Lue keskustelun säännöt.
Paavihässäkästä, en vain voi ymmärtää
14.03.2013 |
Jotenkin sitä pyrkii samaistumaan ihmisiin ja ymmärtää heidän ajatuksiaan. Uskonnottomana on vain niin vaikea tajuta sitä, että väki odottaa innoissaan paavin nimeämistä. Aikuiset miehet ovat omistaneet koko elämänsä mielikuvitusolennon palvelemiseen. Kaduilla näkyy ikäisiäni nunnia, joilla sama juttu.
Mitään todisteita ei ole, mutta palvonta on kovaa. Halu uskoa on niin valtava, että sille omistetaan koko elämä. Vaikea ymmärtää. Onhan se helppoa tietysti, että joku ulkopuolinen, paavi tai jumala tai jesuiitta kertoo, mitä tehdä. Mutta itsepetokselta se tuntuu ja kun katselee Vatikaanin fiilistä, suorastaan joukkopsykoosilta.
Täytyy lukea lisää. Ehkä sitten voin ymmärtää.
Kommentit (16)
[quote author="Vierailija" time="14.03.2013 klo 07:56"]
Ihme ja kumma.Mihin sä sitten uskot? Johonkin pahaan vai? Raamatussa on hienoja ohjeita ihmiselle hädän hetkellä voi löytyä lohdustusta.Kun menet naimisiin,pappi lukee raamatusta sinulle asioita.Itse uskon kyllä vahvasti että ihmiset ennen meitä jotka keksi raamatun,kokivat yhtä kovia juttuja kuin me nyt.Silloin vain ei ollu tätä yhteiskuntaa.Luin viime kesänä paljon otteita raamatusta ja tunsin helpotusta siitä, etten ollut ainoa,jota yritetään mustamaalata ja kokea olonsa epämukavaksi.Heteronaisena ja äitinä olen kokenut ikäviä lähentelyitä vanhojen miesten osalta ja hain apua Jumalan sanasta.En voi kuin rukoilla että kaikki kääntyy hyvin ja Jumala kostaa kiusaajilleni minun puolestani.
[/quote]
Rukoilet jumalaltasi kostoa. No sitä mallia et ainakaan Raamatusta löytänyt, et varsinkaan Jeesuksen sanomasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko mihinkään yliluonnolliseen. Jos minua ahdistellaan tai kohdellaan huonosti, puutun asiaan itse tai poliisin, en uskomusjärjestelmän avulla. Olen lukenut raamatun ja sieltä löytää juuri sellaiset ohjeet kuin mitä haluaa löytää.
Kyllä Raamatussa mainitaan ja puhutaan että Jumala kostaa uskollisille kannattajilleen heidän puolestaan.Hammas hampaasta,korva korvasta ottaakseni esimerkkejä.Olen tutkinut Raamattua paljon ja kyllä Jumala lupaa että hän antaa takaisin ihmisille jotka eivät ole tehneet oikein vaan syntiä.Mies joka jättää vaimonsa,saa elämässä takaisin samalla mitalla,minkä häpeän tuottaa ex-vaimolleen jättämällä tämän ja perheensä.Kyllä kaikki toteutuu ajallaan.Tsunami vuonna 2004 oli kosto Jumalalta ihmisille koska Thaimaassa on paljon lapsityövoimaa ja hyväksikäyttöä.
Sulle kolmonen,olet paha ihminen.Lopeta täällä seksi majama alapääkarva viestettely ja pornon katselu.
Minua ihmetyttää tässä paavi-touhussa erityisesti se, että miten paavi voi olla Jumalan lähettiläs ja valittu maan päällä, ja kuitenkin paavin valitsevat ihmiset. Jotenkin paremmin tähän "jumalan valittu"-ajatusmalliin sopii esim. perimysjärjestykseen sidottu valta tms.
Jotenkin tuntuu, että uskossa voidaan ihan mikä vaan selittää ristiin: esim.sekään ei ole koskaan mennyt minulla jakeluun, että jos Jumala tietää jokaisen päivämme etukäteen ja Jumalan valassa on se hetki, kun kuolemme, mutta kuitenkaan Jumalan tahto ei ole se, että tapamme toisiamme, niin onko se Jumala ennalta määrännyt henkirikoksen uhrin kohtalon vai ei? Onko siis ihmisellä vapaa tahto (vaikkapa tappaa tai olla tappamatta) vai ei?
