Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Natoon vai ei?
02.03.2022 |
Nukuin tässä kunnon unet, ja tuli nyt selvänä päähän ajatus että ei meidän tarvitse liittyä Natoon. Riittää että vahvistamme omaa puolustusta irtautumalla Ottawan sopimuksesta, sekä tilaamme ilmavoimien vahvistukseksi 100-200kappaletta bayraktar droneja.
On turhaa liittyä mielestäni tuohon Natoon. Sen myötä joudumme lähes väistämättä sotilasoperaatioihin ympäri maailmaa mihin emme edes halua sekaantua. Venäjän asevoimien iskukyky näyttää olevan huomattavasti alhaisempi mitä olemme luulleet. Venäjän armeijan iskukyky perustuu 75% ydinaseuhkaan. Heidän sotilaansa ovat olleet epämotivoituneita ja heikosti koulutettuja. Kalusto on vanhentunutta ja suurelta osin huonokuntoista.
Mielestäni tämä konflikti on juuri paljastanut Venäjän heikot kohdat, ja sen että asetarvike ei Suomeltakaan loppuisi sotatilanteessa kesken. Ukrainan saama apu on ollut merkittävää ja on ollut ilo huomata ettei maata ole jätetty yksin karhun kanssa. Ukraina ei ole edes EU maa ja silti koko Eurooppa on ollut yhtenä rintamana auttamassa.
Toki Ruotsin kanssa yhteistyötä tiivistetään entisestään, ja jatkamme Naton kumppanimaana tiivistä toimintaa heidän kanssa.
Lisäksi teemme lakiuudistukset koskien Venäläisten maan ja kiinteistönomistus oikeuksiin Suomessa. Käytännössä nämä kaupat kiellettäisiin kokonaan. Kaikki energiariippuvuus Venäjästä on lisäksi katkaistava, ja ydinvoimahankkeet esimerkiksi Rosatomin kanssa katki. Siinäpä nämä olisi minun mielestäni.
Hieman ihmettelen esimerkiksi Halla-Ahon ulostuloa. Hän vaikuttaa olevan hieman tilassa, jossa päätöksiä tehdään tunnekuohun vallassa.
Kommentit (15)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pelkään, että jos menemme Natoon, Venäjä toteuttaa uhkauksensa ja hyökkää tänne.
Tärkein syy liittyä Natoon.
Vierailija kirjoitti:
Pelkään, että jos menemme Natoon, Venäjä toteuttaa uhkauksensa ja hyökkää tänne.
En usko ihan tähän, mutta he ottaisivat niitä "vasta-askeleita". Sotilaallinen läsnäolo Suomen rajalla lisääntyisi. Mahdollisesti cyber ja hybridi vaikuttamiset lisääntyisivät.
Vierailija kirjoitti:
Pelkään, että jos menemme Natoon, Venäjä toteuttaa uhkauksensa ja hyökkää tänne.
Se tekee sen just jos EI liitytä Natoon. Vain liittyminen estää hyökkäyksen. Lue iltiksestä asiantuntijan kirjoitus ”3 skenaariota”. Jos jätetään liittymättä, se on selvä kutsu Putinille napata suomi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Trolli ei osaa suomen kielioppia. => into the trash it goes
Uskon että con#oy ja eloka#inan jäljet johtavat ainakin epäsuorasti venäjälle. Venäjällä oli tarkoitus luoda sekasortoa Euroopan alueelle ennen sotilasoperaation aloittamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On myös huomioitavaa se, että tämä käynnissä oleva konflikti on lohkaissut merkittävän loven Venäjän armeijan iskukykyyn. Palautuminen tästä kestää todella kauan aikaa heille, eikä kriisi ole välttämättä edes loppumassa lähiaikoina.
Tässä on aika hyvä analyysi aiheesta: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/189c5882-4a28-4a42-820e-803b3b5a7…
Nyt voisi olla hyvä hetki liittyä. Taustatyötä Natoon liittymiseksi on tehty jo vuosikymmeniä, ja ovi on auki, mutta siitä pitää itse uskaltaa kävellä sisään.
Vaikka venäjä uhkailisi jahkailuun taipuvaista Suomea epämääräisillä "seuraamuksilla", niin todellisuudessa Suomen Nato-jäsenyys ei ole Venäjälle kummoinenkaan uusi uhka, jota pitäisi pyrkiä varsinkaan sotilaallisesti estämään. Johan nuo Baltian maat ja Norja ovat Natossa.
