Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eikö Trumpin haravointipuheille kannatakaan nauraa? Suomalaisasiantuntijan mukaan presidentti käytti oikeita metsänhoitotermejä
19.11.2018 |
Aina ei kannattaisi riemastua vaikka riemastuttaisi. Nyt on voinut käydä niin Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin metsänhoitolausumille ilkkumisessa, sanoo suomalainen metsätalousasiantuntija.
Kalifornian metsäpaloalueilla vieraillut Trump kehui viikonloppuna Suomea ja Suomen metsänhoitoa viitaten keskusteluunsa presidentti Sauli Niinistön kanssa. Trump sanoi, että Suomessa putsataan metsiä, jolloin palot eivät pääse helposti raivoaamaan suuriksi. Hän käytti sanoja "raking" ja "cleaning".
Trump vaikutti puhuvan haravoinnista (raking). Tästä ihmiset niin Yhdysvalloissa kuin Suomessakin innostuivat, ja sosiaalinen media purskahti täyteen meemejä, joissa muun muassa kevyttä puutarhaharavaa tyrkytettiin metsänhoitoon. Presidentti Niinistö totesi, ettei ollut puhunut Trumpin kanssa haravoinnista – metsänhoidosta kylläkin.
Mutta, mutta. Voi ollakin, että Trump tarkoitti hieman järeämpää värkkiä: puskutraktorin keulaan kiinnitettävää "haravaa". Niistä on viljalti näyttäviä kuvia vaikkapa Googlen kuvahaussa tässä osoitteessa(siirryt toiseen palveluun).
Luonnonvarakeskuksen tutkimusprofessori Antti Asikainen on erikoistunut puunkorjuun ja metsänhoidon teknologiaan ja hänen mielestään Trump puhui asiaa.
– Suomen kielellä: hakkuutähteitä korjataan hakkuualueilta talteen tienvarteen ja siinä käytetään puskutraktoreita, joissa edessä on "brush rake", eräänlainen pystysuora ritilä. Sillä työnnetään sitten hakkuutähteet kasoihin. Ne voidaan sitten talvisin polttaa.
Kommentit (68)
Montako aloitusta tästä typerästi aiheesta vielä tarvitaan? Trump puhuu niin paljon pahaa muutenkin, etten jaksa ymmärtää miksi tällaisesta pitää jauhaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On nämä Trumpin pilkkaajat kyllä noloja. Tyhmiksi minä ne kyllä tiesinkin, sillä eihän lynkkaajat ja koulukiusaajat ikinä mitään kovin teräviä ole.
Pilkka kapsahti omaan nilkkaan. Noloin mahdollinen päätös tälle kohulle.
Se että muissakin maissa "pilkataan" ei ole mikään puolustus. Se kertoo vain sen, etteivät hekään ymmärrä metsänhoidosta mitään.
Metsänpohjan "haravointi" on ihan oikea toimenpide oksien ja harvennusten siivoamiseksi kasvatusmetsistä.
Yritin jo aiemmin noissa pilkkausrinki keskusteluissa tätät tuoda esille että nyt olette väärässä ja kannattaisi laittaa suuta soukemmalle, mutta kuin tuuleen huutaisi. Massan tyhmyys kun saa vallan niin sitä ei pysäytä mikään.
Minua hävettää että Suomessa on näin tyhmiä ihmisiä näin paljon. On sille syynsä, että Trump on multimiljardööri ja Yhdysvaltain presidentti, ettekä te. Kun on joukolla luusereita, niin ei itse tunneta itseä niin luuseriksi enää ja sitten voikin hyökätä joukolla jonkun vihatun kimppuun. Mitä ihmisiä.
Trump tarkoitti mahdollisesti palokuorman eli risujen, hakkuutähteiden, pusikoiden ja muun vastaavan herkästi palavan aineksen vähentämistä karikekerroksesta. Hänellä oli ehkä se kuva, että suomalaisen metsänhoidon jäljiltä maahan ei palaavaa ainesta jää.
Kalifornian maastopalot ovat levinneet kuivasta, palavasta aineksesta metsissä. Ison metsän alla oleva kuiva aluskasvillisuus on herkkää palamaan. Tämän palavan aineksen poistamista Trump on voinut tarkoittaa.
Suomessa palokuormaa ei kerätä metsistä pois metsäpalovaaran vuoksi vaan energiakäyttöön. Sitä ei siis poisteta metsäpaloriskin takia. Ei missään metsänhoito-ohjeessa tällaista lue.
Poistaminen on ihan bisnesperusteista.
