Lue keskustelun säännöt.
Miksi meuhkataan siitä, että tupakoitsijat elävät n. 10 vuotta lyhyemmän elämän?
19.03.2016 |
Eikö se vain yhteiskunnan kannalta ole hyvä, että eläkeikäisiä on vähemmän? Jatkuvasti puhutaan väestön ikääntymisestä rasitteena.
Harva kuolee jo työikäisenä tupakkaperäisiin sairauksiin. Eli keskimääräisen tupakoijan elinkaari on normaali työelämä ja ennenaikainen kuolema.
Hyvä asiahan tämä vain on taloustilannetta kokonaisuutena ajatellen.
Kommentit (25)
Joo mutta yhteiskunta maksaa näiden hoidot. Jos voitaisiin lopettaa tupakoivien elämä hallitusti niin ongelmaa ei olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun puolestani vaikka pienet lapset voivat jatkossa tupakoida - ainakin tietyinlaisilla alueilla, jos keksitään hajuton tupakka.
Yleensä tupakkamöllit menevät tupakoimaan katosten alle tai ovensuiden luo ja myrkyttävät muidenkin hengitysilman.
Toinen miinus parveketupakoijille, joiden vuoksi vauvat eivät voi nukkua parvekkeilla ja tupakoimattomat eivät voi kaamean katkun vuoksi käyttää parvekkeitaan ollenkaan.
Olisipa enemmän savuttomia kerrostaloja tai jopa alueita!
Ei tupakoitsijan elinkaari ja työelämä ole normaali sinänsä, että kyllä ne sairastelevat paljon enemmän koko elämänsä aikana ja aiheuttavat sitä kautta paljon kustannuksia työnantajalle ja yhteiskunnalle.
Vierailija kirjoitti:
No ellei jotakuta yhtään haittaa kuolla tuskallinen kuolema tukehtumalla, niin ei kai siinä mitään. Valintoja.
Nyt oli kyseessä yhteiskunnallinen näkökulma, ei yksilön mahdolliset kärsimykset.
Kuolema on tuskallinen tai sitten ei. Ovatko tupakoitsijoiden kuolemat tilastollisesti tarkastellen varmasti tuskallisempia kuin muiden?
Onko jotain dataa tästä?
Vierailija kirjoitti:
Ei tupakoitsijan elinkaari ja työelämä ole normaali sinänsä, että kyllä ne sairastelevat paljon enemmän koko elämänsä aikana ja aiheuttavat sitä kautta paljon kustannuksia työnantajalle ja yhteiskunnalle.
Onko näin?
En ole löytänyt mitään tilastoa asiasta, jossa vakoitaisiin muut tekijät sairauspoissaoloista.
Eli jos vakointi tilastotieteen terminä on vieras, niin kyse on siitä että etsitään sitä selittävää tekijää.
Esim. pienikokoisilla ihmisillä on vähemmän tukkaa. Tämän voin saada tutkimustulokseksi hyvin pienellä otoksilla. Mutta jos vakoidaan ikä, asia ei ehkä olekaan näin. Otoksessa on vain yliedustus vauvoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En minä ainakaan ole koskaan kuullut meuhkaamista lyhyemmästä elinajasta, mutta sitäkin enemmän siitä miten tupakoitsijoiden suurempi sairastavuus rasittaa yhteiskuntaa taloudellisesti. Lisäksi siitä, miten tupakoitsijat täysin toisista välittämättä levittävät pahanhajuista myrkkysavuaan mm. sairaaloiden ovella(!), bussipysäkeillä, jalkakäytävillä ja parvekkeilla/taloyhtiöiden pihalla.
Mieti esimerkiksi paljonko kustannuksia tulee elämänsä viimeisestä 20v keuhkoahtaumaa sairastavasta työkyvyttömyyseläkeläisestä, joka on 3-6x/v viikon tai kahden sairaalajaksolla pneumonian vuoksi. Lopulta kuolee keuhkosyöpään, jonka hoidot maksavat taas maltaita...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tupakoitsijan elinkaari ja työelämä ole normaali sinänsä, että kyllä ne sairastelevat paljon enemmän koko elämänsä aikana ja aiheuttavat sitä kautta paljon kustannuksia työnantajalle ja yhteiskunnalle.
