Miten muissa Pohjoismaissa on varaa maksaa työntekijöille palkkaa, kun taas Suomessa on niin kallista, niin kallista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luuletteko oikeasti, että muualla maailmassa ei ole mitään sivukuluja? Se, että ne ovat muutaman prosentin suurempia tai pienempiä(riippuen tutkimuksesta) ei vaikuta teidän kitinään mitään. Täällä lennettään perseellään, kun aletaan puhuun jostain keskieuroopaan "thirtheent/14th salaryista" kun luullaan, että kotimainen lomaraha on joku ainutlaatuinen bonus koko maailmassa.

Ja sinä luulet, että lomarah on ainoa sivukulu? Esimerkiksi arkipyhäkorvaukset ovat aivan järjettömiä. Miksi pienen tai isommankaan työnantajan täytyy maksaa palkka päivästä, jolloin työntekijä on kotona! Vapaapäivä olisi ihan ok, mutta vielä palkka päälle.

Itselläni on kiinteä kuukausipalkka. Minulle kyllä sopisi koska tahansa siirtyminen tuntipalkkaan, jolloin ei tarvitsisi maksaa kuin tehdyt työtunnit. Myös ne n. 20 nykyisin talkootyönä kuukausittain tehtyä normaalin työajan ulkopuolista tuntia.

No tämähän on täysin sinun ja työnantajasi välinen asia. Ei muuta kuin neuvottelemaan. Sivukuludilemmaa sinun tapauksesi ei ratkaise.

Vierailija kirjoitti:

Suomen vienti on heikkoa ja yritysrakenne yksipuolinen. Firmat eivät tee voittoa, eikä muutama poikkeustapaus auta kokonaisuutta. Esim. Ruotsilla on paljon vahvoja kansainvälisiä yrityksiä joilla on maailmalla kysyntää. Norjalla taas on öljysijoitukset.

Näin; ja Tanska on kuin Ruotsi - on monipuolista tuotantoa, paljon merkittäviä suuryrityksiä, ja lisäksi pitkä rauhan aika, jolloin he ovat ehtineet vaurastua.

Suomi on muuttunut maatalousmaasta teollisuus/palveluyhteiskunnaksi tosi lyhyessä ajassa, kokenut sotia jälkiseurauksineen, Vienti on ollut parin puujalan varassa, kun kolmas - Nokian puhelimet - katkesi, Venäjän kauppa takkuaa, ja AKT joka välissä pistää ulkomaankaupan poikki, mikä on aiheuttanut paitsi suoria tulonmenetyksiä myös pitempään vaikuttavia ongelmia suomalaisille vientiyrityksille, joiden toimitusvarmuus on kärsinyt. Tämä on iso ongelma, jota ei moni ymmärrä.

Kustannusrakenne on ihan hullu, kaupat vetävät välistä isoja katteita,  verotus nitistää palkkatyötä tekevät, yrittämisestä on tehty vaikeaa, palkkojen sivukulut ovat älyttömät, julkinen sektori on kauhean iso, tehoton ja tekee asioita, jotka eivät sille kuuluisi. Vaikka vienti on sakannut, on nostettu sisämarkkinoiden ja julkkaripuolen palkkoja, vaikkei siihen ole ollut varaa, ja paikattu tilannetta ottamalla syömävelkaa kymmeniä miljardeja. Enempään ei ole varaa. Vassareiden inttäminen, että päin vastoin pitää ottaa lisää lainaa ja "investoida" rakentamalla siltarumpuja, teitä ja tuulivoimaloita, on ihan hullua. Meidän talous on tarkkailussa, luottoluokitus putoamassa ja kun korot alkavat nousta, ollaan vielä pahemmissa vaikeuksissa kuin nyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen vienti on heikkoa ja yritysrakenne yksipuolinen. Firmat eivät tee voittoa, eikä muutama poikkeustapaus auta kokonaisuutta. Esim. Ruotsilla on paljon vahvoja kansainvälisiä yrityksiä joilla on maailmalla kysyntää. Norjalla taas on öljysijoitukset.

Näin; ja Tanska on kuin Ruotsi - on monipuolista tuotantoa, paljon merkittäviä suuryrityksiä, ja lisäksi pitkä rauhan aika, jolloin he ovat ehtineet vaurastua.

