Lue keskustelun säännöt.
Takaisinottovelvollisuus - onko paikalla asiasta tietäviä?
16.08.2016 |
Takaisinottovelvollisuushan alkaa vasta irtisanomisajan päätyttyä, kun henkilö on työnhakijana työvoimatstossa. Tarjotusta työstä voi kieltäytyä mutta työnantajan ei sen jälkeen tarvitse enää työtä tarjota ellei kieltäytymiselle ole perustella. Mutta. Jos henkilön vielä ollessa töissä hänelle tarjotaan jatkoa työlle ja henkilö kieltäytyy siitä niin poistaako tuollainen tilanne takaisinottovelvollisuuden?
Kommentit (25)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tätä tehdään? Viime pareissa yt:issä kuvio on ollut selvä: korvataan hyväpalkkaisia yli 35-vuotiaita työntekijöitä halvoilla vastavalmistuneilla. Säästäähän siinä palkkakuluissa jos joku tulee tekemään 2500 e / kk hommaa, joten nelikymppinen kokenut teki 4500 e / kk.
Eikö nimenomaan IT-alalla ole tuottavuudessa suuria eroja työntekijöiden välillä? Niille vanhemmille on tapana maksaa enemmän, koska ovat tuottavampia kuin ne koulun penkiltä tulleet. Toki jos se nelikymppinen ei ole edennyt urallaan vaan on jäänyt jumittamaan johonkin hanttihommiin, mihin koulun penkiltä tulevakin pystyy, niin sitten ymmärrän. Mutta en usko hetkeäkään, etteikö ne kaverit, jotka tienaa 8000-10000€/kk olisi sen palkkansa arvoisia.
Käytännössähän irtisanomista ei edes tarvita, jos jostain syystä halutaan jostain työntekijästä eroon. Sille tehdään selväksi, että me halutaan sut pois ja sitten neuvotellaan mihin hintaan se kaveri on valmis irtisanoutumaan. Win-win molemmille osapuolille.
Ei ne erot ole niin suuria osaamisessa ja tehossa.
Kaipa tuo riippuu täysin työtehtävästä. Ainakin yliopistolla oli luennoitsija sitä mieltä, että varsinkin koodauksessa voi helposti olla satakertainen tuottavuusero. Ja kyllä minä sen ainakin ymmärrän, kun vertaan itseäni (15 vuotta ohjelmointikokemusta) vasta-alkajiin.
Sitä mä en osaa arvioida, että miten iso ero *keskimäärin* on vaikkapa vuoden työkseen koodanneella ja 10 vuotta koodanneella, mutta aivan varmasti parhaan 10 % koodaustehokkuus voi hyvinkin olla moninkertainen verrattuna huonoimpaan 10 %, vaikka olisi kokemusta pari vuosikymmentä molemmilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tätä tehdään? Viime pareissa yt:issä kuvio on ollut selvä: korvataan hyväpalkkaisia yli 35-vuotiaita työntekijöitä halvoilla vastavalmistuneilla. Säästäähän siinä palkkakuluissa jos joku tulee tekemään 2500 e / kk hommaa, joten nelikymppinen kokenut teki 4500 e / kk.
Eikö nimenomaan IT-alalla ole tuottavuudessa suuria eroja työntekijöiden välillä? Niille vanhemmille on tapana maksaa enemmän, koska ovat tuottavampia kuin ne koulun penkiltä tulleet. Toki jos se nelikymppinen ei ole edennyt urallaan vaan on jäänyt jumittamaan johonkin hanttihommiin, mihin koulun penkiltä tulevakin pystyy, niin sitten ymmärrän. Mutta en usko hetkeäkään, etteikö ne kaverit, jotka tienaa 8000-10000€/kk olisi sen palkkansa arvoisia.
Käytännössähän irtisanomista ei edes tarvita, jos jostain syystä halutaan jostain työntekijästä eroon. Sille tehdään selväksi, että me halutaan sut pois ja sitten neuvotellaan mihin hintaan se kaveri on valmis irtisanoutumaan. Win-win molemmille osapuolille.
Ei ne erot ole niin suuria osaamisessa ja tehossa.
Kaipa tuo riippuu täysin työtehtävästä. Ainakin yliopistolla oli luennoitsija sitä mieltä, että varsinkin koodauksessa voi helposti olla satakertainen tuottavuusero. Ja kyllä minä sen ainakin ymmärrän, kun vertaan itseäni (15 vuotta ohjelmointikokemusta) vasta-alkajiin.