Onko näin?
En ole löytänyt mitään tilastoa asiasta, jossa vakoitaisiin muut tekijät sairauspoissaoloista.
Eli jos vakointi tilastotieteen terminä on vieras, niin kyse on siitä että etsitään sitä selittävää tekijää.
Esim. pienikokoisilla ihmisillä on vähemmän tukkaa. Tämän voin saada tutkimustulokseksi hyvin pienellä otoksilla. Mutta jos vakoidaan ikä, asia ei ehkä olekaan näin. Otoksessa on vain yliedustus vauvoista.
Oletko koittanut etsiä tietoa asiasta? Se nyt on ihan yleistietoa, että tupakointi lisää tutkitusti useiden sairauksien ilmaantuvuutta (ja sitä kautta luonnollisesti esim. sairauspoissaoloja töistä). Tässä alkuun pieni artikkeli luettavaksi, ihan suomeksi niin on ehkä helpompi :)
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Ar…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sokeria pitäisi myös alkaa kieltämään, alkoholia ja monia muita. Tyydyttynyt rasvakin voidaan laittaa listalle, vaikka se ei vaarallista olekaan, mutta valtion liturgian mukaan on, joten listalle vaan.
Valtio ei ole varoissaan, säästöjä voidaan hakea mistä vaan kielloista ja rajoituksista. Älkää luulko, että tupakka jää poikkeustapaukseksi. Me tupakoimattomat tulemme vielä kokemaan, kun osuu omaan nilkkaamme. Siksi tupakoitsioitakaan ei pidä holhota. Kieltovaltio on kammottava, jotain oman itsensä määräämisen arvostamisen periaatteita pitäisi ihmisiltä löytyä.
Tämä on ikuisuuskysymys. Alkoholisteille ja huumeidenkäyttäjille on omat ympärivuorokautiset hoitopaikat hoitajineen. Heille räätälöidään esim. Y-säätiön ja Sininauhajärjestön kautta asunnot. He saavat eläkkeen, tukia ja kotihoidon räätälöityä apua. Täällä ruohonjuuritasolla tupakointi on mitätön paha. T. Päihdepuolen hoitaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo mutta yhteiskunta maksaa näiden hoidot. Jos voitaisiin lopettaa tupakoivien elämä hallitusti niin ongelmaa ei olisi.
Tupakkaveroista kertyy enemmän tuottoa kuin mitä tupakointi aiheuttaa suoria kuluja. Tupakointi saadaan näyttämään kalliilta touhulta yhteiskunnalle, koska välillisten kulujen arvioidaan olevan 840-930 miljoonaa. Näihin välillisiin kuluihin kuuluvat mm. "tupakkataudeista" johtuvat sairauspoissaolot, työkyvyttömyyseläkkeet ja työikäisten kuolemat.
Huvittavan näistä laskelmista tekee se, että itse tupakoinnista lasketaan vain välittömät hyödyt (tupakkavero n. 860 miljoonaa) mutta haitoista sekä välittömät (n. 617 miljoonaa) että väilliset (840-930 miljoonaa). Isoon ääneen kuitenkin mainostetaan, että tupakoitsija elää 10 vuotta lyhyemmän elämän, joten jos tupakoinnin välillisiin hyötyihin laskettaisiin mukaan 10 vuoden säästöt eläkkeissä per tupakoitsija (päivittäin tupakoivia n. 700 000 henkilöä), huomattaisiin, että valtio tienaa ihmisten tupakoinnilla. Tälläinen laskelam tosin ei sovi meidän No Smoking -agendaan, joten siksi huomioidaan vain välittömät tulot, mutta sekä välittömät että välilliset menot. Älä ole lammas, ajattele omilla aivoilla.
https://www.thl.fi/fi/-/tupakoinnin-hintalappu-yhteiskunnalle-1-5-milja…
Vierailija kirjoitti:
Joo mutta yhteiskunta maksaa näiden hoidot. Jos voitaisiin lopettaa tupakoivien elämä hallitusti niin ongelmaa ei olisi.
