Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Vierailija
08.07.2012 |

Aiheesta on liian monta aloitusta ja rönsyävää keskustelua, jotta ajatukset pysyisivät koossa. Niinpä kokosin yhteen linkkejä aiheesta. Tähän voi myös kirjoittaa faktoja ja epäilyksiä, sekä lisää linkkejä.





Minttu Vettenterän pitämäksi väitettyjä Blogeja:



http://jossai-nn.vuodatus.net/



http://enkeliverkko.blogspot.fi/



http://enkelielisa.vuodatus.net/



http://taruolento.com/



http://jossain.vuodatus.net/



http://onervainen.blogspot.fi/



http://www.jossainkaukana.net/mina.html



http://www.elankerrann.vuodatus.net/



http://morkokirja.vuodatus.net/



http://painajaismaa.vuodatus.net/



http://morkojennaamakirja.vuodatus.net/



http://jossainkirjoittaja.vuodatus.net/







Enkeli-Elisa ja Minttu Vettenterä netissä:



http://www.facebook.com/enkelielisa



http://www.facebook.com/minttis



http://www.facebook.com/MinttuVettentera



http://irc-galleria.net/user/minttis/picture/14773847





Vettenterän perustama yhdistys, joka perii jäsenmaksuja ja myy mm. T-paitoja:



http://www.eikiusata.net/



Ja kyseisen yhdistyksen kaksi viikkotiedotetta tältä vuodelta, viikoilta 16 ja 17, enempää ei sitten löytynytkään. Tiedotteet sisältävät yhdistyksen yhteyshenkilöiden yhteystietoja.



http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000000…



http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000001…





Hesarin juttu ja paperilehden pääpointit tiivistettynä:



http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisan+tarina+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+e…



http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/onko-enkeli-elisa-tarua.html?m=1

Kommentit (7102)

Vierailija
6881/7102 |
17.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikä hautakivikään vaikuta sydämen muotoisella, kuten "Elisalla".

Tämä on ilmeisesti sitten se kirjan fiktiivinen osuus? Kun kyseessähän on fiktiivinen tarina, mutta ihmiset ja tapahtumat ovat tod...*snore*.

Miksun blogin otsikointi kuulostaa muuten ihan lastenkirjasarjalta:

Elisan kauppamatka

Elisa ja lumimuumi

Elisa aloittaa koulun

Elisa ja koulun lehti

jne.

Blogissa on myös viittauksia prinsessaan, pehmoleluihin (ja enkeliin, tiätty). Nämähän eivät ole mitenkään originelleja teinityttöön liitettäviä mielikuvia, mutta jotenkin tuntuu kovin samanlaiselta tuo teksti kuin Seuran jutussa Camilla Spiikistä.

&amp;lt;a href="&lt;a href="<a href="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx" alt="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx">http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx</a&gt;" alt="<a href="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx" alt="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx">http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx</a&gt;"&gt;<a href="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&lt;/a&gt;" alt="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&lt;/a&gt;">http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&lt;/a&gt;</a&gt;" alt="&lt;a href="<a href="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx" alt="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx">http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx</a&gt;" alt="<a href="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx" alt="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx">http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx</a&gt;"&gt;<a href="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&lt;/a&gt;" alt="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&lt;/a&gt;">http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&lt;/a&gt;</a&gt;"&amp;gt;&lt;a href="<a href="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&amp;lt;/a&amp;gt;" alt="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&amp;lt;/a&amp;gt;">http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&amp;lt;/a&amp;gt;</a&gt;" alt="<a href="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&amp;lt;/a&amp;gt;" alt="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&amp;lt;/a&amp;gt;">http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&amp;lt;/a&amp;gt;</a&gt;"&gt;<a href="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a&gt;" alt="http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a&gt;">http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a&gt;…;


Huomaa selvästi, ettei kirjoittajalla ole teinitytärtä. Kirja alkaa kohtauksella, missä Elisa löytyy vanhempiensa sängystä, paikasta "missä hän on nukkunut suurimman osan elämänsä öistä" - haloo. Ja huulet kuin vasta ostetun värityskirjan sivut (kenelle?). Eteisessä on kengät, mitkä Elisa sai joululahjaksi ja joissa tepasteli innoissaan ne saatuaan. Kirkossa LEIKITÄÄN Jumalan kämmenellä...

