Lue keskustelun säännöt.
Miksi moni yrittäjä luulee maksavansa veroa kun tilittää alv:n valtiolle?
01.12.2014 |
Me kuluttajathan se vero maksetaan kun ostetaan tutoe/palvelu, yritys vain tilittää sen valtiolle sen jälkeen kun on vähentänyt siitä omien ostojensa alvin.
Kommentit (135)
Vai ei konsulttifirmalla ole hankintoja :D minä taidan pyörittää ihan väärin tätä yritystäni. ..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 13:26"]
Siis ajatellaanpa nyt vaikka konsulttifirmaa, jossa tehdään asiakkaalle vaikka markkinatutkimus. Ei hirveästi oo noita miinusalveja mutta alv 24% tilitetään laskutetusta tulosta valtiolle. Kyllähän se käytännössä voidaan nähdä ihan miten halutaan lasi puoli täytenä tai tyhjänä. Asiakkaan näkökulmasta hän maksaa 24% arvonlisäveroa ostamastaan palvelusta ja yrittäjän näkökulmasta yrittäjä tilittää 24% arvonlisäveroa myymästään palvelusta. Asiakkaan näkökumasta palvelu on alvin verran kalliimpi ja yrittäjän näkökulmasta tulo alvin verran pienempi. Kiistellään nyt siitä kumpi oli ensin muna vai kana tuot/palvelu vai asiakkaan tarve. Siitä vinkkelistä voidaan sitten päättää; jos ei olisi yrittäjää ei olisi palvelua/tuotetta mistäö asiakas maksaa alvin, eli kyllä se on yrittäjä joka maksaa sen alvin. Ymmärsiköhän tuo ap?
[/quote]
Otetaan tähän vielä pointiksi se, että tuote tai palvelu hinnoitellaan siten, että saadaan maksimaalinen tulos, mutta asiakas on vielä valmis maksamaan palvelusta/tuotteesta tämän verran. Eli kun palveluun/ tuotteeseen joudutaan lätkäisemään tuo 24% arvonlisäveroa niin käytännössä se maksimaalinen hinta pitää olla juuri tuon verran alempi...eli kummaltakohan se nyysittiinkään asiakkaalta vai yrittäjältä siinäpä vasta dilemma. ;)
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 13:43"]
Vai ei konsulttifirmalla ole hankintoja :D minä taidan pyörittää ihan väärin tätä yritystäni. ..
[/quote]
On mutta ei samalla tavalla kuin jos ostat tuotteen x hinnalla x+alv ja myyt sen tuotteen hinnalla xx+alv.
Kyllä fiksuimmat käyttää tietenkin ostoja myös loppuvuodesta kääntääkseen alvin miinusmerkkiseksi. Mutta varaston pito ei nykyisellään yleensä ole kannattavaa liiketoimintaa...konsultti harvoin myöskään voi tehdä palveluja varastoon ;)
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 13:26"]Siis ajatellaanpa nyt vaikka konsulttifirmaa, jossa tehdään asiakkaalle vaikka markkinatutkimus. Ei hirveästi oo noita miinusalveja mutta alv 24% tilitetään laskutetusta tulosta valtiolle. Kyllähän se käytännössä voidaan nähdä ihan miten halutaan lasi puoli täytenä tai tyhjänä. Asiakkaan näkökulmasta hän maksaa 24% arvonlisäveroa ostamastaan palvelusta ja yrittäjän näkökulmasta yrittäjä tilittää 24% arvonlisäveroa myymästään palvelusta. Asiakkaan näkökumasta palvelu on alvin verran kalliimpi ja yrittäjän näkökulmasta tulo alvin verran pienempi. Kiistellään nyt siitä kumpi oli ensin muna vai kana tuot/palvelu vai asiakkaan tarve. Siitä vinkkelistä voidaan sitten päättää; jos ei olisi yrittäjää ei olisi palvelua/tuotetta mistäö asiakas maksaa alvin, eli kyllä se on yrittäjä joka maksaa sen alvin. Ymmärsiköhän tuo ap?
