Henkilökuntaa epäillään nuoren naispotilaan murhasta Salossa

Vierailija kirjoitti:

Eutanasian antaneet todennäköisesti.

Joissain tilanteissa kukapa ei sitä haluaisi?

Sitä tapahtuu jatkuvasti sairaaloissa, ja potilaan pyynnöstä se on aivan oikein moraaliselta kannalta ajateltuna.

Jokainen on katsonut Tuntemattoman Sotilaan, ja osaa kuvitella kivun ja tuskan, jos esim kranaatti on repinyt pallit, perseen ja suolet pellolle. Tottakai siinä huutaisi kavereille että ammu saakeli!

Meillä on niin paljon liikenneonnettomuuksien ja kaikenmaailman tapaturmien uhreja, vakavista sairauksista puhummattakaan.. Miksi pitkittää ihmisen kärsimystä joka haluaa pois?

Ettei ole kehonsa vanki enää, vaan saa rauhan ja levon.

Älkää te tuomitko hoitajia etukäteen, tietämättä millaista tragediaa siellä oikeasti on ollut. Jos taas jonkinlainen joukkohyväksikäyttö ollut kyseessä, mikä on aikalailla epätodennäköinen, niin silloin ne murhaajat pitäisi jahdata ja laittaa eristysselliin koko loppuiäkseen.

Suomessa eutanasia on laiton. Niissä maissa, joissa se on laillinen, on kyse äärimmäisen valvotusta prosessista, johon tarvitaan suostumus, luvat ja vankat perustelut. Eihän ketään voi vaan t_appaa ja sanoa, että se oli eutanasia tiskin alta. Kivuissa ja tokkurassa ihmiset voi houria kaikenlaista, eikä se ole tilanne jossa voit oikeutetusti päättää elämästä ja kuolemasta toisen puolesta.

Vierailija kirjoitti:

Ei tavishoitajat edes pääse tuohon aineeseen käsiksi, ei sitä ole osastolla. Tarvitaan käytännössä narkoosilääkäri paikalle.

Olisiko ollut valvonnassa hoidossa? Sedatoituna?

Vierailija kirjoitti:

Isälleni kävi sama juttu. Hoitaja antoi lääkettä jonka myötä isäni meni välittömästi puhekyvyn menettäneeksi ja koomaan, isäni sai lääkkeen illalla ja kuoli seuraavana aamuna. Laittoivat dnr-päätöksen sitä ennen vastustuksesta huolimatta jolloin heillä ei enää elvytysvastuuta. Viimeisenä yönä hoitaja sanoi minulle että lopettaa isäni nesteytyksen jotta kuolisi nopeammin mistä pistin äläkän ja joutui vastahakoisena jatkamaan suonensisäistä nesteytystä. Julkisuudesta tuttu ylilääkäri Asko ei suostunut kumoamaan dni-päätöstä vaan ivallisesti nauroi sanoen että hyvä jos isäni kuulee vielä kaiken puheen että tietää kuolevansa

Tämä Malmin sairaalassa muutama vuosi sitten

Miksi isäsi oli sairaalassa alunperin?  Olisiko nesteytys pidentänyt kivuliasta elämää muutamilla päivillä?

Nuo hoitovirheet ovat oikeasti karmivia, eikä niitä tarvitse edes potilaan kysyessä myöntää saatika kertoa,jos potilas ei itse osaa epäillä.

Jos poliisi kuulustelee, hoitajilla on itsesyytössuoja,ts. ei tarvitse kertoa mitään mitä voi pitää itselleen haitallisena tietona.

Aville pitää sensijaan kertoa kaikki totuudenmukaisesti.

Vain jäävuoren huippu päätyy oikeuteen, ja ne ovat kaikki siellä syystäkin.

