Käyttäjä42257
Seuratut keskustelut
Kommentit
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Osoittaa melkoista itsekeskeisyyttä ja ylimielisyyttä kun olettaa, että kaikki muut haluavat olla samanlaisia kuin me länsimaalaiset. Matkustaminen avartaa maailmankatsomusta ja suosittelisinkin monelle matkakohteeksi vaikka Pohjois-Afrikkaa, niin tulisi hieman realismia siihen maailmankatsomukseen. Annetaan afghaanien elää itsensä näköisessä maassa. Jos he kokevat olevansa sorrettuja, niin katkaiskoon itse kahleensa. Niin se muuallakin on mennyt. Tuontitavarana saatu kehitys ei ole useinkaan kestävää.
no jostain syystä se porukka nyt sieltä kiihkeästi yrittää pois, joten ei ole mielestäni lainkaan ylimielistä olettaa, että nämä ihmiset eivät oikein arvosta tätä talebaanimeininkiä.
Vai niin. Afghanistanissa on vajaa 40 miljoonaa ihmistä. Toki sieltä osa haluaa pois mutta ei suinkaan kaikki? Ja Talebaneja on arviolta tuo 75 000 - 100 000, niin onhan se itsestäänselvää, etteivät he pysty hallitsemaan maata ilman kansan syvien rivien osittaista tukea.
Tämä syvien rivien tuki on käytännössä pelkoa ja halua pysyä hengissä. Etköhän sinäkin "tukisi" sellaista porukkaa, joka tulee kotiisi aseistettuna.
Mutta jos asia tosiaan on noin yksinkertainen kuin sanot, niin mikäs hätä tässä on. Ne muutamat halukkaat päästetään maasta pois ja ne saavat jäädä, jotka haluavat. Mihin talebanit sitten tarvitsevat aseita ja väkivaltaa, jos porukka ihan vapaaehtoisesti muutenkin lähtee heidän meininkiinsä mukaan.
En tainnut sanoa, että asia on yksinkertainen. Sinä mielestäni tässä vedät mutkat suoriksi väittäessäsi, että Taleban on kaikkien afghaanien mielestä paha. Väitteesi on epälooginen juuri tuosta syystä että Talebaneja on niin hirvittävän vähän, eli hallitseminen ei onnistu ilman kansan jonkinlaista hyväksyntää. Mutta aika tässä näyttää kuka on oikeassa, turha täällä on asiasta väitellä. Ennemmin tai myöhemmin kansa nousee kapinaan, jos se ei hyväksy hallitsijaansa.
Ja minä taas mielestäni en ole väittänyt, että kukaan ei olisi Talebanien kannalla. Pointtini oli se, että jos siellä oikeasti olisi vahva enemmistö saria-lain kannalla, niin mihin tarvittaisiin aseellisia hyökkäyksiä. Kyllä nämä väkivaltaisuudet ja raakuudet minun mielestäni viittaavat aika pahasti siihen, että vastustajia on ja talebaneille vastustajat ovat suuri uhka.
Minusta on hiemaan naiivia väittää, että kansa nousee kapinaan, jos ei hyväksy hallitsijaansa. Demokratiassa tietysti näin, mutta tällaisessa väkivaltaisessa diktatuurissa ei kyllä mene ihan niin.
Maailman historia on täynnä esimerkkejä kapinoista, joiden juurisyy on juurikin epäsuosittu hallinto. Mitä pienempi vähemmistö hallitsijana, sitä matalampi kynnys kapinoida. Suomen sisällissota ja Tsekkosslovakian kansannousu on hyvä esimerkki tästä.
Ja mitä tuohon väkivaltaan tulee, niin Afghanistan on täynnä keskenään kilpailevia sukuja ja klaaneja. Vaikka valtaan pyrkivä ajaisi mitä tahansa ideologiaa (oli se sitten sharia lakia tai mitä tahansa muuta näkemystä), olisi sen tehtävä se aseilla koska Afghanistanissa lojaliteetti kuuluu ensisijaisesti omalle klaanille ja kilpaileva klaani/ryhmittymä on uhka.
