Lue keskustelun säännöt.
Mihin luokkaan kuuluu duunari, joka tienaa enemmän kuin on keskipalkka?
29.09.2011 |
Onko yli 3000 euroa kuussa tienaava duunari työväenluokkaa vai keskiluokkaa? Entä kouluttamaton yrittäjä, jolla on monta alaista ja iso liikevaihto, bisnesvainua mutta yleissivistys nolla ja koulutus peruskoulu?
Kommentit (19)
Mä tienaan yli sen 3000e/kk duunarihommissa, mutta äänestän kokoomusta, en ikinä persuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eli niitä ei voi käyttää määrittämässä saman asian eri asteita.
Paitsi jos on von Gögelberg syntyjään.
suorittavaa työtä, vai onko ns. pomoroolissa tai asiantuntijatehtävissä.
Duunari on siis työväenluokkaa, jos on toisella hommissa ja tekee duunarihommaa.
Duunari on taas keskiluokkaa, jos se tekee sitä samaa hommaa itsenäisenä yrittäjänä. Samaan keskiluokkaan kuuluu yrittäjä, jolla ei ole koulutusta.
Ylempää keskiluokkaa ollaan, kun ollaan akateemisia ja tehdään "asiantuntijatyötä" tai ollaan esimiesasemassa/yrittäjiä.
Yläluokkaa ollaan, kun ollaan akateemisia ja itsellisiä. Ei siis palkkatöissä kenellekään.
Näin mä nää vetäisin. Tietty rajanveto yksittäistapauksissa on vaikeeta.
Ok, alunperin oli vaan se marxilainen jako työväenluokkaan ja omistavaan luokkaan, mutta jos nyt siis moderneista yhteiskuntaluokista puhutaan, niin noin se menee.
suorittavaa työtä, vai onko ns. pomoroolissa tai asiantuntijatehtävissä.
Duunari on siis työväenluokkaa, jos on toisella hommissa ja tekee duunarihommaa.
Duunari on taas keskiluokkaa, jos se tekee sitä samaa hommaa itsenäisenä yrittäjänä. Samaan keskiluokkaan kuuluu yrittäjä, jolla ei ole koulutusta.
Ylempää keskiluokkaa ollaan, kun ollaan akateemisia ja tehdään "asiantuntijatyötä" tai ollaan esimiesasemassa/yrittäjiä.
Yläluokkaa ollaan, kun ollaan akateemisia ja itsellisiä. Ei siis palkkatöissä kenellekään.
Näin mä nää vetäisin. Tietty rajanveto yksittäistapauksissa on vaikeeta.
Ok, alunperin oli vaan se marxilainen jako työväenluokkaan ja omistavaan luokkaan, mutta jos nyt siis moderneista yhteiskuntaluokista puhutaan, niin noin se menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yläluokkaa ollaan, kun ollaan akateemisia ja itsellisiä. Ei siis palkkatöissä kenellekään.
Näin mä nää vetäisin. Tietty rajanveto yksittäistapauksissa on vaikeeta.
ehkä ei kuitenkaan ole ihan näin.
Tuohon kuvaamaasi ryhmäänhän kuuluisi kuka hyvänsä teoreettisen filosofian tai tuohitorvitieteen maisteri, joka on päättänyt haistattaa pitkät työelämälle ja elää joko sossuntuilla tai vanhempiensa laskuun. :D
Duunarit kuuluu white trasheihin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yläluokkaa ollaan, kun ollaan akateemisia ja itsellisiä. Ei siis palkkatöissä kenellekään. Näin mä nää vetäisin. Tietty rajanveto yksittäistapauksissa on vaikeeta.
ehkä ei kuitenkaan ole ihan näin. Tuohon kuvaamaasi ryhmäänhän kuuluisi kuka hyvänsä teoreettisen filosofian tai tuohitorvitieteen maisteri, joka on päättänyt haistattaa pitkät työelämälle ja elää joko sossuntuilla tai vanhempiensa laskuun. :D
Sanoin, että "itsellinen". Ei siis elä sossuilla tai vanhempiensa elättinä.
Mutta jos isäsi on rikas ja vaikkapa päätät olla kampaaja, mutta asut luksus asunnossa jonka pappa on maksanut, niin et todellakaan kuulu mihinkään alaluokkaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä tienaan yli sen 3000e/kk duunarihommissa, mutta äänestän kokoomusta, en ikinä persuja.
Et kai kuvittele unissasikaan, että Kokoomusta kiinnostaa ajaa kaltaisesi pienituloisen asiaa. Seuraa politiikkaa ennen kuin äänestät.
