä kyllä tee. Sen tekevät markkinat eli ne, jotka tekevät kauppaa eri valuutoilla ja sinne voit mennä itsekin kaupantekoon. Mitä enemmän jostakin valuutasta kiinnostuineita on eli sen ostamiseen halukkaita, sitä kalliimpi sen hinta on.
Keskuspankit voivat vaikuttaa markkinoihin lähinnä säätelemällä korkotasoa.
Arska kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, ei..
Siinä on yksi kryptovaluutan suuri vahvuus. Koko toimintaperiaate on täysin julkinen ja kuka tahansa voi tutkia ja tarkastella miten se toimii. Eikä ole keskuspankkia minkä kabineteissa lukittujen ovien takana tehdään päätöksiä valuuttakursseista. Niin kuin on asian laita perinteisillä valuutoilla.
Öh... mikään suljettu kabinetti ei valuuttakurssipäätöksiä kyllä tee. Sen tekevät markkinat eli ne, jotka tekevät kauppaa eri valuutoilla ja sinne voit mennä itsekin kaupantekoon. Mitä enemmän jostakin valuutasta kiinnostuineita on eli sen ostamiseen halukkaita, sitä kalliimpi sen hinta on.
Keskuspankit voivat vaikuttaa markkinoihin lähinnä säätelemällä korkotasoa.
Korkotason säätelyn lisäksi keskuspankit laskee liikkeelle uutta rahaa. Kun markkinoille virtaa uutta rahaa niin silloin valuutan arvo laskee. Tätä elvyttämistä tehdään usein salaa nimenomaan sen takia ettei haluata romahduttaa valuutan arvoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, ei..
Siinä on yksi kryptovaluutan suuri vahvuus. Koko toimintaperiaate on täysin julkinen ja kuka tahansa voi tutkia ja tarkastella miten se toimii. Eikä ole keskuspankkia minkä kabineteissa lukittujen ovien takana tehdään päätöksiä valuuttakursseista. Niin kuin on asian laita perinteisillä valuutoilla.
Miksi ihmeessä sitä valuuttaa sitten täytyy luoda nimenomaan luovuttamalla tietokoneen laskentatehoa jollekin tuntemattomalle taholle?
Sillä luodaan "hyviksille" intressi tarjota laskentatehoa virtuaalivaluutan ylläpitämiseen. Koko järjestelmän toimivuus perustuu siihen että a) valuuttajärjestelmässä huijaaminen vaatisi hurjan paljon laskentatehoa b) hyviksillä on aina enemmän laskentatehoa kuin pahiksilla.
Tutustukaa nyt edes vähän ensin siihen mistä kehittelette foliohattuteorioita.
Mihin sitä laskentatehoa tarvitaan niin valtavasti?
Hash-arvojen etsimiseen. Valuuttasysteemi on tarkoituksella luotu siten että se vaatii laskentatehoa juuri tähän. Siihen perustuu systeemin luotettavuus. Ilman oikeaa hash-arvoa josta kaikki louhijat ovat samaa mieltä ei ketjuun voi lisätä transaktioita huijaustarkoituksella.
Ei kuullosta uskottavalta. Hashin laskeminen on ns. kakunpala ja jollekin ketjulle voi muodostaa yhden hashin, jolloin tiedetään, että se on alkuperäinen ja aito.
Kun mikä tahansa hash ei riitä vaan sille on tietty vaikeusvaatimustaso. Louhiminen on sitä että etsitään lohkolle hash-arvoa jonka täytyy alkaa tietyllä määrällä 0-bittejä. Tämän löytämiseksi hash täytyy laskea lohkon kirjanpitotietojen lisäksi erityistä nonce-lukua kokeilemalla joka sisällytetään hash-arvoon.
Louhijat siis laskevat sha-256 hash-arvoja tyyliin lohko+1, lohko+2, lohko+3 kunnes vaadittava vaikeustaso täyttyy.
Ei edelleenkään kuulosta uskottavalta. Hashillä voidaan salata tietoa, esim. tietokannan sisältö tai salasanat tai varmistaa jonkun tiedon tai tiedoston alkuperäisyys. Bitcoinissa pitäisi kaikkien transaktioiden olla julkisia ja hajautettuja, jolloin tietojen muuttaminen tai väärentäminen olisi jo hajautuksen takia mahdotonta.
Nyt on joku salaperäinen louhiminen vaatii megalomaanisen supertietokoneen laskentatehon, jota tarvitaan käytännössä hashien purkamiseen eikä niiden luomiseen.
