Microsoftin potkitut TUSKIN työllistyvät
Ihme illuusiota yritetään pitää yllä, että Microsoftilta poispotkitut työllistyisivät. En usko tähän alkuunsa, koska muita (varteenotettavia) kännykänvalmistajia ei ole ja potkittujen osaaminen on HYVIN kapea-alaista. Pitkä työttömyys odottaa monia.
Kukkamaaria, Espoo (okt)
Kommentit (69)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi varautuisin? Kolme haastatteluunkutsua tullut, jokaiseen sanonut "jos syyskuussa aloitan, voidaan jatkaa keskustelua". Kahteen haastatteluun ensi viikolla...
Katsos kun tekijämiehille löytyy aina duunia, toisin kuin powerpointware-spesialisteille.
Kiva sulle, sulla on sitten jotain tosi haluttua erityisosaamista. Itse olen hakenut alan töitä 2 vuotta, ja olen päässyt haastatteluun kerran. Töihin en päässyt sinnekään. Mulla on 15 vuoden kokemus koodaustöistä isossa it-talossa ,ja ihan nykyaikaisilla tekniikoilla (Java/J2EE, relaatiotietokannat, JavaScript / jQuery / AngularJS jne).
Miten tämä on mahdollista? Koodaajistahan on tällä hetkellä ihan huutava työvoimapula. Tästähän on ollut nyt juttua lehdissä paljonkin.
Ihan pari päivää sitten oli juttua, että nyt on tarkoitus on kouluttaa ja työllistää tuhansia maahanmuuttajia koodareiksi (orjatyöhön). jo tällä hetkellä myös iso osa töistä on siirretty halpamaihin.
Näinhän tässä käy. Joku naivimpi IT-alan työntekijä vielä luulee, että systeemiajttelu ja laajempien kokonaisuuksien ymmärtäminen hänet pelastaisi. Ei pelasta, koska pilvipalvelut ovat skaalautuvia eikä siinä perinteistä systeemiajattelua tarvita. Toki pilvipalveluita tarjoavat firmat työllistävät jokusen markkinointityypin ehkä Suomessakin, muuten homma hoituu bangapoikien avulla oikein hyvin.
T. Kukkamaaria, Espoo (okt)
Vierailija kirjoitti:
Kukkamaaria kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi varautuisin? Kolme haastatteluunkutsua tullut, jokaiseen sanonut "jos syyskuussa aloitan, voidaan jatkaa keskustelua". Kahteen haastatteluun ensi viikolla...
Katsos kun tekijämiehille löytyy aina duunia, toisin kuin powerpointware-spesialisteille.
Sinunkin kannattaisi herätä satumaailmasta todellisuuteen ja ymmärtää työhaastattelun ja työsopimuksen välinen ero. IT-alan tämänpäiväinen osaaminen ei ole tae huomisen tarpeisiin.
Niin. Toinen on entinen pomoni joka on isossa firmassa ja käsketty heti pinpointtaamaan hyvät tyypit. Hän päättää palkkauksesta myös joten tässä odottaa mukava kesäloma mukavin lomarahoin.
Niinjuu, en ole koodannut 12 vuoteen. Mutta kun ymmärtää keskimääräistä koodaajaa huomattavasti paremmin "systeemiajattelun" johon lasketaan myös rautaresurssit ja käyttäjöt, niin kummasti on kysyntää.
Näinhän se menee. IT-alalla työllistyy, jos piireissä opitaan tuntemaan "hyvänä ja fiksuna" tyyppinä. Työttömyys koskettaa eniten vastavalmistuneita, joilla ei ole suhteita alan tekijöihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukkamaaria kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi varautuisin? Kolme haastatteluunkutsua tullut, jokaiseen sanonut "jos syyskuussa aloitan, voidaan jatkaa keskustelua". Kahteen haastatteluun ensi viikolla...
Katsos kun tekijämiehille löytyy aina duunia, toisin kuin powerpointware-spesialisteille.
Sinunkin kannattaisi herätä satumaailmasta todellisuuteen ja ymmärtää työhaastattelun ja työsopimuksen välinen ero. IT-alan tämänpäiväinen osaaminen ei ole tae huomisen tarpeisiin.