No eihän kuolleista saa puhua pahaa, mutta jos 15-vuotias olisi oikeasti ollut noin kypsymätön, niin varmasti olisi kiusattu. Isimiksukin kirjoittaa kuin jälkeenjäänyt...

En ole koko kirjaa lukenut, ainoastaan pätkiä BoDin sivulta. Olen aika varma, että jos lukisin, liittyisin satojen(?) itkijöiden joukkoon. Niin kuvottavaa teksti on. Ehkä oksentaisinkin muutaman tunnin ennen kuin saisin unta.

Oletko todella sitä mieltä, että "kypsymättömiä" saa kiusata? Keitä muita sitten saa ja kuka antaa luvan? Vammaisia, silmälasipäisiä, laihoja, lihavia jne.?

Ei tuossa sanottu että SAA kiusata. Lue ajatuksella uudestaan.

Vierailija
6882/7102 |
17.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kävin kopsaamassa tallenteesta valittuja paloja Mintun vedätyksestä. Osa on varmaan tuttua, mutta tuo identiteettivarkauksilla jeesustelu oli minulle uutta. Minttu on vissiin tutustunut tarkastikin lakiin, kun tietää mitä saa tehdä?

&amp;lt;a href="&lt;a href="<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011</a&gt;" alt="<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011</a&gt;"&gt;<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&lt;/a&gt;" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&lt;/a&gt;">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&lt;/a&gt;</a…;" alt="&lt;a href="<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011</a&gt;" alt="<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011</a&gt;"&gt;<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&lt;/a&gt;" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&lt;/a&gt;">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&lt;/a&gt;</a…;"&amp;gt;&lt;a href="<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&amp;lt;/a&am…;" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&amp;lt;/a&am…;">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&amp;lt;/a&am…;" alt="<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&amp;lt;/a&am…;" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&amp;lt;/a&am…;">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&amp;lt;/a&am…;"&gt;<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&amp;lt;/a&am…;" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&amp;lt;/a&am…;">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&amp;lt;/a&am…;

27. kesäkuuta via matkapuhelin

Hei Verkko! Olkaapa avuksi. Olemme päättäneet julkaista ko. lehden kirjoittelulle vastineen jo ennen kuin juttu tulee ulos. Kirjoittamisessa saisi auttaa esittämällä mahdollisesti asiaa koskevat kysymykset osoitteeseen minttu@eikiusata.net. Nyt on hyvä tilaisuus kysyä - pyrin vastaamaan mahdollisuuksien mukaan. Tämän kyseisen lehden nimeä ei julkaista vielä, mutta jos nyt olen oikein ymmärtänyt - tulemme sen viikonloppuna näkemään. --minttu

Miten vastineen voi kirjoittaa ennen jutun julkaisemista? Eikö tämä todista Mintun olleen aika laskelmoiva huijari.

Sureva isä bloggaa jo ennen lapsen kuolemaa, sattumalta samaan nettiblogiin jonka on avannut kirjailija johon sureva isä tutustuu vasta 4 kk myöhemmin. Kuollut tytär käyttää jo eläessään salanimeä joka hänelle keksitään kuoleman jälkeen. Tää porukka on jotain maagista ajoituksineen, yksi ennakkoon pieraistu vastine ei paljoa hämmästytä enää.

hah hah :D niin totta :)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6883/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksu, Riikka, Elisa = Fiktiivisiä hahmoja.

Seuraavaksi paljastuu, että myöskään Minttistä ei todellisuudessa ole olemassakaan!

Se olisi helpotus!

Disclaimer: en ole kiusaaja sanoessani näin, vaan olisi oikeasti helpotus tietää, ettei mahdollisesti epätasapainoinen ihminen (disclaimer 2: en kyseenalaista mielenterveyttä vaan viittaan henkilön omiin pohdintoihin masennuksesta jne.) ole kaivanut itseään tällaiseen kuoppaan.

Toisaalta tämä tarkoittaisi, että jossain lymyää joku Minttuakin kierompi (discl...äh, olkoon) ihminen.

Vierailija
6884/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen nähnyt hänet livenä.