Suomi on muuttunut maatalousmaasta teollisuus/palveluyhteiskunnaksi tosi lyhyessä ajassa, kokenut sotia jälkiseurauksineen, Vienti on ollut parin puujalan varassa, kun kolmas - Nokian puhelimet - katkesi, Venäjän kauppa takkuaa, ja AKT joka välissä pistää ulkomaankaupan poikki, mikä on aiheuttanut paitsi suoria tulonmenetyksiä myös pitempään vaikuttavia ongelmia suomalaisille vientiyrityksille, joiden toimitusvarmuus on kärsinyt. Tämä on iso ongelma, jota ei moni ymmärrä.

Kustannusrakenne on ihan hullu, kaupat vetävät välistä isoja katteita,  verotus nitistää palkkatyötä tekevät, yrittämisestä on tehty vaikeaa, palkkojen sivukulut ovat älyttömät, julkinen sektori on kauhean iso, tehoton ja tekee asioita, jotka eivät sille kuuluisi. Vaikka vienti on sakannut, on nostettu sisämarkkinoiden ja julkkaripuolen palkkoja, vaikkei siihen ole ollut varaa, ja paikattu tilannetta ottamalla syömävelkaa kymmeniä miljardeja. Enempään ei ole varaa. Vassareiden inttäminen, että päin vastoin pitää ottaa lisää lainaa ja "investoida" rakentamalla siltarumpuja, teitä ja tuulivoimaloita, on ihan hullua. Meidän talous on tarkkailussa, luottoluokitus putoamassa ja kun korot alkavat nousta, ollaan vielä pahemmissa vaikeuksissa kuin nyt. 

Kertakaikkisen jää kirjoitus. Asia on juuri näin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luuletteko oikeasti, että muualla maailmassa ei ole mitään sivukuluja? Se, että ne ovat muutaman prosentin suurempia tai pienempiä(riippuen tutkimuksesta) ei vaikuta teidän kitinään mitään. Täällä lennettään perseellään, kun aletaan puhuun jostain keskieuroopaan "thirtheent/14th salaryista" kun luullaan, että kotimainen lomaraha on joku ainutlaatuinen bonus koko maailmassa.

Ja sinä luulet, että lomarah on ainoa sivukulu? Esimerkiksi arkipyhäkorvaukset ovat aivan järjettömiä. Miksi pienen tai isommankaan työnantajan täytyy maksaa palkka päivästä, jolloin työntekijä on kotona! Vapaapäivä olisi ihan ok, mutta vielä palkka päälle.

Itselläni on kiinteä kuukausipalkka. Minulle kyllä sopisi koska tahansa siirtyminen tuntipalkkaan, jolloin ei tarvitsisi maksaa kuin tehdyt työtunnit. Myös ne n. 20 nykyisin talkootyönä kuukausittain tehtyä normaalin työajan ulkopuolista tuntia.

Mutta kun palkka maksetaan tuloksista eikä tunneista. Asiakas maksaa nykyään yhä useammin vain sen mitä on sovittu, eikä tunti tunnista piikki auki. Onko sulla käynyt mielessä, että sun nykyiset 20 ylimääräistä tuntia saattavat johtua ihan siitä, että olet vain hidas ja tuottavuutesi on alhainen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen yritykset eivät tee tulosta jolla maksaisi ne palkat työntekijöille. Ruotsissa tilanne on toinen. Olet ilmeisesti yksi niistä onnettomista jotka eivät tajua että mikäli yrityksen tuotteet tai palvelut eivät menesty ja kelpaa niin että niistä maksetaan tarpeeksi niin työntekijöiden panos ei ole ollut kannattava. 

Olen itse ihmetellyt niitä ihmisiä jotka saapuvat ajallaan töihin ja ovat vieläpä "ylitöissä" mutta päivän mittaan ei ole näkyvissä mitään tulosta tehdystä työstä. Palkan odotetaan kuitenkin tulevan täysimääräisenä ja ajallaan vaikkei itse olisi firmalle tehnyt koko aikana mitään mistä firma saa rahaa. Näitä löytyy niin duunareista kuin valkokauluksisista. Sitten on niitä firmoja joita valtio avustaa jatkuvasti vaikkei niiden tuotteilla tai palveluilla ole muuta menekkiä kuin loppuviimeksi valtion ostamina. 

Palkan pitäisi olla sidoksissa firman tulokseen. Muualla maailmassa näin on mutta Suomessa työntekijöille maksetaan kovaa palkkaa (jota kuitenkin luonnehditaan liian alhaiseksi kun ei pystytä maksamaan liian suuriksi pujahtaneita elämisen kuluja.) vaikkei firman tuloksen mukaan siihen ole perusteita.