Niin. Toinen on entinen pomoni joka on isossa firmassa ja käsketty heti pinpointtaamaan hyvät tyypit. Hän päättää palkkauksesta myös joten tässä odottaa mukava kesäloma mukavin lomarahoin.
Niinjuu, en ole koodannut 12 vuoteen. Mutta kun ymmärtää keskimääräistä koodaajaa huomattavasti paremmin "systeemiajattelun" johon lasketaan myös rautaresurssit ja käyttäjöt, niin kummasti on kysyntää.
Näinhän se menee. IT-alalla työllistyy, jos piireissä opitaan tuntemaan "hyvänä ja fiksuna" tyyppinä. Työttömyys koskettaa eniten vastavalmistuneita, joilla ei ole suhteita alan tekijöihin.
Niin, kuinka hyvissä väleissä olitkaan bangapoikiin?
T. Kukkamaaria, Espoo (okt)
Onkohan tolla kukkiksella joku template, millä se vaan liittää tuon "kakkamaaria espoo (omakotitalo)" tägin kaikkiin teksteihin. Odottakaas vaan niin kohta on Espoon alikulut tägätty ja tiedätte kuka on syyllinen.
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tolla kukkiksella joku template, millä se vaan liittää tuon "kakkamaaria espoo (omakotitalo)" tägin kaikkiin teksteihin. Odottakaas vaan niin kohta on Espoon alikulut tägätty ja tiedätte kuka on syyllinen.
okt tarkoittaa tässä tapauksessa "olen kroonisesti työtön"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi varautuisin? Kolme haastatteluunkutsua tullut, jokaiseen sanonut "jos syyskuussa aloitan, voidaan jatkaa keskustelua". Kahteen haastatteluun ensi viikolla...
Katsos kun tekijämiehille löytyy aina duunia, toisin kuin powerpointware-spesialisteille.
Kiva sulle, sulla on sitten jotain tosi haluttua erityisosaamista. Itse olen hakenut alan töitä 2 vuotta, ja olen päässyt haastatteluun kerran. Töihin en päässyt sinnekään. Mulla on 15 vuoden kokemus koodaustöistä isossa it-talossa ,ja ihan nykyaikaisilla tekniikoilla (Java/J2EE, relaatiotietokannat, JavaScript / jQuery / AngularJS jne).
Miten tämä on mahdollista? Koodaajistahan on tällä hetkellä ihan huutava työvoimapula. Tästähän on ollut nyt juttua lehdissä paljonkin.
Se on kusetusta ja halpuutusta, sanon minä. En ole nimittäin ainoa kaltaiseni pitkäaikaistyötön koodari todellakaan, meitä on paljon.
Omat päävikani lienevät sukupuoli ja ikä. Olen nimittäin nainen, ja 41. Useimmat firmat hakevat nuoria jätkiä, joista on heidän kaveriporukoihinsa ja saunailtatouhuihinsa. Mutta tiedän myös miespuolisia paljon jotka ei saa työtä.
Tuntuu että pula on vain koodareista, jotka on max 30 vuotta vanhoja, vähintään 10 vuotta kokemusta, tekevät 3000 euron kuukausipalkalla, on DI-tutkinto (mullakin on kyllä), eivät ole tavallisia nörttejä vaan urheilullisia ekstroverttejä (rekrytoijat arvostavat näitä). Taruolennoista siis.
Komppaan. Itse olen 39-vuotias perheetön mies, kokemusta löytyy aina sieltä linuxin kernelikoodauksesta uusimpiin JS frameworkkeihin, ja jopa minä törmään siihen että startuppien parikymppiset sinkkupojat eivät rekryä muita kuin heidän kanssaan samassa elämäntilanteessa olevia samaa ikäluokkaa kanssaan olevia hauskanpitäjiä. Siinä ei paljoa auta vaikka olisi minkälainen devaajaguru.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi varautuisin? Kolme haastatteluunkutsua tullut, jokaiseen sanonut "jos syyskuussa aloitan, voidaan jatkaa keskustelua". Kahteen haastatteluun ensi viikolla...