[/quote]
Mutta kun se alv ei ole missään vaiheessa yrityksen rahaa! Se on valtion rahaa jonka kuluttaja on maksanut. Yritys vain tilittää sen eteen päin.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 13:26"]Siis ajatellaanpa nyt vaikka konsulttifirmaa, jossa tehdään asiakkaalle vaikka markkinatutkimus. Ei hirveästi oo noita miinusalveja mutta alv 24% tilitetään laskutetusta tulosta valtiolle. Kyllähän se käytännössä voidaan nähdä ihan miten halutaan lasi puoli täytenä tai tyhjänä. Asiakkaan näkökulmasta hän maksaa 24% arvonlisäveroa ostamastaan palvelusta ja yrittäjän näkökulmasta yrittäjä tilittää 24% arvonlisäveroa myymästään palvelusta. Asiakkaan näkökumasta palvelu on alvin verran kalliimpi ja yrittäjän näkökulmasta tulo alvin verran pienempi. Kiistellään nyt siitä kumpi oli ensin muna vai kana tuot/palvelu vai asiakkaan tarve. Siitä vinkkelistä voidaan sitten päättää; jos ei olisi yrittäjää ei olisi palvelua/tuotetta mistäö asiakas maksaa alvin, eli kyllä se on yrittäjä joka maksaa sen alvin. Ymmärsiköhän tuo ap?
[/quote]
Fiksu yrittäjä kyllä tajuaa seurata alvitonta myyntiä, eikä luule että lapikulkuerä olisi yrityksen myyntiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuluttaja on se joka sen arvonlisäveron maksaa. Ihan sama onko yrityksellä ostojen alv-saamisia vai ei.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 13:43"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 13:26"]
Siis ajatellaanpa nyt vaikka konsulttifirmaa, jossa tehdään asiakkaalle vaikka markkinatutkimus. Ei hirveästi oo noita miinusalveja mutta alv 24% tilitetään laskutetusta tulosta valtiolle. Kyllähän se käytännössä voidaan nähdä ihan miten halutaan lasi puoli täytenä tai tyhjänä. Asiakkaan näkökulmasta hän maksaa 24% arvonlisäveroa ostamastaan palvelusta ja yrittäjän näkökulmasta yrittäjä tilittää 24% arvonlisäveroa myymästään palvelusta. Asiakkaan näkökumasta palvelu on alvin verran kalliimpi ja yrittäjän näkökulmasta tulo alvin verran pienempi. Kiistellään nyt siitä kumpi oli ensin muna vai kana tuot/palvelu vai asiakkaan tarve. Siitä vinkkelistä voidaan sitten päättää; jos ei olisi yrittäjää ei olisi palvelua/tuotetta mistäö asiakas maksaa alvin, eli kyllä se on yrittäjä joka maksaa sen alvin. Ymmärsiköhän tuo ap?
[/quote]
Otetaan tähän vielä pointiksi se, että tuote tai palvelu hinnoitellaan siten, että saadaan maksimaalinen tulos, mutta asiakas on vielä valmis maksamaan palvelusta/tuotteesta tämän verran. Eli kun palveluun/ tuotteeseen joudutaan lätkäisemään tuo 24% arvonlisäveroa niin käytännössä se maksimaalinen hinta pitää olla juuri tuon verran alempi...eli kummaltakohan se nyysittiinkään asiakkaalta vai yrittäjältä siinäpä vasta dilemma. ;)
[/quote]
Niin; ei vaan tämäkään valtio pysyisi pystyssä ellei _kuluttajilta_ kerättäisi tuota veroa. Sen ymmärrän, että kuluttajat siitä natisee, maksajia kun ovat, mutta en sitä että yrittäjät luulevat olevansa maksumiehinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On myös b2b-yrityksiä, joiden asiakkaiden maksama alv ei tule kuluttajilta. Se on pelkkä lisäkulu ja -vaiva tilittää ja toimittaa. Munkin firman tapauksessa valtio saa alv:n ihan "tyhjästä". Musta pelkän alv:n maksamisessa ois veroa valtiolle ihan tarpeeksi. Vielä kun muutamat isot asiakkaat (hassua kyllä, näitä on nimenomaan valtion eri "konttoreissa"...) aina maksavat oman laskunsa niin myöhässä, että mun on maksettava oma laskutettu alv ennenkuin raha on oikeasti tullut tilille.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 13:51"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 13:26"]Siis ajatellaanpa nyt vaikka konsulttifirmaa, jossa tehdään asiakkaalle vaikka markkinatutkimus. Ei hirveästi oo noita miinusalveja mutta alv 24% tilitetään laskutetusta tulosta valtiolle. Kyllähän se käytännössä voidaan nähdä ihan miten halutaan lasi puoli täytenä tai tyhjänä. Asiakkaan näkökulmasta hän maksaa 24% arvonlisäveroa ostamastaan palvelusta ja yrittäjän näkökulmasta yrittäjä tilittää 24% arvonlisäveroa myymästään palvelusta. Asiakkaan näkökumasta palvelu on alvin verran kalliimpi ja yrittäjän näkökulmasta tulo alvin verran pienempi. Kiistellään nyt siitä kumpi oli ensin muna vai kana tuot/palvelu vai asiakkaan tarve. Siitä vinkkelistä voidaan sitten päättää; jos ei olisi yrittäjää ei olisi palvelua/tuotetta mistäö asiakas maksaa alvin, eli kyllä se on yrittäjä joka maksaa sen alvin. Ymmärsiköhän tuo ap? [/quote] Mutta kun se alv ei ole missään vaiheessa yrityksen rahaa! Se on valtion rahaa jonka kuluttaja on maksanut. Yritys vain tilittää sen eteen päin.