Vierailija
6885/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun koulukiusaaminen laukaisee jonkin mielenterveysongelman, niin siinä oon ihan turha käyttää noita argumentteja, että miksi ei ole päässyt yli jne. Silloin se kiusaaminen on periaatteessa määritellyt ihmisen elämän kulun, koska se sai sairauden puhkeamaan.

On kamalaa lukea, miten Vettenterän mediahuoraus on saanut ihmiset tekemään juuri sen, mitä itse pelkäsin: syyttelemään kiusattuja kiusatuksi joutumisesta! Menkää itseenne.

t. yksi koulukiusatun mt-potilaan omainen

Omat kiusaajanikin muuten kertoivat kiusaamisen olevan oma vikani, mitäs en ollut niinkuin muut. Ja kuulemma provosoin. Ilmeisesti synnynnäinen jalkojen lievä virheasento on provosointia, mene ja tiedä.

Ei tosiaan ollut oma valintani se, että mielenterveyteni murtui kiusaamisen tuloksena pahasti. Olisin kaikkein mieluiten ollut välittämättä koko jutusta ja päässyt sen yli.

Olen sairastanut erilaisia mielenterveysongelmia nuoresta saakka ja tutustunut sairaaloissa moniin kaltaisiini ja voin sanoa että yhdenkään suurin ongelma ei ole ollut koulukiusaus vaan sairas mieli. Toki koulukiusaus, alkoholismi ja väkivalta nopeuttaa prosessia ja lisää taakkaa mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että kaikkien hullujen takana on sairas mieli. Minä tiedän että ilman kaikkea pahaa mitä kodissani tapahtui minä olisin silti sairastunut. Minä olen ihan oikeasti itse sairas päästäni.

Vierailija
6886/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vettenterän kirja sen kylkeen kasattuine projekteineen on vaarallinen. Luin amazonista otteita ko. kirjasta ja palasin mielessäni aikaan, jolloin olin todella ahdistunut ja epätoivoinen, ja jolloin myös aiemmat kiusaamiskokemukset pyörivät mielessäni. Noina itsesäälin ryydittäminä vuosina ajattelin, että kun otan itseltäni nirrin pois, ihmiset vihdoin ymmärtäisivät. Minua surtaisiin ja lähipiirini - sekä muut - viimein ymmärtäisivät tekojensa vakavuuden, kun mullat on arkun päälle kasattu ja kukat kirkkomaalle levitelty.



On ilmiselvää, että Elisan itsemurha on romantisoitu. Se on fantasia, jossa kovia kokenutta vainajaa viimein ymmärretään ja yksi jos toinenkin katuu tekojaan, joiden takia tyttö riisti itseltään hengen. Tai - kuten kirjan pääpointtina tuntuu olevan - että marttyyritytön entinen kiusaajaisä saa viimeisen iskun. Totaalisen iskun vyön alle, joka herättää hänet pyytämään anteeksi uhreiltaan. Oikeastaan kuvaus isän tuskasta on melkein tarkoituksellisen nöyryyttävä ja kiusatun mielenlaatua kihelmöivä.



Minäkin olen ollut koulukiusaaja. Pari vuotta sitten pyysin sydämestäni anteeksi heiltä joita kiusasin. Omat kiusaamiskokemukset taisivat osaltaan sysätä minut sitten itse kiusaajaksi. Ne, jotka kiusaaja-korttia tässäkin keskustelussa heppoisesti vilauttavat, voivat minun puolestani surutta leimata minun(kin) tekstini kiusaajan vinoutuneen mielenmaiseman tuotteeksi.



Näin lopuksi: En usko E-E:n olevan totta. Pidän Vettenterää suuren luokan valehtelijana, joka on tämän hetken valossa kyvytön ottamaan vastuuta teoistaan. Koulukiusaaminen on ongelma, mutta mielestäni Vettenterä ei ole tuonut koulumaailmaan mitään uutta. Päinvastoin, olen huolissani niistä ihmisistä, jotka tällä hetkellä jakavat samat ajatukset kuin minä muutamia vuosia sitten. Glorifioitu kuvas itsemurhasta hivelee vakavasti epätoivoisen sisintä ja voi johtaa peruuttamattomaan.





Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6887/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tällainen löytyi tuolta uudelta E-E fb-sivulta. kyllä täytyy sanoa, että jos (ja kun) tarina on keksittyä, täytyy kirjailijalla olla todella pahasti todellisuudentaju hukassa.

