Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

No kyllä oli Katjalla noiden linkkien perusteella niin vahvat todisteet, että oksat pois. Puhutaan nyt kuitenkin siitä Enkeli-Elisasta.

Tyhmää nokittelua.

http://taruolento.com/blog/2972243/tulevaisuuden-suunnitelmia-ja-virhee…





"Suunnitelma syksylle. Mennin kuvat. Nanon korjaus. Moraan liittyen blogi-projekti. Uutena tekstinä Jonakin päivänä kaduttaa ja siihen liittyvä nettiosuus."



Ja heti seuraavasta tekstistä ote;



"Kirjoittaja varasi eilen kaksi uutta domainia. Tai oikeastaan kummassakaan ei ole mitään uutta. Toisen Kirjoittaja onkin omistanut joskus - en tiedä miten se on tippunut matkasta pois, toinen taas on sellainen, että Kirjoittaja on kironnut suunnattomasti, että ei varannut sitä aikanaan. Eilen tuli ahaa-elämys. Osoitteessa olleet sivut ovat hävinneet ja ta-daa - domain on vapautunut. Kirjoittaja korjasi vahingon ja nappasi domainin talteen samantien. Ohessa tehtiin suunnitelmaa nettisivujen muutoksista. Yhden domainin tarvitsisi muutosta varten vielä - vaan kun tietäisi minkä..."

"Edelleenkään en ymmärrä, miten empatiaa ja inhimillisyyttä voi harjoitella. Jos niitä ei ole, ei niitä voi saada."



Kiusaamiskeskusteluun en ole osallistunut , mutta mielenkiintoinen kysymys. Voiko ne menettää?

viimevuotisia tekstejä, siis ennenkuin Elisasta on edes mainintaa, siellä han maintsee paljon Kaverin, jonkun jonka kanssa juttelee paljon kirjoittamisesta. Oiskohan niin että idea koko jutusta tuli vanhasta novellista ja sitten on alettu suunnittelemaan kuinka saada se myyväksi?



Niin kuin edellisessä maininta että "Uutena tekstinä Jonakin päivänä kaduttaa ja siihen liittyvä nettiosuus."

Kuulostaa normaalilta kirjoituprojektilta joka paisui aivan liikaa.

Ja sitten alkoikin domainien varailu "Elisan" isän blogia varten..

"Kirjoittaja varasi eilen kaksi uutta domainia. Tai oikeastaan kummassakaan ei ole mitään uutta. Toisen Kirjoittaja onkin omistanut joskus - en tiedä miten se on tippunut matkasta pois, toinen taas on sellainen, että Kirjoittaja on kironnut suunnattomasti, että ei varannut sitä aikanaan."

No huh huh! Mainio löytö! Mielenkiintoista, että teksti mainitaan jo tuolloin tuolla nimellä.

http://taruolento.com/blog/2972243/tulevaisuuden-suunnitelmia-ja-virhee…

"Suunnitelma syksylle. Mennin kuvat. Nanon korjaus. Moraan liittyen blogi-projekti. Uutena tekstinä Jonakin päivänä kaduttaa ja siihen liittyvä nettiosuus."

Ja heti seuraavasta tekstistä ote;

"Kirjoittaja varasi eilen kaksi uutta domainia. Tai oikeastaan kummassakaan ei ole mitään uutta. Toisen Kirjoittaja onkin omistanut joskus - en tiedä miten se on tippunut matkasta pois, toinen taas on sellainen, että Kirjoittaja on kironnut suunnattomasti, että ei varannut sitä aikanaan. Eilen tuli ahaa-elämys. Osoitteessa olleet sivut ovat hävinneet ja ta-daa - domain on vapautunut. Kirjoittaja korjasi vahingon ja nappasi domainin talteen samantien. Ohessa tehtiin suunnitelmaa nettisivujen muutoksista. Yhden domainin tarvitsisi muutosta varten vielä - vaan kun tietäisi minkä..."