Uskonnossa (miltei kaikissa) on paljon kauniita elementtejä ja luulen, että usko jonkun korkeamman olemassaoloon (joku voi kutsua sitä vaikka energioiksi tms.) on ihmiselle hyvin luontainen. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että johonkin ihmisten kauan sitten kirjoittamaan kirjaan perustetaan mitään väitteitä tai että palvotaan jotain ihmistä hysteerisesti. Siis ihmistä, joka nukkuu ja syö ja käy kakalla ja sairastuu flunssaan ihan niin kuin kaikki muutkin. Minunkin, kuten ap:n, on todella vaikea ymmärtää tallaista uskonnollisuutta, joka vaikuttaa suorastaan sokealta - ja kritiikittömältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivan käsittämätöntä tämä paavivouhotus ja paavin asema maailman politiikassa, joka vain ja ainoastaan perustuu uskontoon, millä muulla kirkkokunnalla on vastaava asema. Katolisella kirkolla on aivan liian paljon valtaa maallisissa asioissa ja ainoa asia, missä se on onnistunut, on toimia kehityksen jarruna, herätkää jo jos vähääkään ajattelette omilla aivoillanne.
Kristinuskosta mitään hyvää sanomatta sen verran paavi-touhotusta puolustan, että eikö se ole ihan sama mistä ihmiset sen lohtunsa saa. Jos uskonto ja sille omistautuminen antaa ihmisille sen varman hyvän olon, niin keneltä se on pois.
Se toinen kirkkokunta, jolla on vastaava asema ja jonka edesottamuksia tuntuu koko maailma varovan ja kumartavan on muslimit. Suurimpia ja rikkaimpia valtioita myöten tehdään myönnytyksiä ja varotaan sanomisia jotka liittyy muslimeihin.
Paavin valta kuitenkin rajoittuu Vatikaaniin ja mitä muihin ihmisiin tulee, asemaltaan hän on kuitenkin vaan vahva mielipidevaikuttaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua kiusaa vielä paljon enemmän se tosiasia, että paavi ja katolinen kirkko ylläpitävät köyhyyttä maailmassa. Naiset pakotetaan synnytyskoneiksi ja elämä pakotetaan samaksi kuin aina ennenkin.
Niin, tilannetta voisi verrata siihen, että evankelisluterilainen kirkko päättäisi VALITA uuden Jeesuksen. Sitten se uusi valiitu Jeesus saisi kertoa, esimerkiksi että saako suomalaiset käyttää kondomia vai ei, ja suomalaiset uskoisivat. Uskoisitko sinä ev.lut. kirkon valitsemaa naapurin Reimaa (olkoonkin ansioitunut pappi ja teologi) Jumalan pojaksi ja antaisit hänen päättää ehkäisystäsi? Ja eduskunta ja hallitus kuuntelisi sitä Reimaa lainsäädännöllisissä asioissa, kun onhan se Jeesus. Koko ajatus tuntuu järjettömältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2013 klo 08:20"]
Minua ihmetyttää tässä paavi-touhussa erityisesti se, että miten paavi voi olla Jumalan lähettiläs ja valittu maan päällä, ja kuitenkin paavin valitsevat ihmiset. Jotenkin paremmin tähän "jumalan valittu"-ajatusmalliin sopii esim. perimysjärjestykseen sidottu valta tms.
Jotenkin tuntuu, että uskossa voidaan ihan mikä vaan selittää ristiin: esim.sekään ei ole koskaan mennyt minulla jakeluun, että jos Jumala tietää jokaisen päivämme etukäteen ja Jumalan valassa on se hetki, kun kuolemme, mutta kuitenkaan Jumalan tahto ei ole se, että tapamme toisiamme, niin onko se Jumala ennalta määrännyt henkirikoksen uhrin kohtalon vai ei? Onko siis ihmisellä vapaa tahto (vaikkapa tappaa tai olla tappamatta) vai ei?
[/quote]
Itse en ole enää edes kristitty vaan agnostikko mutta jotain vastailen näihin silti kuten ajattelin kun vielä uskoin että on Jumala.
Minusta ei välttämättä ole ristiriidassa ihmisten valinta ja Jumalan valinta. Kristinuskossa kun uskotaan että seurakunta (eli uskovat) ovat Kristuksen ruumis, Jumalan käsi maailmassa. Jumala harvemmin puuttuu asioihin yliluonnollisesti mutta kristinuskon mukaan Pyhällä Hengellä johdattaa omia ihmisiään. Tällainen prosessi voisi hyvinkin olla siinä kun ihmiset valitsee paavin tai muun johtajan.