Niin ja on myös esimerkkejä, joissa kapinalliset vain eliminoidaan. Eli et voi väittää, että ennen pitkää valta-asema ajautuu oikeudenmukaisiin uomiinsa. Se, että porukka alistuu, ei tarkoita, että he kannattavat sitä aatetta.
En ymmärrä, miten suvut ja klaanit tähän liittyvät. Kärhämöikööt keskenään jos se on tarpeen, mutta ei kai sen valtioon ja lakiin tarvitse vaikuttaa. En ymmärrä ajatusta, että joku kahden klaanin välinen yhteenotto määrittelisi yhtäkkiä lakeja koko valtion tasolla.
Väitit, että Talibanin on otettava maa haltuunsa aseilla koska heillä (ja sharia-lailla) ei ole periaatteessa kenenkään tukea. Se ei pidä paikkaansa. Afghanistanissa millä tahansa taholla, joka ottaa vallan, ei ole kansan tukea, koska yhteiskunta on klaaniperusteinen. Eli valtaapitävän on hallittava ainakin osittain aseilla. Se johtopäätös, että suurin osa kansasta on Talibanin ideologiaa vastaan, on väärin. Osa kansasta on mahdollisesti Talibania vastaan mutta se olisi myös vastaan mitä tahansa muuta ryhmittymää, joka ei kuulu kansalaisen klaaniin. Siksi Afghanistan on ollut enemmän tai vähemmän sisällisodan kourissa satoja vuosia. Maata on mahdotonta hallita kun kansa koostuu klaaneista.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Osoittaa melkoista itsekeskeisyyttä ja ylimielisyyttä kun olettaa, että kaikki muut haluavat olla samanlaisia kuin me länsimaalaiset. Matkustaminen avartaa maailmankatsomusta ja suosittelisinkin monelle matkakohteeksi vaikka Pohjois-Afrikkaa, niin tulisi hieman realismia siihen maailmankatsomukseen. Annetaan afghaanien elää itsensä näköisessä maassa. Jos he kokevat olevansa sorrettuja, niin katkaiskoon itse kahleensa. Niin se muuallakin on mennyt. Tuontitavarana saatu kehitys ei ole useinkaan kestävää.
no jostain syystä se porukka nyt sieltä kiihkeästi yrittää pois, joten ei ole mielestäni lainkaan ylimielistä olettaa, että nämä ihmiset eivät oikein arvosta tätä talebaanimeininkiä.
Vai niin. Afghanistanissa on vajaa 40 miljoonaa ihmistä. Toki sieltä osa haluaa pois mutta ei suinkaan kaikki? Ja Talebaneja on arviolta tuo 75 000 - 100 000, niin onhan se itsestäänselvää, etteivät he pysty hallitsemaan maata ilman kansan syvien rivien osittaista tukea.
Tämä syvien rivien tuki on käytännössä pelkoa ja halua pysyä hengissä. Etköhän sinäkin "tukisi" sellaista porukkaa, joka tulee kotiisi aseistettuna.
Mutta jos asia tosiaan on noin yksinkertainen kuin sanot, niin mikäs hätä tässä on. Ne muutamat halukkaat päästetään maasta pois ja ne saavat jäädä, jotka haluavat. Mihin talebanit sitten tarvitsevat aseita ja väkivaltaa, jos porukka ihan vapaaehtoisesti muutenkin lähtee heidän meininkiinsä mukaan.
En tainnut sanoa, että asia on yksinkertainen. Sinä mielestäni tässä vedät mutkat suoriksi väittäessäsi, että Taleban on kaikkien afghaanien mielestä paha. Väitteesi on epälooginen juuri tuosta syystä että Talebaneja on niin hirvittävän vähän, eli hallitseminen ei onnistu ilman kansan jonkinlaista hyväksyntää. Mutta aika tässä näyttää kuka on oikeassa, turha täällä on asiasta väitellä. Ennemmin tai myöhemmin kansa nousee kapinaan, jos se ei hyväksy hallitsijaansa.
Ja minä taas mielestäni en ole väittänyt, että kukaan ei olisi Talebanien kannalla. Pointtini oli se, että jos siellä oikeasti olisi vahva enemmistö saria-lain kannalla, niin mihin tarvittaisiin aseellisia hyökkäyksiä. Kyllä nämä väkivaltaisuudet ja raakuudet minun mielestäni viittaavat aika pahasti siihen, että vastustajia on ja talebaneille vastustajat ovat suuri uhka.