Olen sitä mieltä, että on kiusaaminen on tyhmää, mutta sen lisäksi paljon muutakin. On tyhmää käytöstä ja "tyhmää käytöstä". Minun kiusaamiseni oli jatkuvaa ja erittäin vakavaakin: kimppuuni käytiin koulussa, minua haukuttiin todella julmasti terveysongelmieni vuoksi ja yläasteella lukion viimeisellä luokalla olleet pojat (jo niin vanhoja, että teoistaan takuuvarmana vastuussa) yrittivät raiskata minut. Nämä ovat vain esimerkkejä koko ala- ja yläasteen kestäneestä helvetistä. Kiusaaminen on muutakin kuin "tyhmää käytöstä" ja joskus "kiusaajien tulevaisuuden ja menestyksen" on kaaduttava heidän käytökseensä. Teoistaan täytyy kantaa vastuu.

Olen pahoillani, mutta kirjoituksestasi paistaa asenneongelma. Jos ymmärtäisit ja sisäistäisit todella, mitä kiusaaminen on, et puhuisi "tyhmästä käytöksestä" etkä puolustelisi kiusaajia, että "he vasta opettelevat ja harjoittelevat ihmisyyttä". Ei minun täytynyt moista harjoitella, osasin sen muutenkin.

Auts, sähän olet joutunut rikoksen uhriksi! Sun kokemasi ei enää mene koulukiusaamisen alle, sähän olet rikoksen uhri! Saiko pojat rikosoikeudellisen tuomion?

Lainaamasi tekstin kanssa olen aivan samaa mieltä. Tiesithän, että tutkimusten mukaan suurin osa kiusaajista on aivan tavallisia ja mukavia lapsia. Kiusaamiselle ei edes välttämättä mitään syytä. Kiusaaja voi olla hyvinkin sujut itsensä kanssa, omata myötatuntotaitoja, pärjätä perheessä ja kaveripiirissä, ja silti haksahtaa kiusaamiseen. Ja kyllä, aikuisten pitää hoitaa myös kiusaajien asioita, heillekin täytyy ehdottomasti antaa mahdollisuus uuteen alkuun. He ovat aivan yhtä ihmisiä kuin kiusatutkin, vaikka tottakai meidän vanhempien myötätunto onkin kiusatun puolella.

Ei, eivät joutuneet. Eivät hakkaamistapauksesta (jonka vuoksi todennäköisesti jouduin muutaman päivän kuluttua sairaalaan) eivätkä raiskausyrityksestä. Minun syyni. Olin niin nuori. En uskaltanut kertoa vanhemmilleni, pelkäsin ja uskoin kaiken, mitä pojat sanoivat. Raiskausyrityksen keskeyttänyt opettaja yritti auttaa, mutta rehtori yritti vain suojella koulun mainetta. Koska rehtori ei uskonut minua, pidin tapausta omana vikanani. Olen myöhemmin todella katunut, etten puhunut vanhemmilleni. Kaksi raiskausta yrittäneistä pojista joutui nimittäin myöhemmin rikosoikeudelliseen vastuusen muiden satuttamisesta. Se on minun vikani. Minun vaikenemiseni antoi heille toisen mahdollisuuden. Heidän ei olisi koskaan pitänyt saada sitä.

Omien kokemusteni ja lukuisten muilta kuulemieni kokemusten perusteella en pidä suurinta osaa kiusaajista ollenkaan mukavina ja tavallisina lapsina. Minun on hyvin vaikea asettua heidän asemaansa, vaikka kuinka yritän. Tuo ettei kiusaamiselle ole edes välttämättä mitään syytä, on todella kamalaa. Huonokin syy on parempi kuin ei syytä ollenkaan. Edelleenkään en ymmärrä, miten empatiaa ja inhimillisyyttä voi harjoitella. Jos niitä ei ole, ei niitä voi saada.

Pahoittelut mahdollisista kirjoitusvirheistä.

OK, nyt kyllä ymmärrän sua! Siis kerta kaikkiaan, jos sekä opettaja että rehtori tiesivät tilanteesta, heidän olisi pitänyt oilmoittaa poliisille! Nykyisin jo ihan lain sanelema juttu, että ilmoitettais suoraan poliisille. Ei kuraattorille tai terkkarille! Olen pahoillani sun puolesta.

Lukiolaisten osalta ollaankin jo ihan eri maailmassa kuin ala- tai yläkoululaisten kanssa. Lukiolainen ei kiusaa päähänpistosta tai ajattelemattomuuttaa! Lukiolaisella on jo kyse aivan tietoisesta toiminnasta.