Bitcoinin lohkoketju on hajautettu ja julkinen joten kaikki bitcoinin transaktiotkin ovat hajautettuja ja julkisia.
https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page
Jospa tutustuisit edes bitcoinin perusteisiin.
Sitähän minä tässä juuri ihmettelen, että miksi helvetissä pitää olla supertietokone laskemassa jotain hasheja julkiseen ja hajautettuun tiedostoon kun ainoa looginen tarve ko. laskentateholla olisi niiden hashien murtaminen?
Hihhuullli kirjoitti:
Kai ymmärrät että bitcoinin lähdekoodi on kaikille avoin ja kuka vain pystyy sitä lukemaan ja tarkastelemaan. Kirjoittamassasi ei ole järjen häivää. Vastaan sulle et ei jatkoon mut hoitoon.
Bitcoinin lähdekoodi on tietenkin avointa, eihän sitä muuten kukaan uskaltaisi käyttää. Laskentateho taas on osa supertietokonetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kantsii ap:n lukea myös Wikipedian se alkuperäinen Echelon-artikkeli lähteineen.
Ja puhelinliikennettä on seurattu jo 90-luvulta, samoin jo vanhemmat sateliitit pystyvät ottamaan kadulla kulkevasta niin tarkan kuvan että kellosta (mikäli semmoinen on näkyvillä) pystyy katsomaan ajan. Moni kaupunki on myös aikalailla täysin valvontakameroiden kattama, Lontoo tietysti klassisena esimerkkinä, mutta myös Helsinki kuuluu joukkoon.
Katos me muutkin luetaan infowarsia, muttei oteta sitä tosissamme :D
(Ja entäs sitten vaikka Meadessa luetaan kaikki mun tekstarit? Jos ne haluaa välttämättä lukea nekin, joissa kerron miehelle fantasiastani, niin siitä vaan ;))
Datan määrä on räjähtänyt 90-luvulta. Silloin analysointi kyettiin tekemään ihmisvoimin.
Vierailija kirjoitti:
Siis selittäisikö joku minulle tämän asian. Jos minulla on esim 1000 bitcoinia, miten se hyödyttää näitä hakkereita? Eikö sitä valuuttaa voi olla, ellei itse louhi sitä ja luovuta laskentatehoja?
Hakkareita se ei hyödytä, etkä ole osa NSA:n supertietokonetta vain omistamalla bitcoineja. Echeloniin liityt kun alat "valmistamaan" bitcoineja eli louhimaan. Siihen tarvitaan erillinen ohjelmisto joka asennetaan koneeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eurooppalainen unelma narkkari kone.
Miten louhintaan käytetyt tehot voisi ohjata johonkin muuhun kuin sen lohkoketjun luomiseen ilman että koko bitcoin-järjestelmä samalla välittömästi romuttuisi? Vai meinaatko että pieni siivu laskentatehosta meneekin (miten) johonkin muuhun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulin tuosta ja myin kesäkuussa kaikki 8 bittikolikkoani, pesin käteni touhusta.
No tuskinpa osallistut itse louhintaan joten miksi panikoit.
Ehkä hän ei halua olla mukana tukemassa tätä toimintaa? Tämä on ongelma kun se paljastuu suurelle yleisölle. BTC:lle on käyttöä varsinkin huumekaupan osalta. Kuitenkaan moni ei halua tukea vakoilua. Voi olla, että joku muu valuutta joka tiedetään turvalliseksi nousee BTC:n rinnalle.
Nyt on myös kehitetty täysin anonymiteettejä bittivaluuttoja joiden liikennettä ei voi seurata. Ehkä ne ovat tulevaisuuden raha.
Harmi, ettei kukaan osannut selittää louhimisen vaatimaa valtavaa laskentatehoa.
Vaikuttaa kuitenkin jokseenkin epämääräiseltä pyramidirakenteelta. Kun bitcoinit alkavat loppua, niin maailman kaikki tietokoneet pitäisi olla laskemassa jotain hashejä tietokantaan, joka on hajautettu maailman kaikkiin tietokoneisiin.
Eikä se julkinen koodi paljoa pelasta, pikemminkin päinvastoin. Jos siitä saa selville mitä se tekee, niin silloinhan siitä saa myös selville kuinka se hakkeroidaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen siirto pitää varmistaa kaikkien ketjujen alkuun asti ja kaikkien louhijoiden pitää olla täsmälleen samaa mieltä siirron aitoudesta. Siihen se laskentateho tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, ei..