Anna esimerkkejä turhasta ylipalkatusta työstä. Ei mukaan 10h päivät näy muulla kun tietokoneella jos ymmärtää tekemisistäni mitään ennen kun se on valmis. Ihan turhalle tuotokselle näyttää mun algoritmit ja laskut jos vertaa vaikka jonkun tumpurin kymmentuntiseen työhön.

t. Matemaatikko ja ohjelmistokehittäjä, brutto 3700e/kk

Sun tienestit ovat varmasti ihan linjassa jos olet hyvä ohjelmistonkehittäjä ja firma tekee tulosta /pysyy kilpailussa mukana sun työpanoksen ansiosta. Ohjelmistonkehittäjästä ei kuitenkaan ole mitään hyötyä jos homma ei etene minnekään. 

Turhilla palkkaa maksetuilla ylitöillä tarkoitan muun muuassa sitä että kovasti ollaan tekevinään töitä mutta tuote ei valmistu koskaan. Suomalaiset ovat kovin innovatiivisia ja halukkaita aloittamaan uusia juttuja vaikka vanhojakaan ei ole tehty loppuun. Sillä pysyy palkan syrjässä vain Suomessa. 

Byrokratiaan ne rahat menee. Ainakin pk-yrityksessä. Joka kuukausi pitää vääntää raportteja viranomaisille, rakennuttajan urakointi-ilmoituksia, kausiveroilmoituksia, työajanseurannan raksa-ilmoituksia, tilaajavastuuraportteja, Intrastat-tulli-ilmoituksia ym. Ja jos olet onnistunut saamaan rahoitusta Ely-keskukselta tai Tekesiltä, sinne niitä raportteja ja selvityksiä vasta tarvitaankin. Kaikkia näitä varten pitää ostaa ohjelmistot ja palkata työntekijä, joka niitä osaa käyttää.

Silti, vaikka kaikki on tehty pilkulleen, tulee verotarkastusta, työsuojelupiirin tarkastusta ja Tukesin erityistarkastusta ja tietysti ne Elyn ja Tekesin tarkastukset, ettei senttiäkään heidän rahoista ole mennyt väärään paikkaan. Näissä tarkastuksissa istutaan päiväkaupalla katsomassa papereita herra tarkastajien kanssa ja kuljetaan peräkanaa työmaalla tutkimassa ja hidastamassa työntekoa.

Koko systeemi on suunniteltu isojen firmojen ehdoilla. Niille on rikka meressä, jos parin ihmisen työaika kuluu näin. Pienessä firmassa koko toiminta halvautuu päiviksi byrokratian takia.

Lisäksi on kumma, että tarkastukset kohdistuu aina meihin. Heti jos saadaan hyvä iso urakka eli tallataan jonkun ison kansainvälisen yrityksen varpaille, alkaa tarkastajia lapata ovista sisään. Niille ei merkkaa mitään, vaikka vasta tehdyssä edellisessä tarkastuksessa kaikki meni kirkkaasti läpi. "Meillä on listat minkä mukaan mennään ja ny me tarkastetaan taas."

Kyllä duunari on palkkansa ansainnut eikä se niiden vika ole, ettei Suomen kilpailukyky parane.

Syy on byrokratiassa, julkishallinnon virkamiesten ja ison pääoman yritysjohdon hyvä veli -kerhoissa.

Vierailija kirjoitti:

Talouden kulttuuri on erilainen. Suomalaiset elävät sota-aikojen jälkeistä aikaa. Edelleenkin ihmiset maksavat kiltisti asuntolainaa. Ihmisten käytettävissä olevat varat ohjautuvat siis pois yhteiskunnan kierrosta, eikä talouskasvua synny. Esim. Ruotsissa harvalla tulisi edes mieleen lyhentää jotain asuntovelkaa. Siellä laina-ajat saattavat olla satoja vuosia, ja ihmiset maksavat pelkkiä korkoja.

Miksi et ajattele loppuun asti ?

Esität että rahaa tulisi tyhjästä ja jota vaan ottaa eikä tarvi maksaa pois.

Ruotsalainen ja Suomalainen lainaa ottanut maksaa ihan samalla lailla lainasta sille joka tämän rahan on lainannut. Oli laina-aika sitten mikä tahansa.

Molemmat maksaa lainasta ja Suomalainen maksaa sekä lyhennystä että korkoa ja Ruotsalainen korkoa kuten esität. Tämä sitten limittyy kumpaankin talouteen kummankin talouden realiteeteilla kuten että onko eurossa vaiko ei.