Katsos kun tekijämiehille löytyy aina duunia, toisin kuin powerpointware-spesialisteille.
Kiva sulle, sulla on sitten jotain tosi haluttua erityisosaamista. Itse olen hakenut alan töitä 2 vuotta, ja olen päässyt haastatteluun kerran. Töihin en päässyt sinnekään. Mulla on 15 vuoden kokemus koodaustöistä isossa it-talossa ,ja ihan nykyaikaisilla tekniikoilla (Java/J2EE, relaatiotietokannat, JavaScript / jQuery / AngularJS jne).
Miten tämä on mahdollista? Koodaajistahan on tällä hetkellä ihan huutava työvoimapula. Tästähän on ollut nyt juttua lehdissä paljonkin.
Se on kusetusta ja halpuutusta, sanon minä. En ole nimittäin ainoa kaltaiseni pitkäaikaistyötön koodari todellakaan, meitä on paljon.
Omat päävikani lienevät sukupuoli ja ikä. Olen nimittäin nainen, ja 41. Useimmat firmat hakevat nuoria jätkiä, joista on heidän kaveriporukoihinsa ja saunailtatouhuihinsa. Mutta tiedän myös miespuolisia paljon jotka ei saa työtä.
Tuntuu että pula on vain koodareista, jotka on max 30 vuotta vanhoja, vähintään 10 vuotta kokemusta, tekevät 3000 euron kuukausipalkalla, on DI-tutkinto (mullakin on kyllä), eivät ole tavallisia nörttejä vaan urheilullisia ekstroverttejä (rekrytoijat arvostavat näitä). Taruolennoista siis.
Komppaan. Itse olen 39-vuotias perheetön mies, kokemusta löytyy aina sieltä linuxin kernelikoodauksesta uusimpiin JS frameworkkeihin, ja jopa minä törmään siihen että startuppien parikymppiset sinkkupojat eivät rekryä muita kuin heidän kanssaan samassa elämäntilanteessa olevia samaa ikäluokkaa kanssaan olevia hauskanpitäjiä. Siinä ei paljoa auta vaikka olisi minkälainen devaajaguru.
Ei kestä kauaakaan, kun minun pitää vain ääneen kertoa, millaisen ohjelman tarvitsen ja itseorganisoituva automaatti luo minulle turn ohjelman. Ilmainen businessidea: luo tuo automaatti ensimmäisenä. Pioneerit takovat aina todellisen potin, perässälaahaajat voivat yrittää vain asioiden tehostamista.
T. Kukkamaaria, Espoo (okt)
Moni ei selkeästi kestä totuutta täällä: pitkä työttömyys odottaa.
T. Kukkamaaria, Espoo (okt)
Vierailija kirjoitti:
Kukkamaaria kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmeesti ne on muutkin työllistyneet, kun irtisanomisia on tullut. Kukaan tuskin kuvittelee, että kännykkäbusines vetäisee irtisanotut pohjattomaan työntekijämereensä, paitsi aloittaja.
Osa lähtee kokonaan alalta, hankkii uutta koulutusta jne. osa työllistyy nykyisellä koulutuksellaan ihan hyvin, varsinkin jos on valmis muuttamaan. En tiedä mihin perustuu väite, että juuri tältä alalta pois potkitut olisivat erityisen kapea-alaisia osaamisessaan. Ihan samalla tavalla osaavat työnsä vaatimat perusasiat kuin muillakin aloilla ja uuden opettelu on aina edessä työpaikkaa vaihtaessa, ennenkuin uuden työn erikoisosaaminen on hallussa.
Ainoastaan se on ongelma, että kerralla työttömiä tulee alalta paljon, eikä kaikille voi löytyä samantien uutta työtä, paikkoja ei vain ole riittävästi kerralla. Sama koskee yhtä lailla muitakin aloja, jos yhtä suuriin irtisanomisiin joudutaan.
Kyllä töitä löytyy, mutta markkinaehdoin. Veikkaan, että moni sinnittelee ansiosidonnaisella loppuun asti ennen kuin hyväksyy tosiasiat. Silloin ihminen nöyrtyy, kun on vain seinä edessä.