Siinä on yksi kryptovaluutan suuri vahvuus. Koko toimintaperiaate on täysin julkinen ja kuka tahansa voi tutkia ja tarkastella miten se toimii. Eikä ole keskuspankkia minkä kabineteissa lukittujen ovien takana tehdään päätöksiä valuuttakursseista. Niin kuin on asian laita perinteisillä valuutoilla.
Miksi ihmeessä sitä valuuttaa sitten täytyy luoda nimenomaan luovuttamalla tietokoneen laskentatehoa jollekin tuntemattomalle taholle?
Sillä luodaan "hyviksille" intressi tarjota laskentatehoa virtuaalivaluutan ylläpitämiseen. Koko järjestelmän toimivuus perustuu siihen että a) valuuttajärjestelmässä huijaaminen vaatisi hurjan paljon laskentatehoa b) hyviksillä on aina enemmän laskentatehoa kuin pahiksilla.
Tutustukaa nyt edes vähän ensin siihen mistä kehittelette foliohattuteorioita.
Mihin sitä laskentatehoa tarvitaan niin valtavasti?
Hash-arvojen etsimiseen. Valuuttasysteemi on tarkoituksella luotu siten että se vaatii laskentatehoa juuri tähän. Siihen perustuu systeemin luotettavuus. Ilman oikeaa hash-arvoa josta kaikki louhijat ovat samaa mieltä ei ketjuun voi lisätä transaktioita huijaustarkoituksella.
Ei kuullosta uskottavalta. Hashin laskeminen on ns. kakunpala ja jollekin ketjulle voi muodostaa yhden hashin, jolloin tiedetään, että se on alkuperäinen ja aito.
Kun mikä tahansa hash ei riitä vaan sille on tietty vaikeusvaatimustaso. Louhiminen on sitä että etsitään lohkolle hash-arvoa jonka täytyy alkaa tietyllä määrällä 0-bittejä. Tämän löytämiseksi hash täytyy laskea lohkon kirjanpitotietojen lisäksi erityistä nonce-lukua kokeilemalla joka sisällytetään hash-arvoon.
Louhijat siis laskevat sha-256 hash-arvoja tyyliin lohko+1, lohko+2, lohko+3 kunnes vaadittava vaikeustaso täyttyy.
Ei edelleenkään kuulosta uskottavalta. Hashillä voidaan salata tietoa, esim. tietokannan sisältö tai salasanat tai varmistaa jonkun tiedon tai tiedoston alkuperäisyys. Bitcoinissa pitäisi kaikkien transaktioiden olla julkisia ja hajautettuja, jolloin tietojen muuttaminen tai väärentäminen olisi jo hajautuksen takia mahdotonta.
Nyt on joku salaperäinen louhiminen vaatii megalomaanisen supertietokoneen laskentatehon, jota tarvitaan käytännössä hashien purkamiseen eikä niiden luomiseen.
Bitcoinin lohkoketju on hajautettu ja julkinen joten kaikki bitcoinin transaktiotkin ovat hajautettuja ja julkisia.
https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page
Jospa tutustuisit edes bitcoinin perusteisiin.
Sitähän minä tässä juuri ihmettelen, että miksi helvetissä pitää olla supertietokone laskemassa jotain hasheja julkiseen ja hajautettuun tiedostoon kun ainoa looginen tarve ko. laskentateholla olisi niiden hashien murtaminen?
Juuri siksi että lohkon lisääminen ketjuun pitää olla niin vaikeaa ettei se onnistu kuin vain "hyvisten" laskeman hashin avulla. Muuten huijaus olisi helppoa lisäämällä ketjuun keksittyjä siirtoja jolla siirrettäisiin tyhjästä uutta rahaa omalle tilille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harmi, ettei kukaan osannut selittää louhimisen vaatimaa valtavaa laskentatehoa.
Miksi sinulle pitäisi selittää se AV-palstalla kun asiasta on lukemattomia artikkeleja alkaen bitcoinin omasta wikisivustosta. Jos senkään lukeminen ei avaa sinulle miksi louhiminen vaatii laskentatehoa niin vika ei ole niissä artikkeleissa vaan jossain lähempänä.
Vierailija kirjoitti:
Kun bitcoinit alkavat loppua, niin maailman kaikki tietokoneet pitäisi olla laskemassa jotain hashejä tietokantaan, joka on hajautettu maailman kaikkiin tietokoneisiin.
