Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Helvetti on maapallon sisällä
11.03.2014 |
Raamatun mukaan helvetin eli tuonelan kidutuskammiot ovat maapallon sisällä. Osa demoneista eli langenneista enkeleistä on jo helvetissä.
Luuk.8:30-31 "Mikä sinun nimesi on?" kysyi Jeesus. Mies vastasi: "Legioona", sillä häneen oli mennyt monta pahaa henkeä. Ne pyysivät, että Jeesus ei käskisi niiden syöksyä kadotuksen kuiluun."
Vanhassa Testamentissa Jumala antoi kerran helvetin niellä elävältä eräät Jumalan halveksijat.
4Moos.16:33 "Näin he vaipuivat kaikkineen elävältä tuonelaan; maa sulkeutui heidän jälkeensä, ja he katosivat Israelin kansan keskeltä."
Helvetti odottaa että kadotetut sielut vajoavat sinne.
Jes.14:5-9 "Herra on murtanut jumalattomain sauvan, valtiaitten vitsan, joka kiukussa löi kansoja, löi lakkaamatta, joka vihassa vallitsi kansakuntia, vainosi säälimättä. Kaikki maa on saanut levon ja rauhan, he puhkeavat riemuun. Kypressitkin sinusta iloa pitävät sekä Libanonin setrit: 'Sinun maata mentyäsi ei nouse kukaan meitä hakkaamaan'. Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet."
Jes.14:11 "Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi."
Helvettiin joutuneen henkiruumista syövät ikuisesti madot ja tuli polttaa ikuisesti. Jesaja kertoi siitä ja myös Jeesuskin varoitti siitä.
Jes.66:24 "Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu."
Mark.9:43:44 "Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'"
Helvetin tuli ei tule täyteen sinne hukkuvista sieluista.
Sananl.30:16 "tuonela, hedelmätön kohtu, maa, joka janoaa sateenkin jälkeen, ja tuli, joka ei sano: "Jo riittää.""
Kadotetut sielut vajoavat tuonne kauhujen paikkaan tulen poltettaviksi, matojen syötäviksi ja demonien kidutettaviksi.
Job.18:13-14 "Hänen ruumiinsa jäseniä kalvaa, hänen jäseniänsä kalvaa kuoleman esikoinen. Hänet temmataan pois majastansa, turvastansa; hänet pannaan astumaan kauhujen kuninkaan tykö."
Luuk.16:22-31 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Kuoleman hetkellä Jeesukseen Kristukseen uskovat ja syntinsä anteeksi saaneet menevät välittömästi taivaaseen mutta jumalattomat menevät helvettiin, tuonelaan. Siellä he ovat tuomiopäivään asti. Silloin tapahtuu ruumiin ylösnousemus ja silloin jokainen saa uuden iankaikkisen materialisen ruumiin ja sen ruumiin kanssa päästään joko ikuisesti Jumalan luo tai tuomitaan ikuisesti helvettiin.
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Matt.25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
Myös Raamatun ulkopuolisten lähteiden mukaan helvetti on maapallon sisällä. Samoin on myös ihmisten lukemattomien helvettikokemusten mukaan. Esimerkkeinä Mary K. Baxterin ja Bill Wiesen helvetti-kokemukset. Myös katolisen kirkon vuoden 1917 ihmeessä jossa Neitsyt Marian väitettiin ilmestyneen, Neitsyt Maria kertoi että helvetti on maapallon sisällä.
Mary K. Baxterin kokemus: http://www.tv7.fi/vod/player/?program=6409
Bill Wiesen kokemus: http://www.tv7.fi/vod/player/?program=2317
Vuoden 1917 Fatiman tapauksen paljastukset: http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Secrets_of_F%C3%A1tima
Kommentit (21)
Helvetti on niitten hölmöjen pään sisällä, jotka uskovat tällaiseen skeidaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vielä se sinunkin pilkkasi loppuu kun heräät kuoltuasi kauhujen paikassa.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 11:59"]
Vielä se sinunkin pilkkasi loppuu kun heräät kuoltuasi kauhujen paikassa.