(Tietysti ihmisyyttä voi opetella. Minäkin, ihan aikuinen, toivon jatkuvasti, ainakin hiukan, kasvavani ja kypsyväni ja tulevani paremmaksi lähimmäiseksi muille!)

"Edelleenkään en ymmärrä, miten empatiaa ja inhimillisyyttä voi harjoitella. Jos niitä ei ole, ei niitä voi saada."

Kiusaamiskeskusteluun en ole osallistunut , mutta mielenkiintoinen kysymys. Voiko ne menettää?

Sehän on ihan todistettu juttu. Sivistys on pintaraapaisu, joka katoaa todella nopeasti sodassa, vankileirillä tai kidustuskammiossa.

Opettelun voi alkaa vaikka lukemalla silmät, sielu, tunteet ja aivot avoinna vaikka sen kuuluisan Kärpästen herran, samaistumalla, pohtimalla sitä, miten itse toimisi jne. Myös jokainen kerta kun pyydät anteeksi tai erityisesti kun annat anteeksi inhimillisyytesi kasvaa! Ystävysty sen ihmisen kanssa, joka sinua eniten ja sunnattomasti ärsyttää...

selvitetty, että onko Minttu Vettenterää itseään oikeasti kiusattu koulussa?



Vai onko kaikki nyt vaan siitä jotain mieltä, mutuna?



Tero

"Edelleenkään en ymmärrä, miten empatiaa ja inhimillisyyttä voi harjoitella. Jos niitä ei ole, ei niitä voi saada."

Kiusaamiskeskusteluun en ole osallistunut , mutta mielenkiintoinen kysymys. Voiko ne menettää?

Sehän on ihan todistettu juttu. Sivistys on pintaraapaisu, joka katoaa todella nopeasti sodassa, vankileirillä tai kidustuskammiossa.

Opettelun voi alkaa vaikka lukemalla silmät, sielu, tunteet ja aivot avoinna vaikka sen kuuluisan Kärpästen herran, samaistumalla, pohtimalla sitä, miten itse toimisi jne. Myös jokainen kerta kun pyydät anteeksi tai erityisesti kun annat anteeksi inhimillisyytesi kasvaa! Ystävysty sen ihmisen kanssa, joka sinua eniten ja sunnattomasti ärsyttää...

kokeeseen, esim. Stanfordin vankilakokeeseen ja sen uudempiin versioihin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Stanfordin_vankilakoe

Tero

Tämä erinomainen blogikirjoitus kuvaa varsin tyhjentävästi MV:n viimeaikaista (ja todennäköisesti myös tulevaa) toimintaa:



http://adamsonsgrunter.blogspot.fi/2012/07/20-tapaa-peitella-valhe.html

Alkuperäinen Enkeli-Elisa-ryhmä on siivoustauolla ja samaan aikaan putkahtaa uusi saman niminen ryhmä. Siellä ei ole vielä ainakaan paljoa liikettä, mutta useita kommentteja on kirjoittanut Saga Salin-Topp. ?!



http://www.facebook.com/pages/Enkeli-Elisa-1996-2011/246187798832782?re…

Ei ole enää korvaansa lotkauttanut omakustannekirjailijan viimeisimmälle "Lehdistötiedotteelle", vaikka se on julkaistu jo 4 tuntia sitten. Onko tämä jo liian huuhaa jutuksi mennyttä?

selvitetty, että onko Minttu Vettenterää itseään oikeasti kiusattu koulussa?

Vai onko kaikki nyt vaan siitä jotain mieltä, mutuna?

Tero

Itse en ainakaan osaa olla mitään mieltä. Hyvää tämä Minttu-keissi ei ainakaan tee niille oikeasti kiusatuille. Kopioijat ja kiusantekijät saavat tästä vain tulta alleen. Ensin kerrotaan sydäntäraastavasti miten ollaan oltu kiusattuja, kaverikin teki itsemurhan ja sitten josain vaiheessa paljastetaan, että lankaan menitte.