Sitä mä en osaa arvioida, että miten iso ero *keskimäärin* on vaikkapa vuoden työkseen koodanneella ja 10 vuotta koodanneella, mutta aivan varmasti parhaan 10 % koodaustehokkuus voi hyvinkin olla moninkertainen verrattuna huonoimpaan 10 %, vaikka olisi kokemusta pari vuosikymmentä molemmilla.
Itse en näe oikein selkeää eroa kokeneiden ja kokemattomien välillä. Tärkeämpää on paljonko hommista on innostunut ja oikeasti kiinnostunut, ja valitettavan usein siinä kisassa voittaa nuoret. Vanhempi helposti on kun uusi projekti alkaa, että voih, taas uusi tekniikka mikä pitäisi jaksaa opetella alusta asti ja alkaa vääntää, eikä niin innolla tartu asioihin, kun nuorista parhaat innostuu ihan oikeasti niillä uusilla tekniikoilla ja työkaluilla leikkkimisestä ja oppii nopeasti.
Satakertainen tehokkuusero kuulostaa minulta rankalta liioittelulta. Mutta joo, isoja eroja on, mutta ei mene minusta mitenkään johdonmukaisesti kokemuksen mukaan. On nuoria, jotka on tosi guruja, ja kokeneita sellaisia, sekä vain yksinkertaisiin hommiin pystyviä nuoria ja samanlaisia kokeneita. Itse olen aina kuulunut siihen heikompaan osioon, niin kokemattomana kuin kokeneena, kun ei ole pätkääkään lahjoja eikä kiinnostusta alalle .Sinänsä hyvä että olen kuitenkin alan duuneissa kohta 20 vuotta sinnitellyt :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tätä tehdään? Viime pareissa yt:issä kuvio on ollut selvä: korvataan hyväpalkkaisia yli 35-vuotiaita työntekijöitä halvoilla vastavalmistuneilla. Säästäähän siinä palkkakuluissa jos joku tulee tekemään 2500 e / kk hommaa, joten nelikymppinen kokenut teki 4500 e / kk.
Eikö nimenomaan IT-alalla ole tuottavuudessa suuria eroja työntekijöiden välillä? Niille vanhemmille on tapana maksaa enemmän, koska ovat tuottavampia kuin ne koulun penkiltä tulleet. Toki jos se nelikymppinen ei ole edennyt urallaan vaan on jäänyt jumittamaan johonkin hanttihommiin, mihin koulun penkiltä tulevakin pystyy, niin sitten ymmärrän. Mutta en usko hetkeäkään, etteikö ne kaverit, jotka tienaa 8000-10000€/kk olisi sen palkkansa arvoisia.
Käytännössähän irtisanomista ei edes tarvita, jos jostain syystä halutaan jostain työntekijästä eroon. Sille tehdään selväksi, että me halutaan sut pois ja sitten neuvotellaan mihin hintaan se kaveri on valmis irtisanoutumaan. Win-win molemmille osapuolille.
Ei ne erot ole niin suuria osaamisessa ja tehossa.
Kaipa tuo riippuu täysin työtehtävästä. Ainakin yliopistolla oli luennoitsija sitä mieltä, että varsinkin koodauksessa voi helposti olla satakertainen tuottavuusero. Ja kyllä minä sen ainakin ymmärrän, kun vertaan itseäni (15 vuotta ohjelmointikokemusta) vasta-alkajiin.
Sitä mä en osaa arvioida, että miten iso ero *keskimäärin* on vaikkapa vuoden työkseen koodanneella ja 10 vuotta koodanneella, mutta aivan varmasti parhaan 10 % koodaustehokkuus voi hyvinkin olla moninkertainen verrattuna huonoimpaan 10 %, vaikka olisi kokemusta pari vuosikymmentä molemmilla.
Satakertainen tehokkuusero kuulostaa minulta rankalta liioittelulta.
Piti ihan pikagooglaa aiheesta:
.
The original study that found huge variations in individual programming productivity was conducted in the late 1960s by Sackman, Erikson, and Grant (1968). They studied professional programmers with an average of 7 years’ experience and found that the ratio of initial coding time between the best and worst programmers was about 20 to 1; the ratio of debugging times over 25 to 1; of program size 5 to 1; and of program execution speed about 10 to 1. They found no relationship between a programmer’s amount of experience and code quality or productivity.
Detailed examination of Sackman, Erickson, and Grant's findings shows some flaws in their methodology... However, even after accounting for the flaws, their data still shows more than a 10-fold difference between the best programmers and the worst.