Norjasta ja Virosta ammuttavilla ohjuksilla pystytään nimittäin käytännössä saavuttamaan ihan samat strategiset kohteet (Murmansk, Pietari) kuin Suomen maaperältä. Lisäksi Venäläiset (jopa Putin) ovat sen verran realisteja, että tietävät ettei Suomen maaperältä kohdistu Venäjälle kertakaikkiaan minkäänlaista realistista sotilaallisen hyökäyksen uhkaa.
Ainoa syy Venäjälle vastustaa Suomen Nato-jäsenyyttä lienee, että he haluavat pelottelemalla säilyttää mukavan "option" hyökätä tänne joskus tulevaisuudessa. Liittymälle Natoon poistamme heiltä tämän option. Mutta ei siitä sen suurempaa showta lopulta synny, kuten Baltia ja Norja jo hyvin hyvin osoittavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap:lla on hyviä argumentteja siitä, miten omaa maanpuolustusta, omavaraisuutta ym. on vahvistettava.
Ap mainitsee Naton ainoaksi haittapuoleksi, että "joudumme lähes väistämättä sotilasoperaatioihin ympäri maailmaa mihin emme edes halua sekaantua". Mielestäni tämä ei pidä ihan paikkaansa. Nato on YK:n pyynnöstä osallistunut useisiin rauhanturvaoperaatioihin, ja siellä ovat suomalaisetkin jo olleet mukana. Siihen ei mitään muutosta tulisi. Ainoa muutos olisi turvatakuut, jotka koskevat puolustussotia. Peruskirjansa mukaan Nato on puolustusliitto, ja jäsenmailla on velvollisuus auttaa toisiaan puolustussodassa. Hyökkäyssotiin ei ole mitään velvollisuutta osallistua ja suurin osa Nato-maista onkin aina jättäytynyt pois USA:n hyökkäyssodista.
Johtopäätöksesi perustuvat katteettomaan optimismiin. Kyllä minäkin haluaisin uskoa rauhaan.
Ongelma on syvään juurrutettu kansallismielinen Suur-Venäjä-ajattelu, jonka kannatus ei ole yksin Putinin varassa. Suomen ei missään tapauksessa pidä jäädä yksin Venäjän imperialistiseen valtapiiriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt on paljon tunnetta ja levottomuutta ilmassa. Nato asia pitää päättää rauhassa. Minusta me voimme liittyä tai sitten solmia kahdenvälisiä sopimuksia USAn tai Britannian ja Ruotsin kanssa.
Ap, ajatteletko oikeasti, että Suomi pärjäisi niin mainiosti erillissodassa Venäjää vastaan, että meidän ei tarvitse estää erillissodan mahdollisuutta liittoutumisella? Miksi et halua vähentää riskiä joutua erillissotaan? Venäjä on aloittanut näitä sotia useita 2000-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap, ajatteletko oikeasti, että Suomi pärjäisi niin mainiosti erillissodassa Venäjää vastaan, että meidän ei tarvitse estää erillissodan mahdollisuutta liittoutumisella? Miksi et halua vähentää riskiä joutua erillissotaan? Venäjä on aloittanut näitä sotia useita 2000-luvulla.
Erillis-sota Suomea vastaan tulee niin kalliiksi että se ei ole mitenkään perusteltua. Pelkästään eteneminen Suomen maastossa on sen verran vaikeaa että mahdollinen hyökkääjä on nopeasti vaikeuksissa. Suomella on jo nyt Euroopan mittakaavassa yksi parhaita tykistöjä sekä kalustoltaan että tulenjohdoltaan. Ilmavoimiin on tulossa iso päivitys F-35 muodossa. Eikä nykyinen Hornet kalustokaan ole huonoa. Päinvaistoin. Lisäämme jatkossa muutamia uusia suorituskykyjä mistä jos mainitsinkin. JV-miinat, dronet, sekä korkeampi varautuminen erilaisiin cyber uhkiin.
Alue: Aihe vapaa
Pelkään, että jos menemme Natoon, Venäjä toteuttaa uhkauksensa ja hyökkää tänne.