Yhteiskunta maksaa kaikkien hoidot. Kyllä se kuoleminen tulee kalliiksi muillekin, kuin tupakoiville, jos joutuu olemaan pitkään sairaalassa. Halvin kuolema lienee joku nopea sydänkohtaus tai onnettomuus, josta ei jää kitumaan.
Kalliiksi tulevat ne vanhukset, jotka kituvat vuosikaudet hoitokodeissa, hoito maksaa maltaita, mutta rahat eivät siltikään riitä hyvään hoitoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan ole koskaan kuullut meuhkaamista lyhyemmästä elinajasta, mutta sitäkin enemmän siitä miten tupakoitsijoiden suurempi sairastavuus rasittaa yhteiskuntaa taloudellisesti. Lisäksi siitä, miten tupakoitsijat täysin toisista välittämättä levittävät pahanhajuista myrkkysavuaan mm. sairaaloiden ovella(!), bussipysäkeillä, jalkakäytävillä ja parvekkeilla/taloyhtiöiden pihalla.
Mieti esimerkiksi paljonko kustannuksia tulee elämänsä viimeisestä 20v keuhkoahtaumaa sairastavasta työkyvyttömyyseläkeläisestä, joka on 3-6x/v viikon tai kahden sairaalajaksolla pneumonian vuoksi. Lopulta kuolee keuhkosyöpään, jonka hoidot maksavat taas maltaita...
Kauhea ongelma tuo työkyvyttömyyseläke näin mittavan työvoimapulan aikoina. On se vaan kauheaa, että näitä eläkeläisiä ei riitä työttömät korvaamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo mutta yhteiskunta maksaa näiden hoidot. Jos voitaisiin lopettaa tupakoivien elämä hallitusti niin ongelmaa ei olisi.
Yhteiskunta maksaa kaikkien hoidot. Kyllä se kuoleminen tulee kalliiksi muillekin, kuin tupakoiville, jos joutuu olemaan pitkään sairaalassa. Halvin kuolema lienee joku nopea sydänkohtaus tai onnettomuus, josta ei jää kitumaan.
Kalliiksi tulevat ne vanhukset, jotka kituvat vuosikaudet hoitokodeissa, hoito maksaa maltaita, mutta rahat eivät siltikään riitä hyvään hoitoon.
Jep. Minun isoisäni poltti askin päivässä ja kuoli kotonaan ns. saappaat jalassa, tupakasta johtumattomista syistä. Isoäitini ei polttanut koskaan ja eli 95-vuotiaaksi kituuttaen viimeiset vuotensa tk:n vuodeosastolla, sitä ennen vanhainkodissa ja sitä ennen kotihoidon asiakkaana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tupakoitsijat sairastuvat keskimääräistä useammin vakaviin sairauksiin jo työikäisinä ja heidän työuransa on lyhyempi kuin tupakoimattomilla. Lisäksi ne viimeiset elinvuodet ovat kymmeniä vuosia tupakoineilla ihmisillä todennäköisemmin sairaita ja vaativat kalliita hoitoja ja tutkimuksia. Keuhkoahtaumatauti ja keuhkosyöpä ovat myös yksilön kannalta kauheimpia diagnooseja, koska viimeiset elinpäivät ovat erittäin ikäviä.
Vierailija kirjoitti:
Sokeria pitäisi myös alkaa kieltämään, alkoholia ja monia muita. Tyydyttynyt rasvakin voidaan laittaa listalle, vaikka se ei vaarallista olekaan, mutta valtion liturgian mukaan on, joten listalle vaan.