In years since the original study, the general finding that "There are order-of-magnitude differences among programmers" has been confirmed by many other studies of professional programmers (Curtis 1981, Mills 1983, DeMarco and Lister 1985, Curtis et al. 1986, Card 1987, Boehm and Papaccio 1988, Valett and McGarry 1989, Boehm et al 2000)
.
Sitä en sitten tiedä, että millainen joukko tuo "best/worst programmers" on; monikko viittaa siihen ettei kyse ole parhaimman ja huonoimman yksilön erosta, vaan jonkin kokoisen parhaimman joukon erosta huonoimpaan joukkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tätä tehdään? Viime pareissa yt:issä kuvio on ollut selvä: korvataan hyväpalkkaisia yli 35-vuotiaita työntekijöitä halvoilla vastavalmistuneilla. Säästäähän siinä palkkakuluissa jos joku tulee tekemään 2500 e / kk hommaa, joten nelikymppinen kokenut teki 4500 e / kk.
Eikö nimenomaan IT-alalla ole tuottavuudessa suuria eroja työntekijöiden välillä? Niille vanhemmille on tapana maksaa enemmän, koska ovat tuottavampia kuin ne koulun penkiltä tulleet. Toki jos se nelikymppinen ei ole edennyt urallaan vaan on jäänyt jumittamaan johonkin hanttihommiin, mihin koulun penkiltä tulevakin pystyy, niin sitten ymmärrän. Mutta en usko hetkeäkään, etteikö ne kaverit, jotka tienaa 8000-10000€/kk olisi sen palkkansa arvoisia.
Käytännössähän irtisanomista ei edes tarvita, jos jostain syystä halutaan jostain työntekijästä eroon. Sille tehdään selväksi, että me halutaan sut pois ja sitten neuvotellaan mihin hintaan se kaveri on valmis irtisanoutumaan. Win-win molemmille osapuolille.
Ei ne erot ole niin suuria osaamisessa ja tehossa. Olen itse kokenut 42 v asiantuntija joten olisi mukavaa sanoa toisin, mutta en rehellisyyden nimissä voi. Palkkaerot selittyvät lähinnä siltä, että me vanhat parrat on tultu sisään alalle hyvinä aikoina, ja buumissa vaihdeltu työpaikkoja aikoina, jolloin meistä oli huutava pula. Silloin firmat olivat maksamaan paljonkin saadakseen esim. koodareita, koska niitä oli vaikea saada.
Nyt tilanne on toinen, alalla on valtava työttömyys, joten nuoret eivät voi olettaa saavansa kummoista palkkaa. Ainoa kilpailuvaltti on halpa hinta. Ja työnantajat tähän tarttuvat, koska tietävät, että vaikka ne nuoret on vähän aikaa kokemattomuuttaan hieman hitaampia, niin äkkiä se tasoittuu, koska useimmilla on valtava nälkä näyttää pärjäämisensä sekä itselleen että työnantajalle, niin että tekevät ilmaisia ylitöitä kotonakin. Itsekin olin nuorena sellainen, että pari ekaa vuotta luin kotona it-asioita ja tein töitä varmaan 14 tuntia päivässä yhteensä kotona tehty mukaan lukien. Kyllähän siinä alkaa jo tehokkuus aika hyvä olla, vaikka sitten joutuisikin vähän kokemattomuudesta johtuvia virheitäänkin välillä korjailemaan.
Kyllä työnantaja ensisijaisesti katsoo ihmisen kykyjä, mitä hän voi tuoda taloon/tiimiin/projektiin vs. se mitä juuri nyt tarvitaan. Se mitä se maksaa, on melko lailla sivuseikka, vaikka palkkaneuvottelut aina melko tiukkoja ovatkin. Työnantajakin tietää, että paikan vastaanottaminen ei muutamasta satasesta ole kiinni ja siksi voi riskeerata olemalla suostumatta palkkapyyntöön.
En oikein jaksa uskoa, että kukaan työnantaja ottaisi vastavalmistunutta vain siksi, että niitä saa halvalla. Vastavalmistuneita palkataa, koska niitä tarvitaan hommiin, kokeneempia siksi, että tarvitaan asiantuntemusta. Molemmista maksetaan se hinta, mitä se maksaa.
Tuo loppulause toimi hyvinä aikoina. Nyt kun ihmiset tietää, että työllistymien on varsin epätodennäköistä, monet ei vapaaehtoisesti suostu.