<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011</a&gt;

Toivottavasti linkki toimii, oli joku nimittäin saanut koko alkuperäisen E-E sivun talteen. Jos ei toimi, käykää linkkaamassa fb:stä.

Erityisesti puisatti kohta, jossa MV sanoo:

"Ajattelen työhuonettani. Sitä, jossa olen käytännössä asunut viime syksystä lähtien. Ajattelen valokuvia Enkelin haudalta. Ajattelen kuolinilmoitusta "Enkelimme,Elisa". Ajattelen Elisaan liittyviä lehtijuttuja ja päiväkirjoja, joita luin läpi talven. Tyttö, jota en koskaantuntenut tuli minulle hyvin todeksi. Ja nyt ne väittävät,ettei Enkeliä ole."

Niin. Pakkohan Enkelin on olla olemassa, kun siitä on kirjoitettu lehdissäkin...

Pitäisikö tuosta viittauksesta kuolinilmoitukseen nyt päätellä, että kuolinilmoituksessa todellakin lukee "Enkelimme, XXXX"? Nythän MV:n tarvitsee vain näyttää kuolinilmoitus, jossa on tuo sana Enkelimme. Nimet, päivämäärät ja kaikki muu saattaa olla leikelty pois, mutta turha siitä on saivarrella. Enkeli mikä enkeli, eiks jeh?

Vierailija
6888/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaikka näennäisesti on monia eri syitä miksi joku kiusaa ja ketä kiusataan, minä näen kaiken takana kaksi ydinsyytä:



1. Vähintään yksi kiusaajista ("pääkiusaaja") kokee asiakseen purkaa pahaa oloaan toisiin ihmisiin.



2. Kiusaaja valitsee uhrikseen ihmisen, jonka kiusaamisesta hän ei usko saavansa hankaluuksia.



Pääkiusaajien ympärillä voi olla Pilli ja Pulla -henkisiä hännystelijöitä, jotka kiusaavat esim. miellyttääkseen pääkiusaajaa tai suojautuakseen tämän kiusaamiselta.



Se, mistä jotakuta kiusataan on täysin toissijainen ja usein tekosyy kiusaamiseen. Monet minua lapsena kiusanneista olivat esim. minua lihavampia, eivät mitenkään erityisen hehkeitä ja tietyssä mielessä vähän yksinkertaisia. Jos he olisivat olleet arkoja tai ns. kilttejä, kuka tahansa kiusaaja olisi keksinyt heistä vaikka mitä ilkeää sanottavaa.



Koska he eivät olleet kilttejä tai arkoja vaan kaikkia oman jenginsä ulkopuolisia (ja joskus jenginsä sisälläkin olevia) kohtaan hyökkääviä ja uhkaavasti käyttäytyviä, heitä ei kiusattu.



Yksi kiusaamisen mahdollistava asia on se, että useimmille lapsille opetetaan jo kotona että ei saa kiusata, pitää olla reilu jne. Joillekin opetetaan myös että kantelu ja valittaminen on rumaa ja toisia pitää ymmärtää. Kun temperamentiltaan kuuliainen ja mahdollisesti vielä vähän vetäytyvä lapsi joutuu kohtaamaan kiusaamista, joka on täysin vastoin sitä, mitä lapselle on opetettu, hän voi mennä hämilleen eikä tiedä, miten pitäisi toimia.



Hän voi myös kokea että vika on jotenkin hänessä, mikä saattaa nostaa kynnystä nousta kiusaajia vastaan.



Usein kiusatut ovat niitä lapsia, joilla ei ole kauheasti kavereita -- yksinäisen kimppuun on "turvallisempaa" hyökätä kuin kokonaisen lauman lapsia.



Joskus yksinäisyys voi lapsen ujoudesta, joskus huonoista sosiaalisista taidoista.



Esim. itselläni ei ollut koulussa juurikaan kavereita, koska olen saanut suomalaisittain vähän epätavallisen kasvatuksen enkä osannut toimia sosiaalisissa ryhmissä kauhean sujuvasti. Sen lisäksi hämmennyin kiusaustilanteissa sen sijaan että olisin esim. osannut kuitata jotain terävää tai juossut opettajan luo kertomaan missä mennään. Kun kiusaajat huomasivat ettei minun kiusaamisestani seurannut mitään ongelmia, kiusaaminen lisääntyi ja paheni.