Jos täällä vielä sattuisi toimittajaväkeä palloilemaan, niin voisitte ehkä kirjoittaa tulevissa Vettenterä/kiusaamisjutuissa myös Kiusattujen tuki ry:stä ja sen kadonneista rahoista. Kai tilanne on jo muuttunut/selkiytynyt esim. tästä mitä vuonna 2006 ja 2007 on raportoitu:



http://ylioppilaslehti.fi/2006/05/mihin-katosivat-kiusattujen-tuen-raha…



http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/kiusattujen-tuen-varainhankintaa…



Minäkin entisenä koulukiusattuna iloisesti rahoitin tuota touhua, Koulurauhaa-lehti taisi tulla parisen vuotta.



Lisäksi näitä vastaavia kirjahuijauksia on muitakin ja niitä voisi käsitellä lisää mahdollisissa jutuissa. Esim. minulle paljastui joitakin vuosia sitten, että teininä lukemani Go ask Alice -kirja (suom. nimellä Ruohoa, lunta), jonka piti olla huumeteinin autenttinen päiväkirja, olikin ilmeisesti suurimmaksi osaksi fiktiivinen tarina, joko yhden (Beatrice Sparks) tai kahden kirjoittajan (Sparks ja Linda Glovach) toimesta väsätty. Tunsin itseni hieman pettyneeksi ja petetyksi kun totuus paljastui, mutta silti on sanottava, että kirja oli hyvin kirjoitettu ja pidin siitä kovasti.



Mutta olihan se hieman ruma temppu, miten kirjan takakannessa mainostettiin kirjan nimeen viitaten kohtalokkain sanakääntein, että "Kukaan ei voi enää kysyä Alicelta mitään. Sillä Alice on kuollut. Hän kuoli huumeiden yliannostukseen vain 2 viikkoa tämän päiväkirjan kirjoittamisen lopetettuaan." Ja sitä rataa ..



http://en.wikipedia.org/wiki/Go_Ask_Alice



Jos Vettenterän kirja olisi hyvä, hän varmaan saisi paljon anteeksi. Mutta olen valitettavasti ymmärtänyt, että vähintäänkin editoinnissa on toivomisen varaa jossei muussakin, siis kirjallisissa ansioissa:



http://ootaluenekaloppuun.blogspot.fi/2012/06/minttu-vettentera-jonakin…



En muuten edelleenkään ymmärrä sitä, että miten

"Tarina on fiktiivinen, mutta ihmiset ja tapahtumat ova totta" -väittämä voisi pitää paikkansa. Eikö tarina juuri muodostu ihmisistä ja nimenomaan tapahtumista?



Lopuksi: omista kouluajoistani (70-80-luvulla) kiusaamisasioissa on kouluissa edistytty. Kouluissa on ainakin 2000-luvulla ollut erilaisia hankkeita, mm. oman lapseni koulussa Koulunkorva- niminen hanke, joka toimi erittäin hyvin eli kiusaamiseen puututtiin. Oman lapseni erittäin hyvä miesopettaja ainakin näin teki. Lapsia opastettiin, miten toimia kiusaamistapauksissa, oli mm. postilaatikko minne voi laittaa nimettömänä erilaisia viestejä. Eli kyllä opettajat toimivat kiusaamisasioissa nykyään, ainakin nämä hyvät opettajat.

No kyllä oli Katjalla noiden linkkien perusteella niin vahvat todisteet, että oksat pois. Puhutaan nyt kuitenkin siitä Enkeli-Elisasta.

mutta minua alkoi ärsyttää, kun tämä oli noin kymmenes kerta kun Katja Kettua tässä yhteydessä otettiin esiin (eri sivustoilla). En menisi rinnastamaan näitä keissejä.

Ja ainakin Katja Kettu osaa kirjoittaa!

selvitetty, että onko Minttu Vettenterää itseään oikeasti kiusattu koulussa?

Vai onko kaikki nyt vaan siitä jotain mieltä, mutuna?

Tero

Eihän siitäkään selvää ole saatu. Täällä on esiintynyt joitakin henkilöitä, jotka muistelevat kouluikäisen "Mintun" tulleen raa'asti kiusatuksi. Julkisuudessa (=verifioituina henkilöinä, vaikka nimettöminäkin) todisteita ei ole kuultu.

En tosin tiedä, kuinka merkittävää on, onko kiusaamista tapahtunut "oikeasti". Meille kiusaamisen kokeminen tekisi ymmärrettävämmäksi, miksi Minttu olisi fabrikoinut kostofantasian, joka päättyy oman kiduttajan suurimpaan mahdolliseen suruun ja menetykseen.