Ennaltamäärääminen on aika vaikea teologinen kysymys kyllä. Yleensä kristityt uskovat, että Jumala ei ennaltamäärää, mutta ennaltatietää, koska hänelle oikeastaan ei ole olemassa aikaa - jos Jumalalle siis kaikki ajat on läsnä nyt, on hänen pakko tietää mitä (ihmisen näkökulmasta) tulevaisuudessa tapahtuu. Käsitys ihmisen jonkinasteisesta vapaasta tahdosta on kuitenkin olennainen osa kristinuskoa, jo Aatami ja Eeva tekivät Raamatun mukaan ensimmäisen vapaan valinnan Jumalan käskyä vastaan. Ja minusta ainakin vapaus on aika olennainen osa ihmisyyttä, se ettemme ole eläinten tapaan esim. biologisesti ohjelmoitujen vaistotoimintojen täysin vietävissä.
Eihän paavi mikään uusi Jeesus ole, vaan vain edustaja ja päämies. Onhan hän vanhanaikainen ja todellakin kalkkeutunut mielipiteiltään, mutta joillekin tärkeä. Uskonnolla on paljon vanhoja perinteitä ja mielestäni on hienoa, että jotkut asiat kuitenkin säilyvät muuttumattomana. Ihan vaan viihteen vuoksi.
On todettu ja tutkittu, että muslimit ovat niitä, jotka ovat esteenä kaikelle kehitykselle, katolinen kirkkohan on kouluttanutkin tiedemiehiä.
Siihen miten katolinen kirkko on valtansa saavuttanut, en viitsi edes ottaa kantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paavin valta ei todellakaan käytännössä rajoitu vain Vatikaaniin ja kuka edustaa muslimeja maailmalla samalla tavalla kuin paavi edustaa katolista kirkkoa, ei muslimeilla ole "paavia" vaan kaikki edustavat todellisia valtioita eivätkä islamia kirkkona.
9, et sitten ole kuullut katolilaisten syyllisyydestä? Sehän on ihan käsite. On naurettavaa väittää, että uskonto antaa vain lohtua, kun se antaa myös paljon syyllisyyttä, rajaa ihmisten päätösvaltaa, alistaa monessa kohtaa naisia, ylläpitää köyhyyttä (kuten joku jo sanoikin), eriarvoistaa ihmisiä (homot etc.) ja estää kehitystä. Kuinka lohdulliseksi luulet katolilaisen homoseksuaalinuoren tai vaikkapa ehkäisykiellon takia viidettä lastaan vastentahtoisesti pukkaavan nuoren naisen tuntevan uskontonsa?
Ja miten ihmeessä voit väittää, että Paavin valta rajoittuu vatikaaniin? Katolisen kirkon jäsenmäärä maailmanlaajuisesti on jotain yli 1,2 miljardia ihmistä, ja Paavi on heidän kaikkien hengellinen johtajansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huvittaa, ettei juuri kukaan osaa lausua hänen siviilinimeään oikein, oli sitten kysymys asiantuntijoiden tai radio- ja tv-väen kommenteista, voisivat kyllä sen verran ottaa selvää kuinka hänen nimensä lausutaan.
http://www.kotipetripaavola.com/paavinvideoviesticopelandille.html
Paavin ja jesuiittojen ison luokan hämäys!
Ihme ja kumma.Mihin sä sitten uskot? Johonkin pahaan vai? Raamatussa on hienoja ohjeita ihmiselle hädän hetkellä voi löytyä lohdustusta.Kun menet naimisiin,pappi lukee raamatusta sinulle asioita.Itse uskon kyllä vahvasti että ihmiset ennen meitä jotka keksi raamatun,kokivat yhtä kovia juttuja kuin me nyt.Silloin vain ei ollu tätä yhteiskuntaa.Luin viime kesänä paljon otteita raamatusta ja tunsin helpotusta siitä, etten ollut ainoa,jota yritetään mustamaalata ja kokea olonsa epämukavaksi.Heteronaisena ja äitinä olen kokenut ikäviä lähentelyitä vanhojen miesten osalta ja hain apua Jumalan sanasta.En voi kuin rukoilla että kaikki kääntyy hyvin ja Jumala kostaa kiusaajilleni minun puolestani.