käyttäjä-8211

Kuten jo aiemmin sanoin pettäminen yksittäisenä hairahduksena on anteeksi annettavissa mutta että sitä lähetään puolustelemaan ja suorastaan ihannoimaan on mielestäni vastenmielinen ilmiö.

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 15:31"]

[quote author="Av Mamma" time="13.01.2015 klo 15:05"]

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:56"]

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:51"]

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:42"][quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:38"] [quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:30"] [quote author="Av Mamma" time="13.01.2015 klo 14:24"] [quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:12"] Mulle tuli mieleen tuosta kirjoittajasta, jonka mielestä toiset on huonompia kuin muut, että taitaisin itse mieluummin elellä kroonisen pettäjän kanssa kuin tuollaisen besserwisserin. Mahtaa olla rasittavaa seuraa, enkä ihmettele jos joku on häntä pettänyt kun empatiakyky puuttuu kokonaan. [/quote] Olen erittäin joustava ja huomaavainen tyttöystävä mutta arvojen suhteen olen periksiantamaton. Ja mistä sinä tiedät onko minua petetty vai olenko itse pettänyt? Mutta voithan toki mielessäsi ajatella että olet mieluummin pettäjän kanssa kuin sellaisen ihmisen joka tuomitsee pettämisen. Se että minä olen kylmäverinen kusipää ei kuitenkaan muuta sanomisiani vähemmän tosiksi. Paitsi sinun mielessäsi mutta sinulla lienee muutenkin kiire defenssipatosi ylläpidossa. Ikävästi tulee aina uusia tilkittäviä reikiä vai mitä.. [/quote]   Voi sua pientä. Vai on sinun juttusi "tosia". Vielä on kasvun varaa sinullakin. [/quote] Kyllä se nyt vain on niin, että ihminen, joka hakkaa puolisoaan on huonompi kuin ihminen, joka ei hakkaa. Yksi lysti mitä siinä on taustalla. Ei ihmisille voida räätälöidä moraalikäsityksiä heidän ominaisuuksiensa mukaan. Joidenkin on ehkä tehtävä enemmän töitä taistellakseen taustaansa vastaan, mutta sellainen tämä maailma on. Kaikille on kuitenkin aivan yhtä hyvin tiedossa se, että puolison hakkaaminen on väärin, joten ei ole mitään tekosyytä toimia sillä tavalla. [/quote]   Liekö väkivalta kuitenkaan ihan verrattavissa johonkin satunnaiseen pettämiseen? Ja eikös alfat ole taipuvaisempia kumpaankin? [/quote] Totta kai ne virheet joihin sinulla on taipumusta ovat aina hyväksyttävämpiä kuin toisten ihmisten virheet. Valehtelukin on perseestä vaikkei se on vähemmän vakavaa kuin pettäminen.

[/quote]

Tuntuuko sinusta tältä? Minusta juuri omat virheet ovat vähemmän hyväksyttäviä kuin toisten virheet. Muille on usein helpompi antaa anteeksi inhimilliset virheet kuin itselleen. Tämä on hyvin tavallista. Toisten ihmisten tuomitseminen taas osoittaa tarvetta asettua muiden ihmisten yläpuolelle ja siten pönkittää omaa heikkoa itsetuntoaan. Mutta älä huoli, kun ikää ja itsetuntemusta tulee lisää, jää muiden ihmisten tuomitseminen useimmilla ihmisillä vähemmälle.

[/quote]

Jos joku ihminen tuo esille että hänen mielestään pettäminen on ok niin todellakin kerron hänelle oman mielipiteeni asiasta. Kerran eräs ihminen kertoi että varastaminen rikkailta on ihan ok vedoten omaan aatteeseensa. Annoin todellakin hänenkin kuulla mielipiteeni asiasta. Tuo "sinun ei saa tuomita toisia" diskurssisi on vain arvoista tyhjennetyn yhteiskunnan kumeaa kaikua. Minulla on omat virheeni ja olen kiitollinen jos joku niistä minulle huomauttaa eikä välinpitämättömästi anna asian olla. Ja ihmisenä voi kehittyä tiedoksi ja toivoksi vaan sinullekkin.

[/quote]

No minäpä huomautan sitten, että älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi. Vaikka aviorikos olisikin Raamatun mukaan väärin ja epäilemättä yksipuolisena ja ilman yhteisymmärrystä myös epäreilua puolisoa kohtaan, Raamattu kehottaa ihmisiä myös olemaan tuomitsematta. Oletan, että pettämisen jyrkkä tuomitseminen perustuu sinulla johonkin kristilliseen oppiin, koska lakihan ei sitä kiellä. Sen vuoksi toin esille Raamatun opetuksen jumalana toimimisesta. En toisekseen sanonut, että pettäminen olisi ok, sanoin alunperin vain, että joku mies saattaa ottaa pettäneen naisen takaisinkin. Siitä sitten sait kauheat kilarit.