T. Kukkamaaria, Espoo (okt)
Tarkotatko markkinaehdoilla tuota mainitsemaasi 3000 euron kuukausipalkkaa? En todellakaan ymmärrä, mikä siinä on niin huonoa. Tottakai sillä palkalla kannattaa ottaa töitä. Voi se olla huonompi kuin aikaisempi palkka, mutta kyllä sillä elää ja paljon parempi se on kuin olla työttömänä.
Niinpä. Kyllä se veroprosenttikin laskee sitten jos pienemmällä palkalla työllistyy. 3000€:sta jää kuitenkin käteen se 2000€. Parempi sekin kuin ei mitään. Tosin ensin voi vähän huilahtaa ansiosidonnaisella, joka on monella suurempi jos on esim. palkka ollut ennen työttömyyttä siinä 5000€:n paikkeilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi varautuisin? Kolme haastatteluunkutsua tullut, jokaiseen sanonut "jos syyskuussa aloitan, voidaan jatkaa keskustelua". Kahteen haastatteluun ensi viikolla...
Katsos kun tekijämiehille löytyy aina duunia, toisin kuin powerpointware-spesialisteille.
Kiva sulle, sulla on sitten jotain tosi haluttua erityisosaamista. Itse olen hakenut alan töitä 2 vuotta, ja olen päässyt haastatteluun kerran. Töihin en päässyt sinnekään. Mulla on 15 vuoden kokemus koodaustöistä isossa it-talossa ,ja ihan nykyaikaisilla tekniikoilla (Java/J2EE, relaatiotietokannat, JavaScript / jQuery / AngularJS jne).
Miten tämä on mahdollista? Koodaajistahan on tällä hetkellä ihan huutava työvoimapula. Tästähän on ollut nyt juttua lehdissä paljonkin.
Olitko pitkään työttömänä ts. Ansiosidonnaisella ennen kuin aloit hakea töitä?
Vierailija kirjoitti:
Löytyy töitä. Mieheni on tuossa keskiviikkona potkituissa ja ensi viikolla on ensimmäinen työhaastattelu. Kun on tehnyt hyvin töitä, niin ottajia soittaa jo ennen kuin ehtii itse edes reagoimaan. Revi ap siitä. :) Meillä on asuntolainat maksettu jo vuosia sitten ja minä tienaan myös oikein hyvin, joten hätää tuskin on.
Työhaastattelu ei tarkoita työpaikkaa. Onnea työhaastatteluun miehellesi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi varautuisin? Kolme haastatteluunkutsua tullut, jokaiseen sanonut "jos syyskuussa aloitan, voidaan jatkaa keskustelua". Kahteen haastatteluun ensi viikolla...
Katsos kun tekijämiehille löytyy aina duunia, toisin kuin powerpointware-spesialisteille.
Kiva sulle, sulla on sitten jotain tosi haluttua erityisosaamista. Itse olen hakenut alan töitä 2 vuotta, ja olen päässyt haastatteluun kerran. Töihin en päässyt sinnekään. Mulla on 15 vuoden kokemus koodaustöistä isossa it-talossa ,ja ihan nykyaikaisilla tekniikoilla (Java/J2EE, relaatiotietokannat, JavaScript / jQuery / AngularJS jne).
Miten tämä on mahdollista? Koodaajistahan on tällä hetkellä ihan huutava työvoimapula. Tästähän on ollut nyt juttua lehdissä paljonkin.
Se on kusetusta ja halpuutusta, sanon minä. En ole nimittäin ainoa kaltaiseni pitkäaikaistyötön koodari todellakaan, meitä on paljon.
Omat päävikani lienevät sukupuoli ja ikä. Olen nimittäin nainen, ja 41. Useimmat firmat hakevat nuoria jätkiä, joista on heidän kaveriporukoihinsa ja saunailtatouhuihinsa. Mutta tiedän myös miespuolisia paljon jotka ei saa työtä.