[/quote]
Tai mitäpäs jos sinä heräät kuoltuasi muslimien helvetissä? Tai entä jos hindulaisuus on totta ja synnyt seuraavassa elämässäsi ötökäksi joka tallataan kuoliaaksi?
Helvetti johon Raamatussa viitataan tarkoittaa Jerusalemin kaatopaikkaa. Siellä paloi aina tuli ja ihmiset joilla ei ollut varaa hautapaikkaan, poltettiin siellä. Sitä käytettiin jumalattomien kohtalon vertauskuvana.
Kun ylösnousemus tapahtuu, niin vain Jumalan omat heräävät ja muut jäävät hautoihinsa eikä heitä suinkaan herätetä helvettiin. Ilmestyskirja kuvaa sitä tapahtumaa.
Helvetin olemassaolon lietsominen sekä sillä peloitteleminen on harhaoppi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 12:02"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 11:59"]
Vielä se sinunkin pilkkasi loppuu kun heräät kuoltuasi kauhujen paikassa.
[/quote]
Tai mitäpäs jos sinä heräät kuoltuasi muslimien helvetissä? Tai entä jos hindulaisuus on totta ja synnyt seuraavassa elämässäsi ötökäksi joka tallataan kuoliaaksi?
[/quote]
Kaikki muut uskonnot ovat vääriä paitsi kristinusko. Ainoastaan kristinuskon Jumala on elävä Jumala muiden uskontojen jumalat ovat jumalia ja ne kirjoitetaankin pienellä kirjaimella toisin kuin kristinuskon Jumala joka kirjoitetaan isolla kirjaimella.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 12:04"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 12:02"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 11:59"]
Vielä se sinunkin pilkkasi loppuu kun heräät kuoltuasi kauhujen paikassa.
[/quote]
Tai mitäpäs jos sinä heräät kuoltuasi muslimien helvetissä? Tai entä jos hindulaisuus on totta ja synnyt seuraavassa elämässäsi ötökäksi joka tallataan kuoliaaksi?
[/quote]
Kaikki muut uskonnot ovat vääriä paitsi kristinusko. Ainoastaan kristinuskon Jumala on elävä Jumala muiden uskontojen jumalat ovat jumalia ja ne kirjoitetaankin pienellä kirjaimella toisin kuin kristinuskon Jumala joka kirjoitetaan isolla kirjaimella.
[/quote]
Kristityt ovat vain keksineet alkaa kutsumaan jumalaansa isolla alkukirjaimella, mutta ei se tee sitä satuolentoa yhtään Ukko Ylijumalaa tai Odinia todemmaksi. Ja kristinuskon jumalalla on myös ihan oma nimikin joka kerrotaan Vanhassa Testamentissa. Kristinuskon jumalan nimi on Jahve.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 12:04"]
Helvetti johon Raamatussa viitataan tarkoittaa Jerusalemin kaatopaikkaa. Siellä paloi aina tuli ja ihmiset joilla ei ollut varaa hautapaikkaan, poltettiin siellä. Sitä käytettiin jumalattomien kohtalon vertauskuvana.
Kun ylösnousemus tapahtuu, niin vain Jumalan omat heräävät ja muut jäävät hautoihinsa eikä heitä suinkaan herätetä helvettiin. Ilmestyskirja kuvaa sitä tapahtumaa.
Helvetin olemassaolon lietsominen sekä sillä peloitteleminen on harhaoppi.
[/quote]
Puhut väärää oppia. Helvetti on todellinen ikuisen kärsimyksen paikka eivätkä jumalattomat suinkaan jää hautoihinsa vaan saavat osansa ylösnousemuksessa ja joutuvat helvettiin.