Taloutta voidaan hoitaa niin monella tapaa. Se talous jossa on työttömiä enemmän on nälkemykseni mukaan hoidettu huonommin koska oli rahan arvo mikä tahansa niin joka tapauksessa työpanos menee hukkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen vienti on heikkoa ja yritysrakenne yksipuolinen. Firmat eivät tee voittoa, eikä muutama poikkeustapaus auta kokonaisuutta. Esim. Ruotsilla on paljon vahvoja kansainvälisiä yrityksiä joilla on maailmalla kysyntää. Norjalla taas on öljysijoitukset.

Näin; ja Tanska on kuin Ruotsi - on monipuolista tuotantoa, paljon merkittäviä suuryrityksiä, ja lisäksi pitkä rauhan aika, jolloin he ovat ehtineet vaurastua.

Suomi on muuttunut maatalousmaasta teollisuus/palveluyhteiskunnaksi tosi lyhyessä ajassa, kokenut sotia jälkiseurauksineen, Vienti on ollut parin puujalan varassa, kun kolmas - Nokian puhelimet - katkesi, Venäjän kauppa takkuaa, ja AKT joka välissä pistää ulkomaankaupan poikki, mikä on aiheuttanut paitsi suoria tulonmenetyksiä myös pitempään vaikuttavia ongelmia suomalaisille vientiyrityksille, joiden toimitusvarmuus on kärsinyt. Tämä on iso ongelma, jota ei moni ymmärrä.

Kustannusrakenne on ihan hullu, kaupat vetävät välistä isoja katteita,  verotus nitistää palkkatyötä tekevät, yrittämisestä on tehty vaikeaa, palkkojen sivukulut ovat älyttömät, julkinen sektori on kauhean iso, tehoton ja tekee asioita, jotka eivät sille kuuluisi. Vaikka vienti on sakannut, on nostettu sisämarkkinoiden ja julkkaripuolen palkkoja, vaikkei siihen ole ollut varaa, ja paikattu tilannetta ottamalla syömävelkaa kymmeniä miljardeja. Enempään ei ole varaa. Vassareiden inttäminen, että päin vastoin pitää ottaa lisää lainaa ja "investoida" rakentamalla siltarumpuja, teitä ja tuulivoimaloita, on ihan hullua. Meidän talous on tarkkailussa, luottoluokitus putoamassa ja kun korot alkavat nousta, ollaan vielä pahemmissa vaikeuksissa kuin nyt. 

Ihan pakko korjata, että Tanska (kuten myös Norja) oli toisessa maailmansodassa natsi-Saksan miehittämä, eli ei sen pidempää rauhan aikaa kuin Suomessakaan. Ruotsi on toki eri asia, sodassa viimeksi Napoleonin aikaan,

Todellisuudessa, Suomessa eletään kahta satua.   Herroilla on oma, sen nimi on kolme iloista rosvoa.  Ja kansalle on annettu, keisarin uudet vaatteet, pohdittaviksi.   :)  Tämä ketju käsittelee tuota jälkimäistä, vaikka aloitus on tehty ensimäisen mukaan. 

Kyllä kansa on tyhmää, on soinilaisten uusi johtoajatus, vaikka se taisi olla hiukan eri muodossa alkuperäispuolueessa. 

Köyhät voi unohtaa, on keskinkertaisen puolueen , melkein alkuperäinen aate.

Kooko puolueella on matemaattiset perusteet kaikelle tekemiselle, mutta puheenjohtaja ei tiedä etes sitä mitenpäin se laskukone pitäs laitta, eikä se näytä hyvältä selfiessä.

Todellisuudessa rahat on hassattu itämaisilla kaupoilla, siellä on käyneet nokiat, fortumit, sanoma, stokmann, ... jne isotpojat tekemässä satojen miljoonien tappioita ja finnvera kärrää rekka-autolla rahaa.  Eipä siinä sitten tartte paljoa veroja maksella. 

  Onneksi on löytynyt syyllinen, sitä ei ole kaukaa haettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen vienti on heikkoa ja yritysrakenne yksipuolinen. Firmat eivät tee voittoa, eikä muutama poikkeustapaus auta kokonaisuutta. Esim. Ruotsilla on paljon vahvoja kansainvälisiä yrityksiä joilla on maailmalla kysyntää. Norjalla taas on öljysijoitukset.

Näin; ja Tanska on kuin Ruotsi - on monipuolista tuotantoa, paljon merkittäviä suuryrityksiä, ja lisäksi pitkä rauhan aika, jolloin he ovat ehtineet vaurastua.