Väitän, että jos minulla olisi ollut enemmän ystäviä tai olisin tehnyt kiusaamisesta isomman haloon, kiusaajat olisivat jättäneet minut rauhaan.



Oliko kiusatuksi tuleminen minun vikani? No ei, koska en tehnyt sinällään mitään väärää. Niin kuin eivät tee muutkaan kiusatut. Edes silloin kun joku on muiden mielestä ärsyttävä tai esim. hirveä valehtelija, hän ei ansaitse tulla kiusatuksi.



Toisaalta on hyvä huomata, että monet kiusaajat ovat itse hirveitä valehtelijoita tai monien mielestä superärsyttäviä tai tyhmiä -- ainoa syy mikseivät he joudu kiusauksen kohteeksi (ainakaan koulussa) on se, etteivät muut uskalla kiusata heitä.



Kaikkein tehokkain tapa hoitaa kiusaaminen olisi tehdä pääkiusaajalle selväksi että on väärin purkaa omaa vihaa muihin ja sitten opettaa hänelle rakentavampia tapoja käsitellä negatiivisia tunteitaan.



Ymmärrän, että esim. opettajilla ei ole tähän välttämättä resursseja ja usein malli oman pahan olon purkamisesta muihin opitaan juuri kotoa.



Toisaalta jokainen, joka epäilee että hänen lapsensa voisi olla esim. niin kiltti ja lempeä, että tämä voisi joutua kiusaajien uhriksi, voi opettaa lapsilleen että jos joku kiusaa häntä, syynä ei ole koskaan se, että oma lapsesi olisi tehnyt jotain väärin tai että hänessä on jotain vikaa, vaan se, että hän toimii oikein ja kiusaaja väärin. Samalla voi kokeilla tehdä lapselleen selväksi, että siksi on tärkeää kertoa kiusaamisesta kotona ja koulussa, koska se on ainoa tapa saada kiusaaminen loppumaan.



Mitä tulee kiusaamisesta selviämiseen -- se, jos ihminen vuosien jälkeen palaa kerta toisensa jälkeen johonkin järkyttävään lapsuuskokemukseen ei ole rakentavaa tai tietyssä mielessä tervettäkään. Tämä menneisyydellä mässäily johtuu ajatusvirheestä, joka esim. voi olla että "jos annan tämän anteeksi ja jatkan elämääni, kiusaajien teko on oikeutettu." Ihminen joka antaa esim. lapsuuden kiusaamisen määrittää elämäänsä vielä aikuisena, kiusaa nyt itse itseään, koska hän on oikeasti ainoa, joka siitä enää kärsii.



Suosittelen tutustumaan esim. sellaisten naisten tarinoihin kuin Denise Linn ja Louise L Hay -- molemmat ovat kohdanneet ihan järkyttävää kiusaamista ja kidutusta elämässään, mutta ovat nousseet sen yläpuolelle ja kääntäneet kokemukset voitokseen.



T. Katri Manninen

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6889/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tällainen löytyi tuolta uudelta E-E fb-sivulta. kyllä täytyy sanoa, että jos (ja kun) tarina on keksittyä, täytyy kirjailijalla olla todella pahasti todellisuudentaju hukassa.

&lt;a href="<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011</a&gt;" alt="<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011</a&gt;"&gt;<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&lt;/a&gt;" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&lt;/a&gt;">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011&lt;/a&gt;</a…;

Toivottavasti linkki toimii, oli joku nimittäin saanut koko alkuperäisen E-E sivun talteen. Jos ei toimi, käykää linkkaamassa fb:stä.

Erityisesti puisatti kohta, jossa MV sanoo:

"Ajattelen työhuonettani. Sitä, jossa olen käytännössä asunut viime syksystä lähtien. Ajattelen valokuvia Enkelin haudalta. Ajattelen kuolinilmoitusta "Enkelimme,Elisa". Ajattelen Elisaan liittyviä lehtijuttuja ja päiväkirjoja, joita luin läpi talven. Tyttö, jota en koskaantuntenut tuli minulle hyvin todeksi. Ja nyt ne väittävät,ettei Enkeliä ole."

Niin. Pakkohan Enkelin on olla olemassa, kun siitä on kirjoitettu lehdissäkin...