Laskentatehon tarve ei riipu bitcoinien määrästä vaan transaktioiden määrästä. Se etti bitcoinien määrä on rajattu on ihan suunniteltu juttu. Jos sen käyttö lisääntyy huomattavasti todennäköisesti jossain vaiheessa bitcoini "splitataan" esim 1000:1 ettei yksi bitcoini ala maksaa omakotitalon verran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harmi, ettei kukaan osannut selittää louhimisen vaatimaa valtavaa laskentatehoa.
Miksi sinulle pitäisi selittää se AV-palstalla kun asiasta on lukemattomia artikkeleja alkaen bitcoinin omasta wikisivustosta. Jos senkään lukeminen ei avaa sinulle miksi louhiminen vaatii laskentatehoa niin vika ei ole niissä artikkeleissa vaan jossain lähempänä.
Jos ei osaa selittää, niin ei silti tarvitse loukkaantua.
Ilmeisesti et itsekään ymmärrä siitä mitään, kun et muuhun pysty kuin vittuiluun.
Taitaa olla vetyautomies keksinyt uuden trollailun.
Laskentateho tarvitaan siihen ettei jokainen voi väsätä itselleen miljoonaa bitcoinia omalla PC:llään. Kyseessä on nimenomaan kryptovaluutan turvallisuus ja uskottavuus.
Avoin lähdekoodi on turvallisinta koodia mitä maailmasta löytyy siinä mielessä, että se tekee sitä mitä sen väitetäänkin tekevän koska sen turvallisuutta valvovat tuhannet ja tuhannet käyttäjät, joiden joukossa myös ap:n kaltaisia foliohattuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kantsii ap:n lukea myös Wikipedian se alkuperäinen Echelon-artikkeli lähteineen.
Ja puhelinliikennettä on seurattu jo 90-luvulta, samoin jo vanhemmat sateliitit pystyvät ottamaan kadulla kulkevasta niin tarkan kuvan että kellosta (mikäli semmoinen on näkyvillä) pystyy katsomaan ajan. Moni kaupunki on myös aikalailla täysin valvontakameroiden kattama, Lontoo tietysti klassisena esimerkkinä, mutta myös Helsinki kuuluu joukkoon.
Katos me muutkin luetaan infowarsia, muttei oteta sitä tosissamme :D
(Ja entäs sitten vaikka Meadessa luetaan kaikki mun tekstarit? Jos ne haluaa välttämättä lukea nekin, joissa kerron miehelle fantasiastani, niin siitä vaan ;))
Datan määrä on räjähtänyt 90-luvulta. Silloin analysointi kyettiin tekemään ihmisvoimin.
Se tehdään samoin nykyäänkin, tietokoneet hakee tiettyjä sanoja, ihminen lukee ne viestit ja kuuntelee nauhat joissa niitä sanoja on. Jos viestit aiheuttavat huolta, lähettäjän tulevat viestit luetaan kaikki kunnes varmistuu, onko aihetta huoleen vai ei.
Jä kyllä, tietokoneet haki noita sanoja jo 90-luvulla, nykyiset vaan kykenee käsittelemään isomman määrän dataa kuin silloiset. Muistathan, että Kuuhun mentiin jo 1969, tietokoneet oli jo silloin riittävän tehokkaita.
Ja odotas kun tulee kvanttitietokoneet. Ne kykenee murtamaan salasanan kuin salasanan (kokeilevat jokseenkin kaikkia vaihtoehtoja yhtä aikaa, nykyisellään pitää kokeilla yhtä kerrallaan, ja koska vaihtoehtoja on valtava määrä, menee siihen kauan nopeimmillakin ei-kvanttitietokoneilla). Tässä vaiheessa ei olla enää kaukana Orwellin luomasta maailmasta. (Tosin on epätodennäköistä, että pystyttäisiin ihan hetkeen luomaan Terminaattori-leffoissa pahiksena oleva oppiva AI.)
Ei edelleenkään kuulosta uskottavalta. Hashillä voidaan salata tietoa, esim. tietokannan sisältö tai salasanat tai varmistaa jonkun tiedon tai tiedoston alkuperäisyys. Bitcoinissa pitäisi kaikkien transaktioiden olla julkisia ja hajautettuja, jolloin tietojen muuttaminen tai väärentäminen olisi jo hajautuksen takia mahdotonta.
Nyt on joku salaperäinen louhiminen vaatii megalomaanisen supertietokoneen laskentatehon, jota tarvitaan käytännössä hashien purkamiseen eikä niiden luomiseen.