Kiusatuksi tuleminen on kuitenkin aina subjektiivinen kokemus. M on saattanut kokea tulleensa kiusatuksi, vaikka kukaan ulkopuolinen ei sitä olisi tunnustanutkaan. Hän on voinut myös kuvitella kiusaamisen ja alkanut uskoa siihen, luonut oman muistikuvan selityksenä esim. masennukselle (todellisuudessahan masentua voi ilman kouriintuntuvia syitä, ns. onnellisenkin lapsuuden jälkeen).

Tai hän on voinut kehittää kiusatun menneisyyden itselleen (tietoisesti tai tiedostamatta) herättääkseen huomiota ja sääliä. Toisin kuin Enkeli-Olematon-kampanjassa on väitetty, media kertoo jatkuvasti kiusaamiskokemuksista, ja koulukiusatut ovat kollektiivisen, positiivisen huomion kohteena.

Tämän päivän tiedote: Kysyisin kuitenkin, että jos 15-vuotias tappaa itsensä koulukiusaamisen vuoksi, onko väliä sillä minä päivänä tuo on tapahtunut? Jos Elisa olikin oikeasti vaikkapa Marjatta Mikkelistä ja kuoli heinäkuussa 2010 niin tekeekö se hänen kohtalostaan yhtään sen vähempiarvoisen? 



Samaan aikaan Minttis julkaisee kuvia päiväkirjasta,jonka allekirjoituksena on Elisa.



Elisa, Elisa, Elisa... Vai kuitenkin Marjatta?

Alkuperäinen Enkeli-Elisa-ryhmä on siivoustauolla ja samaan aikaan putkahtaa uusi saman niminen ryhmä. Siellä ei ole vielä ainakaan paljoa liikettä, mutta useita kommentteja on kirjoittanut Saga Salin-Topp. ?!

<a href="http://www.facebook.com/pages/Enkeli-Elisa-1996-2011/246187798832782?re…" alt="http://www.facebook.com/pages/Enkeli-Elisa-1996-2011/246187798832782?re…">http://www.facebook.com/pages/Enkeli-Elisa-1996-2011/246187798832782?re…;

No tuolla saanee ainakin käydä kriittistä keskustelua. Ei ole Mintun kanssa mitään tekemistä.

Ja Sagalle vinkiksi: Selitä nyt se asiasi sielläkin, kuten täällä eilen. Se oli fiksu veto. Mutta kannattaisiko jo hävitä julkisuudesta. Sulta on jo maine mennyt hitusen ja menee vielä lisää jos jatkat. Olet jo sotkussa sen Mintun kanssa, älä nyt kuitenkaan tyrkytä itseäsi julkisuuteen enää, yhtään sen enempää kuin oli pakko. Painu nyt maan alle. Elämäs menee pilalle jos jatkat, sanonpahan vaan.

Alkuperäinen Enkeli-Elisa-ryhmä on siivoustauolla ja samaan aikaan putkahtaa uusi saman niminen ryhmä. Siellä ei ole vielä ainakaan paljoa liikettä, mutta useita kommentteja on kirjoittanut Saga Salin-Topp. ?!

http://www.facebook.com/pages/Enkeli-Elisa-1996-2011/246187798832782?ref

No tuolla saanee ainakin käydä kriittistä keskustelua. Ei ole Mintun kanssa mitään tekemistä.

Ja Sagalle vinkiksi: Selitä nyt se asiasi sielläkin, kuten täällä eilen. Se oli fiksu veto. Mutta kannattaisiko jo hävitä julkisuudesta. Sulta on jo maine mennyt hitusen ja menee vielä lisää jos jatkat. Olet jo sotkussa sen Mintun kanssa, älä nyt kuitenkaan tyrkytä itseäsi julkisuuteen enää, yhtään sen enempää kuin oli pakko. Painu nyt maan alle. Elämäs menee pilalle jos jatkat, sanonpahan vaan.

Miten voi samaan aikaan painua maan alle ja selittää asiaansa julkisuudessa? Turha yrittää johdattaa keskustelua Elisa-huijauksesta sivulliseen henkilöön, joka on kertonut jo monta kertaa oman puolensa.