[/quote]
Hah tämäpä oli hauska kommentti! Yrittäjä on velvollinen hoitamaan maksunsa kyllä, mutta aika paljon on niitä joiden verovelka vaan kasvaa...ensinnäkin verotili teki mahdolliseksi pienyrittäjille (tarpeeksi alhaisella liikevaihdolla) maksaa näitä veroja kerran vuodessa, eli ko. raha onnäiden microyrittäjien käytössä koko vuoden.
> isommalla liikevaihdolla se alvi kyllä tilitetään seuraavan kuun viidenteentoista päivään mennessä edelleen.
Tässä tätä veropornoa ap:lle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On tietysti yrityksen käytössä noin ajateltuna, mutta pointti on se ettei se ole yrityksen tuloa tai omaa rahaa. Se tilitetään eteenpäin.
Korotonta käyttörahaa jota voi törsätä 1.5kk, ja kehtaavat vielä valittaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 14:19"]
On tietysti yrityksen käytössä noin ajateltuna, mutta pointti on se ettei se ole yrityksen tuloa tai omaa rahaa. Se tilitetään eteenpäin.
[/quote]
Kyllä se on vuoden verran yrityksen omaa rahaa. Ihan käsittämätön ajattelutapa sulla. Jos lainaan pankista rahaa ja se napsahtaa tililleni niin kyllä se käytännössä on minun omaa rahaa, mutta vastaan sen takaisin maksusta pankille/rahoituslaitokselle. ALV saatavien kohdalla maksan maksut valtiolle. Vilkaisepa noita verohallinnon sivuja niin aukeaa oikeasti tää yrittäjienkin maailma. Palkansaajilla on kummallisisa kuvitelmia yrittäjyydestä. Mene yrittäjävalmennukseen niin saat pintaraapaisun aiheesta.
Jos ei osaa laskea kannattaa ajatella alveja läpikulkueränä. Mielellään siirtää ne eri tilille odottamaan alvin maksupäivää, mutta mikäli hallitsee kassavirrat ja tajuaa mitä tekee niin kaikki irtoraha kannattaa laittaa poikimaan.
juuri tämäkin taito erottaa yrittäjän ja yrittäjän... ;)
Kyllä minä maksan veroa, kun tilitän alvin. Mutta en maksa veroja alvia tilittäessäni. Ymmärrätkö eron?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 14:00"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 13:51"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 13:26"]Siis ajatellaanpa nyt vaikka konsulttifirmaa, jossa tehdään asiakkaalle vaikka markkinatutkimus. Ei hirveästi oo noita miinusalveja mutta alv 24% tilitetään laskutetusta tulosta valtiolle. Kyllähän se käytännössä voidaan nähdä ihan miten halutaan lasi puoli täytenä tai tyhjänä. Asiakkaan näkökulmasta hän maksaa 24% arvonlisäveroa ostamastaan palvelusta ja yrittäjän näkökulmasta yrittäjä tilittää 24% arvonlisäveroa myymästään palvelusta. Asiakkaan näkökumasta palvelu on alvin verran kalliimpi ja yrittäjän näkökulmasta tulo alvin verran pienempi. Kiistellään nyt siitä kumpi oli ensin muna vai kana tuot/palvelu vai asiakkaan tarve. Siitä vinkkelistä voidaan sitten päättää; jos ei olisi yrittäjää ei olisi palvelua/tuotetta mistäö asiakas maksaa alvin, eli kyllä se on yrittäjä joka maksaa sen alvin. Ymmärsiköhän tuo ap? [/quote] Mutta kun se alv ei ole missään vaiheessa yrityksen rahaa! Se on valtion rahaa jonka kuluttaja on maksanut. Yritys vain tilittää sen eteen päin.