Minusta on hiemaan naiivia väittää, että kansa nousee kapinaan, jos ei hyväksy hallitsijaansa. Demokratiassa tietysti näin, mutta tällaisessa väkivaltaisessa diktatuurissa ei kyllä mene ihan niin.
Maailman historia on täynnä esimerkkejä kapinoista, joiden juurisyy on juurikin epäsuosittu hallinto. Mitä pienempi vähemmistö hallitsijana, sitä matalampi kynnys kapinoida. Suomen sisällissota ja Tsekkosslovakian kansannousu on hyvä esimerkki tästä.
Ja mitä tuohon väkivaltaan tulee, niin Afghanistan on täynnä keskenään kilpailevia sukuja ja klaaneja. Vaikka valtaan pyrkivä ajaisi mitä tahansa ideologiaa (oli se sitten sharia lakia tai mitä tahansa muuta näkemystä), olisi sen tehtävä se aseilla koska Afghanistanissa lojaliteetti kuuluu ensisijaisesti omalle klaanille ja kilpaileva klaani/ryhmittymä on uhka.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Osoittaa melkoista itsekeskeisyyttä ja ylimielisyyttä kun olettaa, että kaikki muut haluavat olla samanlaisia kuin me länsimaalaiset. Matkustaminen avartaa maailmankatsomusta ja suosittelisinkin monelle matkakohteeksi vaikka Pohjois-Afrikkaa, niin tulisi hieman realismia siihen maailmankatsomukseen. Annetaan afghaanien elää itsensä näköisessä maassa. Jos he kokevat olevansa sorrettuja, niin katkaiskoon itse kahleensa. Niin se muuallakin on mennyt. Tuontitavarana saatu kehitys ei ole useinkaan kestävää.
no jostain syystä se porukka nyt sieltä kiihkeästi yrittää pois, joten ei ole mielestäni lainkaan ylimielistä olettaa, että nämä ihmiset eivät oikein arvosta tätä talebaanimeininkiä.
Vai niin. Afghanistanissa on vajaa 40 miljoonaa ihmistä. Toki sieltä osa haluaa pois mutta ei suinkaan kaikki? Ja Talebaneja on arviolta tuo 75 000 - 100 000, niin onhan se itsestäänselvää, etteivät he pysty hallitsemaan maata ilman kansan syvien rivien osittaista tukea.
Tämä syvien rivien tuki on käytännössä pelkoa ja halua pysyä hengissä. Etköhän sinäkin "tukisi" sellaista porukkaa, joka tulee kotiisi aseistettuna.
Mutta jos asia tosiaan on noin yksinkertainen kuin sanot, niin mikäs hätä tässä on. Ne muutamat halukkaat päästetään maasta pois ja ne saavat jäädä, jotka haluavat. Mihin talebanit sitten tarvitsevat aseita ja väkivaltaa, jos porukka ihan vapaaehtoisesti muutenkin lähtee heidän meininkiinsä mukaan.
En tainnut sanoa, että asia on yksinkertainen. Sinä mielestäni tässä vedät mutkat suoriksi väittäessäsi, että Taleban on kaikkien afghaanien mielestä paha. Väitteesi on epälooginen juuri tuosta syystä että Talebaneja on niin hirvittävän vähän, eli hallitseminen ei onnistu ilman kansan jonkinlaista hyväksyntää. Mutta aika tässä näyttää kuka on oikeassa, turha täällä on asiasta väitellä. Ennemmin tai myöhemmin kansa nousee kapinaan, jos se ei hyväksy hallitsijaansa.
ASP on kokolailla turha nykyisellä korkotasolla. Valtio on reilusti jättänyt korkosuojatason päivittämisen, joten korkosuojan lähtötaso on 6%. Eli nykyisessä tilanteessa melkoisen korkea! Muuta hyötyä ASP:stä ei taida ollakaan koska ensiasunto-ostajan muut edut (10% omarahoitus, vero-edut yms) saa ilman ASP:täkin.