Joh.5:29 "ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Vääräuskoiset pilkkaavat meitä, ja on oikein, että tästä kostoksi heitä kidutetaan ja heidät tuhotaan. ME olemme oikeassa. (piste)
Tyrannit ovat aina kiduttaneet ja tuhonneet vastustajiaan - mitenpä tämä juutalaisten Jahve voisi poiketa todellisuudessa esiintyneistä diktaattoreista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuoleman jälkeen ei ole mitään. Kaikki loppuu. Sielu ei jatka mihinkään.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 12:10"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 12:04"]
Helvetti johon Raamatussa viitataan tarkoittaa Jerusalemin kaatopaikkaa. Siellä paloi aina tuli ja ihmiset joilla ei ollut varaa hautapaikkaan, poltettiin siellä. Sitä käytettiin jumalattomien kohtalon vertauskuvana.
Kun ylösnousemus tapahtuu, niin vain Jumalan omat heräävät ja muut jäävät hautoihinsa eikä heitä suinkaan herätetä helvettiin. Ilmestyskirja kuvaa sitä tapahtumaa.
Helvetin olemassaolon lietsominen sekä sillä peloitteleminen on harhaoppi.
[/quote]
Puhut väärää oppia. Helvetti on todellinen ikuisen kärsimyksen paikka eivätkä jumalattomat suinkaan jää hautoihinsa vaan saavat osansa ylösnousemuksessa ja joutuvat helvettiin.
Joh.5:29 "ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
[/quote]
Koska Raamattu on ristiriitainen 66 satukirjan kokoelma niin sieltä löytyy kaksikin erilaista versiota helvetistä. Joissakin kohdissa puhutaan siitä klassisesta helvetistä eli ikuisesta kärsimyksestä mutta Raamatusta löytyy myös annihilationistinen näkemys joissakin kirjoituksissa, esim. Johanneksen Evankeliumissa ja Paavalin kirjeissä, ja niissä helvetti tai kadotus on tuho ja lopullinen kuolema. Raamattu on muutenkin pullollaan ristiriitoja koska se on tosiaan 66 eri kirjan kokoelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se ole mikäänn ristiriita. Kun puhutaan konkreettisesti helvetistä, tarkoitetaan Jesusalemin kaatopaikkaa. Siihen aikaan kaatopaikalla paloi koko ajan tuli ja siellä myös poltettiin ihmiset joilla ei ollut kunniallista hautapaikkaa.
Ilmestyskirja kuvaa sitä miten jumalattomien osana on kuolema. Se heidän rangaistuksensa ja olisi sinällään jopa hölmöä antaa jumalattomien elää vaikka vain kidutettuna ikuisuuden. Ja Raamattu sanoo ettei Jumala kiusaa ketään, niin ei hän myöskään järjestä ikuista helvettiä. Ihmistä kiusaa vain hänet omat himonsa ja halunsa.
Harhaopit eivät ole Raamatun ristiriitaisuutta, vaan niistäkin on siellä aivan selvät kertomukset sekä varoitukset. Ne ovat saatanan juonia joilla erottaa ihmiset Jumalasta ja saada näyttämään uskonto lapselliselta typeryydeltä. Osa uskonnollisuudesta on silkkaa saatanan juonittelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun ihminen kiinnostuu uskosta ja on siinä vilpitön, ensimmäinen tehtävä on tunnistaa harhaopit ja niiden levittäjät. Ellei siihen pyri eikä sitä osaa tehdä, ei voi mitenkään ymmärtää Raamattua ja siitä tulee väistämättä ristiriitainen kirja. Hyvin suuri osa Raamatun teksteistä varoittaa väärästä uskonnollisuudesta eikä niinkään puhu jumalattomasta elämästä.
Ei Jeesus taistellut syntisiä vastaan eivätkä he häntä ristiinnaulinneet, vaan juutalaiset kiihkouskovaiset.
Tämä lähtökohtainen asetelma tulee ottaa uskonelämässä huomioon ja uskaltaa lukea Raamattua siten että ikuisella helvetillä peloittelevat levittävät harhaoppia ja ovat menossa kadotukseen jumalattomien kanssa vaikka ehkä pyrkivät olemaan kovinkin farisealaisesti uskovia.