[/quote]
Hah tämäpä oli hauska kommentti! Yrittäjä on velvollinen hoitamaan maksunsa kyllä, mutta aika paljon on niitä joiden verovelka vaan kasvaa...ensinnäkin verotili teki mahdolliseksi pienyrittäjille (tarpeeksi alhaisella liikevaihdolla) maksaa näitä veroja kerran vuodessa, eli ko. raha onnäiden microyrittäjien käytössä koko vuoden.
> isommalla liikevaihdolla se alvi kyllä tilitetään seuraavan kuun viidenteentoista päivään mennessä edelleen.
Tässä tätä veropornoa ap:lle.
[/quote]
Hauska? Ihan totta tuo kyllä oli, sitä muuten seurataan alv-velka nimisellä tilillä, joten kertonee hyvin onko kyseessä oma raha vai toiselle kuuluva
Jos en myisi, ei valtio saisi veroja. Minun työni ansiosta alvikin maksetaan. Toki maksan muitakin veroja.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 14:30"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 14:19"]
On tietysti yrityksen käytössä noin ajateltuna, mutta pointti on se ettei se ole yrityksen tuloa tai omaa rahaa. Se tilitetään eteenpäin.
[/quote]
Kyllä se on vuoden verran yrityksen omaa rahaa. Ihan käsittämätön ajattelutapa sulla. Jos lainaan pankista rahaa ja se napsahtaa tililleni niin kyllä se käytännössä on minun omaa rahaa, mutta vastaan sen takaisin maksusta pankille/rahoituslaitokselle. ALV saatavien kohdalla maksan maksut valtiolle. Vilkaisepa noita verohallinnon sivuja niin aukeaa oikeasti tää yrittäjienkin maailma. Palkansaajilla on kummallisisa kuvitelmia yrittäjyydestä. Mene yrittäjävalmennukseen niin saat pintaraapaisun aiheesta.
Jos ei osaa laskea kannattaa ajatella alveja läpikulkueränä. Mielellään siirtää ne eri tilille odottamaan alvin maksupäivää, mutta mikäli hallitsee kassavirrat ja tajuaa mitä tekee niin kaikki irtoraha kannattaa laittaa poikimaan.
juuri tämäkin taito erottaa yrittäjän ja yrittäjän... ;)
[/quote]
voi jestas, oot kyllä melkoisen pihalla :O lainaraha tietysti on sinulle, alv ei, vaan se on valtiolle.
Tiedättekö paljon tuo kampaaja tekee hommia sen eteen että vuositulot jäävät edes tuohon 19500€? Tiedättekö monta 12h ja enemmän työpäivää kuukaudessa on? Tiedättekö kun asiakas saapuu tunnin myöhässä ja päivä venyy sitä mukaa. Silti siitä, että sinä jaksat olla psykologi ja 24h töissä kun asiakkaat kysyy facebookissakin mitä kannattaa milloinkin tukalle tehdä et saa oikeastaan mitään. Tiedättekö kun seisoo oikeasti sen päivän jaloillaan ja tekee parastaan ja käteen jää 100€ työstä tekijälle alle 25€(en muista tarkkaa summaa, muistaakseni oli 15€?) Suurin osa tuosta menee alviin. Tässä ajetaan sitä että alvin pitäisi olla pienempi ja reilusti.
Korostan etten ole kampaaja mutta asiaa läheltä vuosia seurannut ja alvin pienentämistä kannattan. Kampaamohinnatkin olisivat alemmat mutta pakko kampaajankin on pöytään leipää ostaa.
Palkansaaja katselee tätä näköjään eri vinkkelistä kuin yrittäjä.
Oikeasti jollei tuotetta tai palvelua myydä arvonlisävero nimistä veroa ei synny lainkaan. Eli jollei yrittäjä tee työtään jää nuo arvonlisäverot valtiolta saamatta. Kuluttajana et voi tyhjästä nyhjästä jos ko tuote tai palvelu ei ole ostettavissa? Eli millä veroilla homma pyörii? Ja kuka ne selkänahastaan kiskoo?
Yrittäjän työpanoksesta on siis kiinni myös arvonlisäveron kilahtaminen valtion kassaan. Ja kumma juttu kun väität edelleen ettei alv ole vero se on verohallinnolle tilitettävä arvonlisävero. Nimikin jo kertoo sen että se on vero. Ja tuotteen/palvelun hinnan päälle tuo tulee ja yrittäjä tekee siinä kaiken työn.
Lopullinen totuus on kuitenkin se että kuluttaja maksaa aina kaiken viimekädessä. Kkaikki verot, kaikki yrittäjän voitot ja kaikki yrittäjän kulut.