Janne Kivelä

Sen vielä sanon, että on melko hassua toivoa markkinatalouden kannattajana tai protektionismin vastustajana, että valtion pitäisi valvoa ruuan laatua, kun markkina tekee sen ilmaiseksi nykyään. Ei kukaan jalostaja osta viljaa, lihaa tai maitoa, jonka laatua ei ole tarkastettu. Valtion tehtävä on lähinnä valvoa yleisiä standardeja, laatua valvoo itse markkina niin kuin muutenkin markkinataloudessa minkä tahansa tuotteen kohdalla. [/quote]

Tarkoitin siis tietenkin myös laajemmin merkityksessä, että valvotaan että lakeja noudatetaan myös elintarvikemarkkinoilla.

. 

Ei kannata jatkaa keskustelua, koska ihan perusasiat ovat sinulta hukassa maataloudesta ja politiikasta ruokaan liittyen.[/quote]

Vastasin tuohon aiempaan jossa sinä tai joku muu anonyymi kirjoitti, että normaalitilanteessa valtio pystyy saamaan kansalle ruokaa.

Vierailija kirjoitti:

Janne Kivelä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Janne Kivelä kirjoitti:

Venezuelassa oli muita sosialistisia rakenteita köyhdyttämässä kuin maataloustuet. On totta, että muutkin maat maksavat maataloustukia, mutta itse tukien haitallisuutta tämä ei poista: lähes päinvastoin. Isot tukijärjestelmät kuten EU-tuet ovat tullien kera hyvin haitallisia.

Suomi maksaa myös enemmän kuin muut maat kansallisia maataloustukia.

Onko argumentti maataloustukien puolesta nyt siis se, että olemme järjestelmän vankeja? ”Kun muutkin, niin pakko meidänkin”? Tunnustatko järjestelmän haitallisuuden?

Lue ensin nimeämieni tutkijoiden julkaisuja, palataan sitten takaisin asiaan.

Emme me ole järjestelmän vankeja, me tunnustamme sen tosiasian, että maailmalta ei saa halpaa ruokaa, jos omaa tuotantoa ei ole. Maataloustukena nyt maksetut summat - ja enemmänkin - menisi 4 vuotta sitten pakastetun romanialaisen hevosenlihan ja kolibakteerisen salaatin ostamiseen. Huonot ruokaerät dumpataan sinne, missä omaa ruuantuotantoa ei ole.

Kovin on huonoja kokemuksia palstalaisilla ulkomaisesta ruoasta: vanhaa romanialaista hevosen pakastelihaa ja kolibakteerisia salaatteja. Onneksi talous ei todellisuudessa toimi niin, että Suomen valtio tilaa kauppoihin ruokaa, jota ihmiset sieltä hakevat. Moni suomalainen ruoka toki kallistuisi jos ruoan hinta määrittyisi markkinaehtoisesti. Mutta se olisi aivan oikein: jos joku haluaa ostaa näillä leveyspiireillä kasvatettua tomaattia, maksakoon hifistelynsä itse. 

Kuten mainitsin niin tukiaisia ei ole keksitty viljelijöitä varten, vaan elintärkeän markkinan sääntelemiseksi.  Ruuan hinta kallistuisi ja hinta vaihtelisi rajusti ilman tukia. Sen vuoksi tukia maksetaan globaalisti - hallitukset kaatuvat helposti, kun leipä loppuu. Jo muutama katovuosi aiheuttaa hintapiikin, mitä varmuusvarastoilla ja tukiaisille tasataan. Tukia ei ole keksitty viljelijöiden takia, vaan poliittisen vakauden takia.

Normaalitilanteessa ruokaa kyllä riittäisi, valtio pystyisi saamaan kansalaisille ruokaa, mutta laatu- ja hintavaihtelu olisi suurempaa. Eurooppalainen ruoka olisi samanlaista kuin Venäjällä nykyään, olisi tuoteväärennyksiä, homeisesta viljasta tehtäisiin halpoja tuotteita (sis. toksiineja) jne. Rikolliset näkevät kyllä markkinaraon aivan kuten nyt luksustuotteiden kohdalla, joita väärennetään. Silloin sama ilmiö siirtyy puurohiutaleisiin ja muihin normaaleihin tuotteisiin. 