Kaliforniassa lämpötilan noustessa korkeaksi puissa olevat syttymisherkät öljyt alkavat haihtua. Palot ovat voimakkaita ja muuttuvat räjähdysmäisiksi. Yhdysvalloissa mietitään nyt, miten metsiin saataisiin paloesteitä, joiden myötä tulipalo ei voisi edetä valtoimenaan kymmeniä kilometrejä. Karikekerroksen haravoiminen, raivaaminen, siivoaminen, what ever ei ratkaise mitään kun kysymyksessä on niin kuiva ilmasto ja syttymisherkkä aine kuten puu itse.
Metsäpaloissa tärkein tekijä onkin ilmasto. Suomessa on huomattavasti viileämpää ja kosteampaa kuin Kaliforniassa. Suomessa metsäpalot sammutetaan heti ja apuna on mm. VPK. Kuivat mäntymetsät ovat sopeutuneet paloihin hyvin, ja huonommin tulta kestävät kuusikot ovat luonnostaan kosteampia. Suomessa on paljon jokia, järviä sekä soita, jotka muodostavat luonnollisia paloesteitä ja metsäautoteitä pitkin pääsee nopeasti palopaikalle. Meillä on myös parempi metsäpalojen havainnointijärjestelmä. Kreikassa maastoon raivataan jo paloestoalueita, laajoja railoja, joiden toivotaan estävän tai ainakin hidastavan palojen leviämistä.
Trumpin ulosanti tai ajattelu on kuitenkin aika outoa, siinä hän seisoo savuavien kotien raunioilla ja sanoo, että haravoimalla tämä 800 neliökilometrin alue (vähän laajempi kuin pääkaupunkiseutu) tämä metsäpalo olisi estetty. No ei, ensinnäkin alue on helvetin laaja ja toiseksi aluskasvillisuuden poistaminen vaikka sitten haravoimalla ei estä puuta palamasta (kuiva ilmasto, kuiva puu, tuuli, puut kasvaa vieri vieressä, puissa on oksat ja lehdet).
Yllä keskustelua aiheesta jossain toisessa ketjussa niin pöhkö kommentti ja siihen vastakommenttia - faktaa, ei tarvitse puhua enempää fiktiota.
Täälläkin eilen vielä kovasti naurettiin Ttumpille
https://www.vauva.fi/keskustelu/3317765/trump-suomessa-haravoidaan-palj…
https://www.vauva.fi/keskustelu/3318280/dementikko-trump-lehtien-haravo…
Trumpistit pitävät tätä niin suurena voittona, että niiden on pakko tehdä samasta aiheesta useampi ketjunaloitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"FOREST INDUSTRY
Finns mock Trump on raking the forests - But what they don't know is that raking is an actual forest treatment method in US"
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/588b7311-772f-3f5b-baa6-8bc56398f…
Vierailija kirjoitti:
Täälläkin eilen vielä kovasti naurettiin Ttumpille
https://www.vauva.fi/keskustelu/3317765/trump-suomessa-haravoidaan-palj…
https://www.vauva.fi/keskustelu/3318280/dementikko-trump-lehtien-haravo…
Varmaan ihan aiheesta kun Trumpilla ei ole joko älyä kysyä miten tämä metsäpalo on tapahtunut ja miten se olisi estettävissä tai sitten hän ei muista mitä hänelle on kerrottu tai hän vain oikaisee asioita kun ei niin välitä faktoista. Siinä teillä on muuten yhteinen nimittäjä.
Ymmärrät nyt varmaan itse jos on kuiva ilmasto, ja kuivia puita niin räjähdysmäisesti leviävä palo ei ainoastaan leviä maata pitkin vaan se etenee isona tuliaaltona. Tuuli edistää räjähtävää leviämistä. Se ei oikein auta haravoida ja puts puts putsata jos tuli pystyy hyppäämään 8-kaistaisen moottoritienkin yli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Trumpistit pitävät tätä niin suurena voittona, että niiden on pakko tehdä samasta aiheesta useampi ketjunaloitus.
Ja sinä Trump-vihaajana et hyväksy tappiotasi etkä myönnä olleesi väärässä, olet pelkkä trolli!
-Tosiasiat, faktat ovat sinua ja aatettasi vastaan, piste.
Huomenna nauretaan sitten uusille Trump-möläytyksille. Kyllä näitä riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas kerran tuli todistettua, että Trump puhuu asiaa.
-Samoin oli, kun Trump kertoi Ruotsin tilanteesta, ei ensin uskottu, mutta kun luvut esim raiskaustilastot tuli julki niin taas oli todettava, että Trump puhuu asiaa ja faktat on Trumpin puolella.
-En ymmärrä suomalaisen vihervasemmiston itkemistä Trumpista, eihän se ketään kiinnosta mitä mieltä ne vihervasemmisto on yhtään mistään. Mitätön vähemmistö.