Luepa vaikka tämä, en jaksa pätevämpää hakea, mutta tuossa on aika kansankielisesti selitetty asia:
http://www.uta.fi/tyt/avoin/verkko-opinnot/sosiologia/luku6.html
Eli :"Tutkimus on jakautunut pääosin kahteen perinteeseen, marxilaiseen ja weberiläiseen. Edellinen on painottanut tuotantosuhteiden (omistus, valta) roolia ja jälkimmäinen taas on kiinnittänyt huomiota ns. markkinakapasiteettien (ammatti, tulot, koulutus) merkitykseen."
"Marxin mukaan yhteiskunnassa on kolme yhteiskuntaluokkaa:
työväenluokka: ei omistajat, palkkatyöläiset
keskiluokka: omistaa tuotantovälineitä, ei käytä vierasta työtä
porvaristo: omistajat, työnantajat "
"Marxia on arvosteltu siitä, että hän ei riittävästi huomioinut keskiluokkaa, vaan piti sitä häviävänä ryhmänä. Marxin puolustukseksi on sanottava, että hänen aikanaan oli jokseenkin mahdotonta nähdä keskiluokka kasvavana luokkana; tuolloin kapitalismi oli tyystin toisenlainen kuin aikamme kapitalismi. Toki Marxin poliittiseen ajatteluun sopi hyvin myös näkemys luokkajaon polarisoitumisesta.
Weber erottaa yhteiskuntaluokan kahdessa eri merkityksessä:
taloudellisten suhteiden alueella (taloudellinen järjestys) ja
sosiaalisten suhteiden alueella (sosiaalinen järjestys).
Luokka taloudellisesti määräytyneenä on Weberin ajattelussa jokseenkin sama kuin Marxin näkemys luokista. Taloudellisten suhteitten alueella Weber erottaa seuraavat yhteiskuntaluokat:
työväestö
pikkuporvaristo
sivistyneistö ja kouluja käyneet
omistuksen tai sivistystason perusteella etuoikeutetut luokat. "
Minun tuossa esittämäni oli vähän synteesinomainen näistä kahdesta ;-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta jos isäsi on rikas ja vaikkapa päätät olla kampaaja, mutta asut luksus asunnossa jonka pappa on maksanut, niin et todellakaan kuulu mihinkään alaluokkaan
Luokka lähtee koulutuksesta ja asemasta työelämässä. Alimpana on kouluttamaton väestö, sitten koulutetut duunarit. Ylemmäs kivutaan kohti korkeakouluopintoja ja toimihenkilön paikkaa.
Ammattihierarkian huipulla ovat akateemiset, joilla on valta määrätä yrityksen rakenteista, eli suurjohtajat. Akateemisuus on tuolla tasolla sääntö, josta ei usein poiketa.
Jos jonkun koulutetun duunarin, kampaajan, isä on ostanut hänelle asunnon, se ei tee kampaajasta korkeampiarvoisempaa. Sen sijaan se vie hänet omistavaan luokkaan, josta nykyisin puhutaan. Palkka ja omaisuus ovat kuitenkin toinen juttu kuin ammatillinen arvostatus.
Nuo molemmat ovat vähän vanhentuneita määritelmiä ja jaottelujua eivätkä minusta kuvaa nykyistä suomalaista yhteiskuntaa kovin hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuo molemmat ovat vähän vanhentuneita määritelmiä ja jaottelujua eivätkä minusta kuvaa nykyistä suomalaista yhteiskuntaa kovin hyvin.
Mutta kun nyt siis on puhe nimenomaan yhteiskuntaluokista, eikä jostain muusta jaottelusta, niin kyllä siinä on alkuperäisiäkin tekijöitä omistuksesta, työasemasta ja vallasta mukana.
Ei kuitenkaan yksin tulot.
Siinä pitää ottaa huomioon kotirouvan oma koulutus ja tausta sekä miehen status.
Tosin ihan 3000 euroa on ehkä alakanttiin. Mutta duunari pysyy duunarina vaikka olisi kuinka keskiluokkainen. Nämä eivät sulje toisiaan pois.
t: 70 000 - 100 000/vuodessa tienaavan duunarin puoliso (ja kyseessä on ihan aito duunari)
Duunarit kuuluu white trasheihin..
roskaväki ei yleensä käy duunissa lainkaan...
Ylempää keskiluokkaa ollaan, kun ollaan akateemisia ja tehdään "asiantuntijatyötä" tai ollaan esimiesasemassa/yrittäjiä./i]
Jossain sanottiin, tyypillisiä äänestäjiä on hyvätuloinen työväestö.