Tällä hetkellä Euroopassa kärsitään parhaillaan ennätyskuivuudesta, mikä vaikuttaa erityisesti vehnän hintaan. Tämä kaikki on nykyjärjestelmässä tavallisen kuluttajan silmin yhdentekevää, koska tukiaiset tasaavat tilannetta. Jos tuet poistettaisiin, seurattaisiin säätä ja satoa tiukemmin kuin pörssiosakkeita, koska osalle kansasta katovuosi tarkoittaisi puutetta ruuasta ja erilaista keinottelua. Rikkaat saavat aina haluamansa tuotteet, heihin hinnanvaihtelu ei vaikuta. Köyhille ja keskiluokalle tukiaiset takaavat ruuan laadun ja tasaiset hinnat.

Ei ole mielestäni normaalitilanteessa valtion tehtävä tuottaa ruokaa, vaan ainoastaan valvoa, että markkinoilla oleva ruoka ruoka on turvallista. Jos laadunvalvontaan käytettäisiin edes pieni siivu maataloustuista, en uskoisi resurssien loppuvan.

En halua droppailla tutkijoiden nimillä, vaan ehdotan että katsoo wikipediasta Maataloustuki, ja varsinkin maataloustukien kannattajat voivat innostuessaan sinne kirjoittaa vastineita/korjauspyyntöjä. Wikipedia-artikkelin neutraalius on kyseenalaistettu koska siellä on kait (lähes) yhtä kriittinen näkemys maataoustuista mikä minulla on.

Vierailija kirjoitti:

Janne Kivelä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Janne Kivelä kirjoitti:

Venezuelassa oli muita sosialistisia rakenteita köyhdyttämässä kuin maataloustuet. On totta, että muutkin maat maksavat maataloustukia, mutta itse tukien haitallisuutta tämä ei poista: lähes päinvastoin. Isot tukijärjestelmät kuten EU-tuet ovat tullien kera hyvin haitallisia.

Suomi maksaa myös enemmän kuin muut maat kansallisia maataloustukia.

Onko argumentti maataloustukien puolesta nyt siis se, että olemme järjestelmän vankeja? ”Kun muutkin, niin pakko meidänkin”? Tunnustatko järjestelmän haitallisuuden?

Lue ensin nimeämieni tutkijoiden julkaisuja, palataan sitten takaisin asiaan.

Emme me ole järjestelmän vankeja, me tunnustamme sen tosiasian, että maailmalta ei saa halpaa ruokaa, jos omaa tuotantoa ei ole. Maataloustukena nyt maksetut summat - ja enemmänkin - menisi 4 vuotta sitten pakastetun romanialaisen hevosenlihan ja kolibakteerisen salaatin ostamiseen. Huonot ruokaerät dumpataan sinne, missä omaa ruuantuotantoa ei ole.

Kovin on huonoja kokemuksia palstalaisilla ulkomaisesta ruoasta: vanhaa romanialaista hevosen pakastelihaa ja kolibakteerisia salaatteja. Onneksi talous ei todellisuudessa toimi niin, että Suomen valtio tilaa kauppoihin ruokaa, jota ihmiset sieltä hakevat. Moni suomalainen ruoka toki kallistuisi jos ruoan hinta määrittyisi markkinaehtoisesti. Mutta se olisi aivan oikein: jos joku haluaa ostaa näillä leveyspiireillä kasvatettua tomaattia, maksakoon hifistelynsä itse. 

Ostin kerran Liidelista jotain ulkomaista tarjousjauhelihaa, syömättä jäi kokonaan, se oli kuin jotain kumia.

Vieläkin meinaa aiheuttaa yökkäysreaktioita vaikka siitä on jo monta vuotta.

Olet kyllä protektionistien todellinen esitaistelija jos olet oikeasti ostanut vain kerran ulkomaista elintaviketta.

Otsikon kysymyksen voisi liittää myös tähän ketjuun: https://www.vauva.fi/keskustelu/3764980/mita-haluaisit-kysya-maanviljel…

Lisäksi otsikkoa voisi tarkentaa: miksi hallituksen JA opposition sosialistit (lasken tähän mukaan Kokoomuksen ja PS:n).. 

<

AP:n kysymys on sinällään aiheellinen: lockdown-> velka/veronmaksajien rahalla ravintolat väkisin uudelleen auki -> osa menee uudelleen/silti nurin -> ????