Suomi on muuttunut maatalousmaasta teollisuus/palveluyhteiskunnaksi tosi lyhyessä ajassa, kokenut sotia jälkiseurauksineen, Vienti on ollut parin puujalan varassa, kun kolmas - Nokian puhelimet - katkesi, Venäjän kauppa takkuaa, ja AKT joka välissä pistää ulkomaankaupan poikki, mikä on aiheuttanut paitsi suoria tulonmenetyksiä myös pitempään vaikuttavia ongelmia suomalaisille vientiyrityksille, joiden toimitusvarmuus on kärsinyt. Tämä on iso ongelma, jota ei moni ymmärrä.

Kustannusrakenne on ihan hullu, kaupat vetävät välistä isoja katteita,  verotus nitistää palkkatyötä tekevät, yrittämisestä on tehty vaikeaa, palkkojen sivukulut ovat älyttömät, julkinen sektori on kauhean iso, tehoton ja tekee asioita, jotka eivät sille kuuluisi. Vaikka vienti on sakannut, on nostettu sisämarkkinoiden ja julkkaripuolen palkkoja, vaikkei siihen ole ollut varaa, ja paikattu tilannetta ottamalla syömävelkaa kymmeniä miljardeja. Enempään ei ole varaa. Vassareiden inttäminen, että päin vastoin pitää ottaa lisää lainaa ja "investoida" rakentamalla siltarumpuja, teitä ja tuulivoimaloita, on ihan hullua. Meidän talous on tarkkailussa, luottoluokitus putoamassa ja kun korot alkavat nousta, ollaan vielä pahemmissa vaikeuksissa kuin nyt. 

Ihan pakko korjata, että Tanska (kuten myös Norja) oli toisessa maailmansodassa natsi-Saksan miehittämä, eli ei sen pidempää rauhan aikaa kuin Suomessakaan. Ruotsi on toki eri asia, sodassa viimeksi Napoleonin aikaan,

Joo, mutta Tanska oli vaurastunut paljon jo ennen sotia, eikä se joutunut mm. uudelleenasuttamaan evakoita, kuten sotiin saakka maatalousmaana kitkutellut Suomi. Tosin sitten sotakorvauksien maksu nosti Suomen teollisuuden tosi nopeasti vauhtiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luuletteko oikeasti, että muualla maailmassa ei ole mitään sivukuluja? Se, että ne ovat muutaman prosentin suurempia tai pienempiä(riippuen tutkimuksesta) ei vaikuta teidän kitinään mitään. Täällä lennettään perseellään, kun aletaan puhuun jostain keskieuroopaan "thirtheent/14th salaryista" kun luullaan, että kotimainen lomaraha on joku ainutlaatuinen bonus koko maailmassa.

Ja sinä luulet, että lomarah on ainoa sivukulu? Esimerkiksi arkipyhäkorvaukset ovat aivan järjettömiä. Miksi pienen tai isommankaan työnantajan täytyy maksaa palkka päivästä, jolloin työntekijä on kotona! Vapaapäivä olisi ihan ok, mutta vielä palkka päälle.

Itselläni on kiinteä kuukausipalkka. Minulle kyllä sopisi koska tahansa siirtyminen tuntipalkkaan, jolloin ei tarvitsisi maksaa kuin tehdyt työtunnit. Myös ne n. 20 nykyisin talkootyönä kuukausittain tehtyä normaalin työajan ulkopuolista tuntia.

Mutta kun palkka maksetaan tuloksista eikä tunneista. Asiakas maksaa nykyään yhä useammin vain sen mitä on sovittu, eikä tunti tunnista piikki auki. Onko sulla käynyt mielessä, että sun nykyiset 20 ylimääräistä tuntia saattavat johtua ihan siitä, että olet vain hidas ja tuottavuutesi on alhainen?

Työpanostani on kehuttu jokaisessa työpaikassa missä olen työskennellyt sekä esimiesteni että asiakkaiden taholta, joten ei, en ole tullut ajatelleeksi, että olisin erityisen hidas tai tuottamaton. 20 ylimääräistä tuntia johtuvat siitä, että työkuormaa on enemmän kuin tekijöitä (myös muilla kuin itselläni). Palkaton ylityö on erittäin yleistä tietyillä aloilla, melkeinpä normi.

Suomessa ei ymmärretä että pitäisi myydä "turhuutta", niinkuin joku pelifirma.  Siis suomalaiseen ajatteluun turhuutta, kuten tuulimyllyt.  Jos opittaisiin että aineettomat vientituotteet ovat parhaita, niin vois olla jotakin mahdolisuuksia.  Nyt kiinalaiset tulevat opettamaan biopolttoaineen tekoa tänne, kun ei ole älytty ihan itse  opetella.

Terveisiä Tanskasta. Perusveroprosentti 41% ihan tavallisella duunarilla.