Tuntuu että pula on vain koodareista, jotka on max 30 vuotta vanhoja, vähintään 10 vuotta kokemusta, tekevät 3000 euron kuukausipalkalla, on DI-tutkinto (mullakin on kyllä), eivät ole tavallisia nörttejä vaan urheilullisia ekstroverttejä (rekrytoijat arvostavat näitä). Taruolennoista siis.
Komppaan. Itse olen 39-vuotias perheetön mies, kokemusta löytyy aina sieltä linuxin kernelikoodauksesta uusimpiin JS frameworkkeihin, ja jopa minä törmään siihen että startuppien parikymppiset sinkkupojat eivät rekryä muita kuin heidän kanssaan samassa elämäntilanteessa olevia samaa ikäluokkaa kanssaan olevia hauskanpitäjiä. Siinä ei paljoa auta vaikka olisi minkälainen devaajaguru.
Molemmille edellisille, hakekaa ulkomaille töihin. Perheelliseltä se vaatii järjestelyjä, mutta työttömäksi ei kannata Suomeen jäädä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukkamaaria kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmeesti ne on muutkin työllistyneet, kun irtisanomisia on tullut. Kukaan tuskin kuvittelee, että kännykkäbusines vetäisee irtisanotut pohjattomaan työntekijämereensä, paitsi aloittaja.
Osa lähtee kokonaan alalta, hankkii uutta koulutusta jne. osa työllistyy nykyisellä koulutuksellaan ihan hyvin, varsinkin jos on valmis muuttamaan. En tiedä mihin perustuu väite, että juuri tältä alalta pois potkitut olisivat erityisen kapea-alaisia osaamisessaan. Ihan samalla tavalla osaavat työnsä vaatimat perusasiat kuin muillakin aloilla ja uuden opettelu on aina edessä työpaikkaa vaihtaessa, ennenkuin uuden työn erikoisosaaminen on hallussa.
Ainoastaan se on ongelma, että kerralla työttömiä tulee alalta paljon, eikä kaikille voi löytyä samantien uutta työtä, paikkoja ei vain ole riittävästi kerralla. Sama koskee yhtä lailla muitakin aloja, jos yhtä suuriin irtisanomisiin joudutaan.
Kyllä töitä löytyy, mutta markkinaehdoin. Veikkaan, että moni sinnittelee ansiosidonnaisella loppuun asti ennen kuin hyväksyy tosiasiat. Silloin ihminen nöyrtyy, kun on vain seinä edessä.
T. Kukkamaaria, Espoo (okt)
Tarkotatko markkinaehdoilla tuota mainitsemaasi 3000 euron kuukausipalkkaa? En todellakaan ymmärrä, mikä siinä on niin huonoa. Tottakai sillä palkalla kannattaa ottaa töitä. Voi se olla huonompi kuin aikaisempi palkka, mutta kyllä sillä elää ja paljon parempi se on kuin olla työttömänä.
Niinpä. Kyllä se veroprosenttikin laskee sitten jos pienemmällä palkalla työllistyy. 3000€:sta jää kuitenkin käteen se 2000€. Parempi sekin kuin ei mitään. Tosin ensin voi vähän huilahtaa ansiosidonnaisella, joka on monella suurempi jos on esim. palkka ollut ennen työttömyyttä siinä 5000€:n paikkeilla.
Ei, nimenomaan ansiosidonnaisella ei saa huilahtaa, sillä jo kolmen kuukauden työttömyys on työnantajapuolelta turn off. Tietysti, jos kolmen kuukauden työttömyydelle on kunnon selitys tarjolla, kuten pitkä golfreissu tai purjehdus, tilanne voi olla eri. Mutta kotona lorvailijaa ei arvosteta. Tästä syystä paketti ja ansiosidonnainen suurilla tuloilla on kannustinloukku. Ne kannustaa siihen, mistä uudet työnantajat eivät tykkää eli työttömyyteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mieti, 13kk liksa lomarahoiksi....
Tuosta menee kivasti paljon veroa...