Ei usko ole mitään lapsellista löpertelyä eikä Raamattua lueta kuin satukirjaa, vaan siten että se kertoo kaiken tästäkin päivästä ja tämän päivän uskonnollisuudesta. Se niin totta kuin elämästä oleva kirja voi totta olla.
Te olette kaikki väärässä. Miettikääpäs nyt.
Sekä helvetti että taivas ovat tässä ja nyt. Niin kauan kuin olet tyytymätön ja elät harhaluuloissa, elät helvetissä. Sitten kun tajuat ja muutut onnelliseksi, olet taivaassa. Ehkä maailman yksinkertaisin juttu.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 12:04"]
Helvetti johon Raamatussa viitataan tarkoittaa Jerusalemin kaatopaikkaa. Siellä paloi aina tuli ja ihmiset joilla ei ollut varaa hautapaikkaan, poltettiin siellä. Sitä käytettiin jumalattomien kohtalon vertauskuvana.
Kun ylösnousemus tapahtuu, niin vain Jumalan omat heräävät ja muut jäävät hautoihinsa eikä heitä suinkaan herätetä helvettiin. Ilmestyskirja kuvaa sitä tapahtumaa.
Helvetin olemassaolon lietsominen sekä sillä peloitteleminen on harhaoppi.
[/quote]
:D what? ei ole harhaoppi. samalla muuten tulet kumonneeksi koko evankeliumin jos noin kehtaat väittää. ja mitäs sanotaan evankeliumin vääristelijöistä, samassa Raamatussa johon itsekin viittaat ja jota ilmeisesti väität uskovasi. lukaisepa vaikka joskus illalla kun ei ole muuta puuhaa hampupesun jälkeen.
Evankeliumeissa puhutaan helvetistä juuri siitä syystä että silloin Jerusalemissa kaatopaikkaa nimitettiin helvetiksi ja sinne esim. vietiin ristiinaulitut palamaan siihen ikuiseen tuleen. Sitä pidettiin yleisenä rangaistukspaikkana ja siksi on luonollista että siitä puhutaan evankeliumeissa.
Ilmestyskirja kun taasen kuvastaa lopun aikoja sekä sitä mitä silloin tapahtuu ihmiselle, niin silloin selvästi Jeesuksen omat nousevat taivaaseen ja muiden osa on kuolema. Ei suinkaan kärventyä helvetissä.
Perimmältään tässä on kyse siitä että onko ihmisen sielu ikuinen. Jos ihminen ei ns. katoaisi, niin hän olisi syntisenäkin Jumalan kaltainen ikuisuusolento eikä se ole sanan mukaista. Juuri tuon kuolemattomuuden kautta Jumala luo rangaistuksen. Ei suinkaan ikuisella kärsimyksellä.
Raamattua tulee uskaltaa lukea ilman suomuja silmillä ja ilman että joku lahko painostaa uskomaan tietyllä tavalla tai muuten tulee potkut. Ei Jumalaan niin uskota eikä saada Pyhää Henkeä. Niin seurataan paholaisen juonia.
Meinaatteko, että Jumala on sellainen hengellinen hirviö, joka alkaa vain siitä syystä, että jotkut ovat hänen kanssaan eri mieltä, vittuilemaan että etpä löytänyt oikeaa usko(nto)a!?
On melko onneton näkemys, että väitetään Jumalaa, joka opettaa rakastamaan ja antamaan anteeksi, että hän itse ei lopulta anna anteeksi - kaikille! Väitätte Jumalan toimivan omien opetustensa vastaisesti!
Kannattaa hakeutua maalliseen keskusteluhoitoon, eikä antautua mielivallan käyttäjien manipuloitavaksi.
Raamattu sanoo:"Hullu"sanoo sydämessään ei ole Jumalaa! Ja Room.1:22"He väittävät olevansa viisaita,mutta ovat tulleet tyhjiksi. "Aamen!
Alue: Aihe vapaa
Voi herranjumala mitä paskaa. Raamattu on vanha keikkailtu iltasatu lähi-idän paimentolaisten suusta suuhun kulkeneesta mytologiasta.