[/quote]

Laki ei kiellä myöskään valehtelua joten sen takia sallit sen? Paitsi tietenkin silloin jos joku rikkoo sinua vastaan silloin se on EPÄREILUA! Aika heikoilla kantimilla on moraalisi jos se perustuu Suomen lainsäädäntöön. Täällä puolusteltiin pettämistä sillä että se olisi vain naisen epäortodoksisen seksuaalisuuden ilmentymää ja siksi jotenkin hieno ja edistyksellinen asia. Mitä se ei ole vaan alhaista sikailua. Tunnetko raamatusta muuta kuin tuon älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi? Jeesus sanoi aviorikoksesta tavatulla naiselle mene äläkä enään syntiä tee. Oli oma ideasi vetää raamattu mukaan tähän keskusteluun. Minun mielestäni ihmisen ei tarvitse olla kristitty voidakseen pyrkiä tekemään oikein.

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:56"]

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:51"]

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:42"][quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:38"] [quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:30"] [quote author="Av Mamma" time="13.01.2015 klo 14:24"] [quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:12"] Mulle tuli mieleen tuosta kirjoittajasta, jonka mielestä toiset on huonompia kuin muut, että taitaisin itse mieluummin elellä kroonisen pettäjän kanssa kuin tuollaisen besserwisserin. Mahtaa olla rasittavaa seuraa, enkä ihmettele jos joku on häntä pettänyt kun empatiakyky puuttuu kokonaan. [/quote] Olen erittäin joustava ja huomaavainen tyttöystävä mutta arvojen suhteen olen periksiantamaton. Ja mistä sinä tiedät onko minua petetty vai olenko itse pettänyt? Mutta voithan toki mielessäsi ajatella että olet mieluummin pettäjän kanssa kuin sellaisen ihmisen joka tuomitsee pettämisen. Se että minä olen kylmäverinen kusipää ei kuitenkaan muuta sanomisiani vähemmän tosiksi. Paitsi sinun mielessäsi mutta sinulla lienee muutenkin kiire defenssipatosi ylläpidossa. Ikävästi tulee aina uusia tilkittäviä reikiä vai mitä.. [/quote]   Voi sua pientä. Vai on sinun juttusi "tosia". Vielä on kasvun varaa sinullakin. [/quote] Kyllä se nyt vain on niin, että ihminen, joka hakkaa puolisoaan on huonompi kuin ihminen, joka ei hakkaa. Yksi lysti mitä siinä on taustalla. Ei ihmisille voida räätälöidä moraalikäsityksiä heidän ominaisuuksiensa mukaan. Joidenkin on ehkä tehtävä enemmän töitä taistellakseen taustaansa vastaan, mutta sellainen tämä maailma on. Kaikille on kuitenkin aivan yhtä hyvin tiedossa se, että puolison hakkaaminen on väärin, joten ei ole mitään tekosyytä toimia sillä tavalla. [/quote]   Liekö väkivalta kuitenkaan ihan verrattavissa johonkin satunnaiseen pettämiseen? Ja eikös alfat ole taipuvaisempia kumpaankin? [/quote] Totta kai ne virheet joihin sinulla on taipumusta ovat aina hyväksyttävämpiä kuin toisten ihmisten virheet. Valehtelukin on perseestä vaikkei se on vähemmän vakavaa kuin pettäminen.

[/quote]

Tuntuuko sinusta tältä? Minusta juuri omat virheet ovat vähemmän hyväksyttäviä kuin toisten virheet. Muille on usein helpompi antaa anteeksi inhimilliset virheet kuin itselleen. Tämä on hyvin tavallista. Toisten ihmisten tuomitseminen taas osoittaa tarvetta asettua muiden ihmisten yläpuolelle ja siten pönkittää omaa heikkoa itsetuntoaan. Mutta älä huoli, kun ikää ja itsetuntemusta tulee lisää, jää muiden ihmisten tuomitseminen useimmilla ihmisillä vähemmälle.

[/quote]

Jos joku ihminen tuo esille että hänen mielestään pettäminen on ok niin todellakin kerron hänelle oman mielipiteeni asiasta. Kerran eräs ihminen kertoi että varastaminen rikkailta on ihan ok vedoten omaan aatteeseensa. Annoin todellakin hänenkin kuulla mielipiteeni asiasta. Tuo "sinun ei saa tuomita toisia" diskurssisi on vain arvoista tyhjennetyn yhteiskunnan kumeaa kaikua. Minulla on omat virheeni ja olen kiitollinen jos joku niistä minulle huomauttaa eikä välinpitämättömästi anna asian olla. Ja ihmisenä voi kehittyä tiedoksi ja toivoksi vaan sinullekkin.