Valtio ei ole varoissaan, säästöjä voidaan hakea mistä vaan kielloista ja rajoituksista. Älkää luulko, että tupakka jää poikkeustapaukseksi. Me tupakoimattomat tulemme vielä kokemaan, kun osuu omaan nilkkaamme. Siksi tupakoitsioitakaan ei pidä holhota. Kieltovaltio on kammottava, jotain oman itsensä määräämisen arvostamisen periaatteita pitäisi ihmisiltä löytyä.
"Kieltovaltio on kammottava, jotain oman itsensä määräämisen arvostamisen periaatteita pitäisi ihmisiltä löytyä."
Älä toivo, suomalaiset eivät tutkimusten mukaan ja verrattuna muihin pohjoismaihin arvosta demokratiaa korkealle. Suomessa demokratia on tärkeä vain 44% ihmisistä, ruotsalaisilla sama luku 78%.
Minulla tupakointi ei vaikuta mitenkään, 27 v. poltellut. Pystyn vieläkin helposti liikkumaan 160-180 sykkeellä 40 min. ryhmäliikuntatunnin. Viimeksi oli monta kk. taukoa, sit menin tosi raskaalle ryhmäliikuntatunnille, hieman huonosti yöllä nukkuneenakin. Pystyin tekemään samassa tahdissa kuin muutkin. Tosi uupunut olin ja syke koko ajan noin 150-170, mutta niin näytti muutkin olevan. Peruskuntoni oli jo vähän rapistunutkin muutaman kuukauden liikkumattomuuden seurauksena.
Vierailija kirjoitti:
Tupakoitsijat sairastuvat keskimääräistä useammin vakaviin sairauksiin jo työikäisinä ja heidän työuransa on lyhyempi kuin tupakoimattomilla. Lisäksi ne viimeiset elinvuodet ovat kymmeniä vuosia tupakoineilla ihmisillä todennäköisemmin sairaita ja vaativat kalliita hoitoja ja tutkimuksia. Keuhkoahtaumatauti ja keuhkosyöpä ovat myös yksilön kannalta kauheimpia diagnooseja, koska viimeiset elinpäivät ovat erittäin ikäviä.
Tässä kohtaa pitäisi sulkea pois kaikki muut tekijät jotka aiheuttavat korkeampaa sairastuvuutta. Kuten esimerkiksi ammatti ja palkkataso. Esimerkiksi köyhyys lisää stressiä ja se on omalta osaltaan sairauksille altistavaa. Yksinäisyys on yhtä merkitävä sairastuttavuustekijä kuin tupakointi. Jos työura on alunperinkin aloitettu tehtaassa tai keittiöapulaisena tai sekatyömiehenä, niin on selvää, että se jää lyhyeksi näinä päivinä. Vielä lyhyemmäksi jää työura, jos koulusta potkitaan pois tupakoinnin takia.
Viimeiset elinvuodet ovat monilla muillakin erittäin kurjia sekä kalliita. Onnekkaimmat kohtaavat äkkikuoleman "saappaat jalassa".
Kun tupakoiva ennenaikaisesti kuolee sairauksiinsa, hän on myös ennenaikaisesti sairastanut enemmän kuin muut. Tupakoivan henkilön tuottava elinaika on normaalia lyhyempi.
Mä olen myös ihmetellyt. Kansantaloudelle tekisi hyvää lopettaa meuhkaaminen tupakoinnin vaaroista. Keuhkosyöpää ei juuri hoideta ja keuhkoahtaumataudin lääkkeet ovat halpoja. Ja nuorena sydän- tai aivoinfarktiin henkensä heittävä tulee yhteiskunnalle huomattavasti halvemmaksi kuin vaikka joku rintasyöpää sairastava työikäinen tai lähemmäs yhdeksää kymppiä kotonaan kotiapujen turvin sinnittelevä vanhus. Puhumattakaan näistä vuodeosastoilla vuosia makaavista raadoista.
No ellei jotakuta yhtään haittaa kuolla tuskallinen kuolema tukehtumalla, niin ei kai siinä mitään. Valintoja.