Tiedätkö mitä on tulontasaus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukkamaaria kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmeesti ne on muutkin työllistyneet, kun irtisanomisia on tullut. Kukaan tuskin kuvittelee, että kännykkäbusines vetäisee irtisanotut pohjattomaan työntekijämereensä, paitsi aloittaja.
Osa lähtee kokonaan alalta, hankkii uutta koulutusta jne. osa työllistyy nykyisellä koulutuksellaan ihan hyvin, varsinkin jos on valmis muuttamaan. En tiedä mihin perustuu väite, että juuri tältä alalta pois potkitut olisivat erityisen kapea-alaisia osaamisessaan. Ihan samalla tavalla osaavat työnsä vaatimat perusasiat kuin muillakin aloilla ja uuden opettelu on aina edessä työpaikkaa vaihtaessa, ennenkuin uuden työn erikoisosaaminen on hallussa.
Ainoastaan se on ongelma, että kerralla työttömiä tulee alalta paljon, eikä kaikille voi löytyä samantien uutta työtä, paikkoja ei vain ole riittävästi kerralla. Sama koskee yhtä lailla muitakin aloja, jos yhtä suuriin irtisanomisiin joudutaan.
Kyllä töitä löytyy, mutta markkinaehdoin. Veikkaan, että moni sinnittelee ansiosidonnaisella loppuun asti ennen kuin hyväksyy tosiasiat. Silloin ihminen nöyrtyy, kun on vain seinä edessä.
T. Kukkamaaria, Espoo (okt)
Tarkotatko markkinaehdoilla tuota mainitsemaasi 3000 euron kuukausipalkkaa? En todellakaan ymmärrä, mikä siinä on niin huonoa. Tottakai sillä palkalla kannattaa ottaa töitä. Voi se olla huonompi kuin aikaisempi palkka, mutta kyllä sillä elää ja paljon parempi se on kuin olla työttömänä.
Niinpä. Kyllä se veroprosenttikin laskee sitten jos pienemmällä palkalla työllistyy. 3000€:sta jää kuitenkin käteen se 2000€. Parempi sekin kuin ei mitään. Tosin ensin voi vähän huilahtaa ansiosidonnaisella, joka on monella suurempi jos on esim. palkka ollut ennen työttömyyttä siinä 5000€:n paikkeilla.
Ei, nimenomaan ansiosidonnaisella ei saa huilahtaa, sillä jo kolmen kuukauden työttömyys on työnantajapuolelta turn off. Tietysti, jos kolmen kuukauden työttömyydelle on kunnon selitys tarjolla, kuten pitkä golfreissu tai purjehdus, tilanne voi olla eri. Mutta kotona lorvailijaa ei arvosteta. Tästä syystä paketti ja ansiosidonnainen suurilla tuloilla on kannustinloukku. Ne kannustaa siihen, mistä uudet työnantajat eivät tykkää eli työttömyyteen.
Itse ainakin olen päässyt haastatteluihin vaikka on mennyt enemmän aikaa kuin tuo mielestäsi kriittinen 3 kk. Ongelma on siinä, että hakijoita riittää ja joku pienikin juttu voi muodostua ratkaisevaksi. Työnantajalla on nyt varaa valita.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne silti tulee stadiin sossun rahoilla ja nostaa kämppien hintoja.
t. ensiasuntoa etsivä paljasjalkainen
Mistähän sulle raukka paralle saataisi kenkät? Kysy sossusta.
Sain kenkää Microsoftilta aiemmassa aallossa. Olin 2kk työttömänä. Sitten sain alan töitä - huonolla palkalla tosin. Nyt onkin sitten unelmaduuni ja palkka jopa hieman parempi kuin MS:llä aikoinaan. Tsemppiä kaikille irtisanottaville. Olihan se rankkaa aluksi, mutta Matti Nykästä lainaten: jokainen tsäänssi on mahdollisuus.
Luulen, että moni DI pitää 3000 €/kk naurettavan pienenä palkkana. Hitaasti mutta varmasti uusi realismi kuitenkin valkenee. Korvaamatonta osaamista ei dippainsseillä juurikaan ole, bangapoika tekee kohta tuonkin puolta halvemmalla.
T. Kukkamaaria, Espoo (okt)