Pitäisikö tuosta viittauksesta kuolinilmoitukseen nyt päätellä, että kuolinilmoituksessa todellakin lukee "Enkelimme, XXXX"? Nythän MV:n tarvitsee vain näyttää kuolinilmoitus, jossa on tuo sana Enkelimme. Nimet, päivämäärät ja kaikki muu saattaa olla leikelty pois, mutta turha siitä on saivarrella. Enkeli mikä enkeli, eiks jeh?


No ei todellakaan riitä kuolinilmoitus, jossa lukee Enkelimme, ja kaikki muu sutattu tai leikelty pois. Se voi olla silloin kenen vain, ja varmasti on ollut useita sellaisia kuolinilmoituksia vuosien varrella, jossa noin on lukenut. Ties vaikka jostain näkemästään sellaisesta saanut kimmokkeen koko Enkeli-höpinään.

Vierailija
6890/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Katri -

aiemmin huomasin että olit herättänyt ärhäkkäitä kommentteja tässä ketjussa, mutta tätä lukiessa tekstistäsi tuli ensisijaisesti erinomaisen jäsennelty ja omakohtaisen kautta yleiseen kurkottamaan pystyvä vaikutelma. Jos jokin on aiemmin herättänyt lukijoissasi vastareaktion, en tätä lukien ymmärrä että mikä.



Tekstisi kautta oikeastaan muistinkin mikä tässä aihepiirissä minua eniten vaivaa:

Alkuperäinen E-E kirjoittaja Vettenterä on halunnut käyttää itsemurhaa kasvattaakseen kiusaamiskeskustelun "painoarvoa",

ja se on mielestäni fundamentaalisesti väärin.



Teinien itsemurhat pitäisi keskustella erikseen, ja koulukiusaaminen pitäisi keskustella erikseen. Niin erilaisia ne aihepiiriltään ovat, ja niin paljon pahaa voi syntyä jos aikuiset sekoittavat ne samaan keskusteluun.



Kiitos sinulle hyvästä puheenvuorostasi pelkkään kiusaamisaihepiiriin keskittyen.

t insinööris-jorma

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6891/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos talokaupoista Minttis on perseensä reipinyt ja ruvennu riehumaan niin ok. Oiskohan Minttis sit kiusannu tätä Sagaa aluksi ja Saga laittokin panokset kovenemaan ja teki psykopaattiblogin ihan pelkäks vittuiluks, eli kertoo Minttiksestä blogissa. Miksi Minttis on kuitenkin linkittänyt psykoblogin omassa blogissaan ? Mutta ei mitään havaintoa miten tää liittyy koko Enkeli-Elisa juttuun. Vai onko Minttis niin pirun hyvä manipuloimaan ihmisiä ,että kohta koko traaginen Elisa stoori unohdetaan kun puidaan vaan Sagan ja sen riitaa, emmehän anna tämän onnistua :D ? Mutta yksi asia mistä olen varma, että kummallakin on lamppu pimeenä ja valoa ei näy ede jossain kaukana..

Vierailija
6892/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos talokaupoista Minttis on perseensä reipinyt ja ruvennu riehumaan niin ok. Oiskohan Minttis sit kiusannu tätä Sagaa aluksi ja Saga laittokin panokset kovenemaan ja teki psykopaattiblogin ihan pelkäks vittuiluks, eli kertoo Minttiksestä blogissa. Miksi Minttis on kuitenkin linkittänyt psykoblogin omassa blogissaan ? Mutta ei mitään havaintoa miten tää liittyy koko Enkeli-Elisa juttuun. Vai onko Minttis niin pirun hyvä manipuloimaan ihmisiä ,että kohta koko traaginen Elisa stoori unohdetaan kun puidaan vaan Sagan ja sen riitaa, emmehän anna tämän onnistua :D ? Mutta yksi asia mistä olen varma, että kummallakin on lamppu pimeenä ja valoa ei näy ede jossain kaukana..

Tämä on lätisty läpi jo miljoona kertaa. Puhutaan tässä ketjussa nyt Vettenterästä ja Elisa-projektista, ei enää tätä puhkikaluttua kiista-asiaa kun se ei vaan liity, ei. Kiitos.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6893/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaikka MV:n tarina olisi tosikin, niin hän on nyt pelannut peliään niin epäviisaasti, että kriitikkoja jää huomattava määrä, vaikka hän juhlisi elokuussa kertoneensa totta.