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:30"]

[quote author="Av Mamma" time="13.01.2015 klo 14:24"]

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:12"]

Mulle tuli mieleen tuosta kirjoittajasta, jonka mielestä toiset on huonompia kuin muut, että taitaisin itse mieluummin elellä kroonisen pettäjän kanssa kuin tuollaisen besserwisserin. Mahtaa olla rasittavaa seuraa, enkä ihmettele jos joku on häntä pettänyt kun empatiakyky puuttuu kokonaan.

[/quote]

Olen erittäin joustava ja huomaavainen tyttöystävä mutta arvojen suhteen olen periksiantamaton. Ja mistä sinä tiedät onko minua petetty vai olenko itse pettänyt? Mutta voithan toki mielessäsi ajatella että olet mieluummin pettäjän kanssa kuin sellaisen ihmisen joka tuomitsee pettämisen. Se että minä olen kylmäverinen kusipää ei kuitenkaan muuta sanomisiani vähemmän tosiksi. Paitsi sinun mielessäsi mutta sinulla lienee muutenkin kiire defenssipatosi ylläpidossa. Ikävästi tulee aina uusia tilkittäviä reikiä vai mitä..

[/quote]

Voi sua pientä. Vai on sinun juttusi "tosia". Vielä on kasvun varaa sinullakin.

[/quote]

Tietenkin minulla on kasvun varaa. Toivottavasti en kasva narsistiseksi oman mielihyvän tavoittelijaksi joka oikeuttaa itsekkyyttään tie millä diagnoosilla. Taitaa olla surullisen yleistä teidän pallohukkaisten keski-ikäisten keskuudessa.

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:31"]

[quote author="Av Mamma" time="13.01.2015 klo 14:16"]

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 13:54"]

"Tietenkin kaikki ihmiset ovat yksilöitä! Mutta sitä en tajua miksi tietynlaiset yksilöt kuvittelevat olevansa parempia kuin toiset, vaikka kenelläkään meistä ei ole kykyä päästä toisen ihmisen pään sisälle. Tässä tunneherkkyys ja ylipäätään empatiakyky ovat todella tärkeitä taitoja, ja itse ainakin pidän niiden opettamista lapsille (niin pojille kuin tytöille) tärkeinä. Olen aina miettinyt sitä kuinka moni hyvä suhde heitetään roskiin heti kun toinen kerran hairahtaa esim. pettämiseen, vaikkei edes tunteita juuri olisi. Onko se todella rakkautta? Päinvastoin minusta tuntuu, että usein tällainen kategorinen pettämisen tuomitseminen osoittaa vain sen, että tuomitsijalla on heikko itsetunto eikä kestä itsetutkistelua tai ei kykene empatiaan. Toki pettämisen takana voi olla tuhat muutakin asiaa kuin tarkkaavaisuushäiriö, mutta ylipäätään tunneasioiden ratkominen ei monelta mieheltä suju. Naisilta käsittääkseni paremmin. Siinä mielessä betamies voi olla vahvoilla eikä häntä ehkä niin helposti petetäkään kuin omassa kuplassaan elävää työnarkomaniaan taipuvaista stereotyyppistä alfamiestä."

Jotkut yksilöt ovat parempia kuin toiset. Jotkut eivät valehtele, petä, lyö, huija, kiusaa niin paljon kuin toiset. Tiedät varmaan itsekin omasta elinpiiristäsi ihmisiä jotka ovat parempia kuin muut ja vastavasti ihmisiä jotka ovat huonompia kuin muut. Tuota "et ole sen parempi kuin minäkään" argumenttia käyttävät nimenomaan ne jotka ovat huonompia. Ei missifinalisti sano pubiruusulle että "et ole sen parempi kuin minäkään" vaan ihan päin vastoin. Nyt puhut pettämisestä hairahduksena mikä on ihan eri asia ja anteeksiannettavissa toisin kuin patologinen pettäminen jolle etsitään oikeutuksia siitä ettei välitetä miehen tunteista ja siitä että on diagnoosi.

[/quote]

Eli mielestäsi ihmiset, joilla on impulsiivisuudelle altistava diagnoosi (mm. adhd) ja siten tutkitusti korkeampi todennäköisyys pettää, ovat "huonompia kuin toiset". Ihana asenne.

[/quote]

Elämä on kovaa ja sitten sinä kuolet. Kuten sanoin tunnen add ihmisen joka oli uskollinen puolisolleen koko 12-vuotisen avioliiton ajan ja sen jälkeen hänellä on ollut vain yksi seksiä sisältänyt suhde. Se että joku asia on vaikeaa ei tarkoita että sen voi sitten jättää laskuista. Vai oletko samaa mieltä kuin Homer Simpson: "if something is hard to do its not worth doing".

[/quote]

OT, mutta onko 12 vuotta pitkäkin suhde? Itse olin suhteessa 21 vuotta ennen kuin petin :) Vaikkei se kyllä tähän ketjuun liity mitenkään.

[/quote]

Onko sillä suhteen pituudella väliä jos lähtökohta on se ettei petetä? Ja suhde ei kaatunut pettämiseen.