Vierailija kirjoitti:
Huomenna nauretaan sitten uusille Trump-möläytyksille. Kyllä näitä riittää.
Aiot siis huomennakin tehdä itsestäsi pellen?
PS Olet Trump-vihaaja ja "aatteen ja unelman" kannattaja, etkö olekin.
PS Kerro nyt vielä, miten m aa han muut to on "rikkaus ja voimavara"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Anteeksi kuinka urpo pitää olla, että puhuu faktoista kun juuri kerrottiin, että Trump eli ollut tietoinen miksi metsäpalot syttyivät ja miten ne voitaisiin estää? Kuinka pönttö on kansakunnan presidentti mennessään palopaikalle maailmanlaajuiseen lähetykseen ilman faktoja?
Niin ja Johan sitä täälläkin sanottiin, että tämä kohu kannattaa hyödyntää. Suomi on maailman johtavimpia osaajia metsäpalojen sammutuksessa ja ehkäisyssä. Ja Suomessa oikeasti kerätään risuja ja lehtiä bisneksenä energiakäyttöön.
Mutta nää, jotka niin taitavia en kussakin, eivät ymmärtäneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Trumpistit pitävät tätä niin suurena voittona, että niiden on pakko tehdä samasta aiheesta useampi ketjunaloitus.
No kun te itse avasitte miljoona keskustelua riekkuen pilkallisesti yhdestä Trumpin sanasta, niin muutko ei saa sitten kertoa totuutta useamman aloituksen kera?
Totuus voittaa ja valhe häviää.
Juu eikö tästä nyt opittu että vasemmiston pilkkaan tai kelkkaan ei kannata ikinään lähteä. Joudut noloudesta ja typeryydestä osalliseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trumpistit pitävät tätä niin suurena voittona, että niiden on pakko tehdä samasta aiheesta useampi ketjunaloitus.
Ja sinä Trump-vihaajana et hyväksy tappiotasi etkä myönnä olleesi väärässä, olet pelkkä trolli!
-Tosiasiat, faktat ovat sinua ja aatettasi vastaan, piste.
Ei voitto tai tappio ole minulle tärkeää.
Se, että Trump käytti oikeaa sanaa, ei tee hänestä intellektuellia.
Hän on yhä karkea narsistinen juntti, joka jatkaa valehtelua.
Vierailija kirjoitti:
Huomenna nauretaan sitten uusille Trump-möläytyksille. Kyllä näitä riittää.
Naurakaa ja hirnukaa vaan. On se kumma ettei kerrasta opita, vaan pitää julistaa itsensä tyhmäksi aina uudelleen ja uudelleen.
Trump on terävin ja aikaansaavin presidentti vuosikymmeniin jenkkilässä - sitähän vasemmisto ei suvaitse vaan alkavat pilkkaamaan aivan mitättömistä ja toissijaisista asioista. Siinäkään he eivät pärjää.
Tässä voisi kuitenkin muistaa, että Suomessa on Kaliforniaan verrattuna pieni metsäpaloriski, koska sää on erilainen. Luminen tai märkä metsä syttyy kehnosti. Tällä ei ole mitään tekemistä haravoinnin kanssa. Sitä paitsi Suomen metsiä on suhteessa väkimäärään niin valtavasti, ettei niitä todellakaan käsitellä millään metsäkoneilla alvariinsa. Vaikka metsän pohjan siivoaminen vähentäisi paloja, ei kaikkea metsää voi siivota. Ja Niinistö sanoi, että mistään haravoinnista ei ollut puhe, joten Trump puhuu niiltä osin puppua joka tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trumpistit pitävät tätä niin suurena voittona, että niiden on pakko tehdä samasta aiheesta useampi ketjunaloitus.
Ja sinä Trump-vihaajana et hyväksy tappiotasi etkä myönnä olleesi väärässä, olet pelkkä trolli!
-Tosiasiat, faktat ovat sinua ja aatettasi vastaan, piste.
Ei voitto tai tappio ole minulle tärkeää.
Se, että Trump käytti oikeaa sanaa, ei tee hänestä intellektuellia.
Hän on yhä karkea narsistinen juntti, joka jatkaa valehtelua.
Niin kuin mitä? Se että sinä ja kaltaisesti haukutte häntä valehtelijaksi, ei tee hänestä valehtelijaa.
Ja teko ette valehtele Trumpista ja hänen tekemisistään? Anna mun nauraa. Mitään muuta teekään kun valehtelette. Kaltaisesi toopet pilaavat Suomen mainetta typeryydellään ja kohkaamisellaan. Montakohan vientikauppaa menetettiin tämänkin nolon vouhkaamisen vuoksi?
Alue: Aihe vapaa
Kun pilkka osui Trump-vihaajien omaan nilkkaan!