Ensinnäkin ihmiset jäisivät epäilemään, että MV synnytti sitten todisteiden pimittämisellä tahallaan kohun kirjansa markkinoinnin edistämiseksi. Teinin järkyttävässä itsemurhatapauksessa tämä ei tuntuisi lainkaan fiksulta ja saisi ihmettelemään Elisan vanhempien roolia.



Toiseksi Vettenterä on jo nyt myöntänyt valehdelleensa mm. kuolinpäivästä - tai siis esittäneensä muunneltua totuutta ja antaneensa isojen tiedotusvälineiden esittää fiktionsa faktana ilman oikaisupyyntöjä. Lisäksi hän on alkanut siivota blogeistaan ja Facebookista omia kirjoituksiaan, joista ei todellakaan käy ilmi, että fiktiota olisi edes hippunen mukana.



Kolmanneksi MV:n omakustanne on saanut nyt rankkaa kritiikkiä, joka ei perustu pelkästään siihen, onko tarina totta vai ei. Kirjassa on selvästi yliromantisoitu itsemurhaa vaarallisella tavalla, henkilöt on esitetty hyvin kliseisinä ja samalla suulla puhuvina ja kielentutkijaa myöten on havaittu MV:n kömpelöt kielivirheet.



Ja neljänneksi on tämä kiireellä kokoon pykätty merkillinen yhdistys, josta luvataan Ghostbustersina putkahtaa paikalle heti, jos jossain päin Suomea joku kiusaa koulussa toista... Tosin toiminta on tähän asti jäänyt jäsenmaksunsa maksaneillekin hämäräksi, kuten joku heistä valittikin omalla nimellään Facebookissa.



Eli ei MV saa kaikkea korkojen kera takaisin, vaikka hän nyt sitten pystyisikin osoittamaan, että hänen fakta-fiktiollaan on jokin (hatara) totuuspohja olemassa.

Vierailija
6894/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiitos Katrille viestistäsi. Tuo mikä minua on viime aikoina mietityttänyt on tuo yksi kiusaamisen syy eli kiusatun huonot sosiaaliset taidot. Mutta mietitäänpä hetki, mitä se sitten voisi käytännössä tarkoittaa.



Tietysti se on ilman muuta väärin, jos ujoa ja hiljaista änkyttäjää kiusataan. Eihän hän sinänsä loukkaa ketään omalla ujoudellaan. Mutta kaikkien lasten ja aikuistenkaan kohdalla huonot sosiaaliset taidot eivät näyttäydy näin. Osa on näitä totuuden torvia, jotka töksäyttelevät ihan mitä sattuu, hyvinkin loukkaavaa, toisia ihmisiä kohtaan, omivat lelut, leikit ja ryhmätyötehtävät, minkä jälkeen he sitten saavat kaikki toiset vastaansa ja seuraavaksi ovatkin niitä kiusaamisesta valittavia.



Ovatko nämä tällaiset tapaukset oikeasti kiusattuja? Varmasti ovat, jos ryhmä provosoituu riittävästi. Ovatko he itse kiusaajia? Eivät ainakaan siinä mielessä, että pyrkisivät tietoisesti kiusaamaan muita, kunhan vain etenevät kuin norsut posliinikaupassa ja ihmettelevät sitten sitä, kun kaupan omistaja heittää heidät ulos.



Mutta mitä asialle pitäisi tehdä? Eikö tällaisten kiusattujenkin omaan käytökseensä pitäisi jotenkin puuttua ja saada heidät ymmärtämään, että heidän itsensäkin pitää tehdä jotain ryhmässä pärjäämisen eteen?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6895/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaikka näennäisesti on monia eri syitä miksi joku kiusaa ja ketä kiusataan, minä näen kaiken takana kaksi ydinsyytä:

1. Vähintään yksi kiusaajista ("pääkiusaaja") kokee asiakseen purkaa pahaa oloaan toisiin ihmisiin.

2. Kiusaaja valitsee uhrikseen ihmisen, jonka kiusaamisesta hän ei usko saavansa hankaluuksia.

Pääkiusaajien ympärillä voi olla Pilli ja Pulla -henkisiä hännystelijöitä, jotka kiusaavat esim. miellyttääkseen pääkiusaajaa tai suojautuakseen tämän kiusaamiselta.

Se, mistä jotakuta kiusataan...

T. Katri Manninen

Lainaus lyhennetty.

Hyvä kirjoitus, Katri!

Vierailija
6896/7102 |
02.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vieläkö tämä h******n ketju pyörii täällä...?

Maailmassa ja Suomessa on paljon suurempaa ja täällä vain jauhetaan p****a!

Kun tämän ketju näyttää jotakin näin kovasti ärsyttävän, niin ehdotan, että pidetään tätä ketjua hengissä kunnes MV itse kertoo, miten tähän EE-huijukseen päädyttiin. Milloin ja miksi mopo karkasi käsistä? Miksei painettu jarrua ennen törmäystä?

tehdä juuri näin.

Vierailija
6897/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pääkiusaajien ympärillä voi olla Pilli ja Pulla -henkisiä hännystelijöitä, jotka kiusaavat esim. miellyttääkseen pääkiusaajaa tai suojautuakseen tämän kiusaamiselta.

Onkos seuraava Pillin vai Pullan tekstiä?


http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011

Nyt se on sitten julki tämä HS:n juttu, josta aikaisemmin jo käytiin keskustelua. Omasta mielestäni Elisan olemassa ololla ei ole mitään väliä, koska ihmiset tekevät itsemurhia kiusaamisen takia joka tapauksessa. Kirja Jonakin päivänä kaduttaa ei ole dokumentti Elisan elämästä, kuten alussa jo todetaan. HS:lle tarjottiintodisteita Elisan olemassa olosta ja kuolemasta, mutta koska lehti ei saanut niitä itselleen, ne eivät kelvanneet. Meitä on jo melkein 40600 täällä, mutta Te, jotka pidättetätä huijauksena ja uskotte HS:ia niin olkaa hyvä ja poistukaa sivulta. Täällä on monia lapsensa itsemurhantakia menettäneitä ja heitä ei tarvitse loukata tällä enää yhtään. Tämä sivu on kiusaamisen vastaisen työnruohonjuuritaso, ei kiusaamisen tai loan heiton paikka.Kiitos! -Kim-

Vierailija
6898/7102 |
18.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toisaalta, musta tuntuu, että mun on ihan pakko saada kirja, jonka kielikuvat on tätä luokkaa "huulet valkoiset kuin vastaostetun värityskirjan sivu".



Löytyyköhän sieltä lisää upeita vertauksia?



"Sillä hetkellä Miksun mieli oli yhtä kirkas, kuin gerbiilin vastavaihdettu juomavesi" ?

Vierailija
6899/7102 |
11.11.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nyt on sivulta http://www.eikiusata.net/ kadonnut tiedote, joka löytyy kuitenkin edelleen alasivulta:

http://www.eikiusata.net/minttis/

Tiedote:

Hei, Ei kiusata- yhdistyksen hallitus sekä yhdistyksen aktiivijäsenet ovat seuranneet Minttu Vettenterän ja Jonakin Päivänä Kaduttaa- kirjan ympärillä tapahtuvaa kuohuntaa. Haluamme korostaa, että yhdistystä ei syytetä mistään. Me yhdistyksen hallitus ja aktiivijäsenet pidämme edelleen kaikkein tärkeimpänä kiusaamisen vastaista työtämme, jonka vuoksi yhdistys on perustettukin. Toivommekin voivamme tulevaisuudessa suunnata kesälomalla kerätyt energiamme tuohon työhön. Palaamme asiaan poliisitutkinnan päätyttyä. Sitä ennen me emme kommentoi asiaa. Hyvää kesän jatkoa kaikille![\i]

Vierailija
6900/7102 |
02.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vieläkö tämä h******n ketju pyörii täällä...?

Maailmassa ja Suomessa on paljon suurempaa ja täällä vain jauhetaan p****a!

Kun tämän ketju näyttää jotakin näin kovasti ärsyttävän, niin ehdotan, että pidetään tätä ketjua hengissä kunnes MV itse kertoo, miten tähän EE-huijukseen päädyttiin. Milloin ja miksi mopo karkasi käsistä? Miksei painettu jarrua ennen törmäystä?

tehdä juuri näin.

Ketju on lukittu.