Kauhea tapaus kertakaikkiaan, jos kerran murhana tutkitaan

Mehän emme tietenkään voi tietää, onko se totta, että kyseessä oli kehitysvammainen potilas. Mutta jos oli, niin täälläkinhän on ollut pelottavan paljon kirjoituksia joiden mukaan kehitysvammaisilla ei ole oikeutta elää. Eiköhän tuolla tavalla ajattelevia voi olla hoitoalallakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Potilas on voinut olla teho-osastolla (ts. "sisätautien tarkkailuosastolla") ja ollut siellä jotenkin levoton ja ahdistunut tms. Anestesialääkäri on määrännyt pienellä annoksella propofolia, jotta potilas rauhoittuu ja torkkuu. Hoitajalle on sitten käynyt virhe ja onkin laittanut ainetta liian paljon /liian suurella nopeudella eikä potilaalla ole ollut saturaatio seurantaa (toinen virhe), jolloin ei ole huomattu hengityslamaa -> potilas kuolee.

Määräystä ei ole välttämättä laitettu ollenkaan tietokoneelle ylös, on vaan annettu suullinen määräys. Ehkä lääkäri on määrännyt liian suuren lääkemäärän kokemattomuuttaan tai väsymyksen takia on tullut ajatusvirhe. Hoitaja taas ei ole ymmärtänyt miten kyseinen lääkeaine vaikuttaa ihmiseen, joten ei ole osannut tarkkailla oikein eikä välttämättä ole edes ymmärtänyt millaisia määriä kyseistä lääkettä normaalisti määrätään. Etenkin kun kyseistä lääkettä ei juurikaan käytetä muualla kuin leikkaussaleissa.

Eipä siellä tämän erikoisempia ole tarvinnut tapahtua, että tulee murhasyyte ja on useampia epäiltyjä. Siitä en sitten tiedä miten henkilökunnan ulkopuoliset tähän kuvioon mahtuu.

Jos annetaan vahingossa liikaa määrättyä lääkettä, niin sitä ei tutkita murhana. Ei millään mittarilla, vaikka tuomio olisi murhatuomion mittainen.

Paitsi jos tuota lääkemääräystä ei löydy potilasjärjestelmästä, vaan on annettu vain suullisena. Silloin voi vaikka anestesialääkäri kieltää koskaan antaneensakaan kyseistä määräystä. Siinä kohtaa se sitten on murhasyyte, koska hoitajalla ei ole lupaa ilman määräyksiä antaa mitään lääkkeitä.

Meidän osastolla järjestelmä toimii näin. Päivystävä lääkäri käyttää eri potilastietojärjestelmää. Annan potilaasta puhelimitse taustatiedot, syy yhteydenottoon, ym. Saan puhelimitse hoito- ja lääkitysohjeet. Kirjaan ne itse meidän järjestelmään, lääkärin nimi ja soittoaika mainitaan. Joskus lääkäri kirjaa myös omaan järjestelmään, yli 50% ei halua edes potilaan henkilötunnusta tietää. Määräyksissä on labroja, lääkkeitä panadolista morfiiniin. Kyllä tässä on isot riskit, paljon hoitajan työkokemuksesta riippuvaa miten kattavasti osaa raportoida potilaan ongelmat ja huomaa jos määräyksissä on epänormaaliutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen aina tuonut ilmi miten PALJON on hivutusta sairaaloissa ja läheltä pitejä paljon. Ilmoittakaa Valviraan aina kaikki henkilökunnan outoudet, joskus löytyy enemmänkin...

Myös sairaaloiden osastonsihteerit ovat ISO RISKI, he voivat vaikka poistaa ennen anestesiaa allergiapaperin potilaan papereista ( näin kävi täällä mitä todennäköisimmin) . Olisi kuollut leikkaukseen siis, ellei sattunut itse valistamaan ennen nukutusta allergiaa. Muistakaa pitää tärkeimmistä jutuista kiinni myös sairaaloissa, niissäkin on joskus psykoja.

Anteeksi maalaisuuteni, mutta mikä on allergiapaperi? Ei kai tuollaiset kirjaukset millään lappusilla ole? Vuonna 2020.

tuolle alalle hakeutuu paljon kuolemanenkeleitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isälleni kävi sama juttu. Hoitaja antoi lääkettä jonka myötä isäni meni välittömästi puhekyvyn menettäneeksi ja koomaan, isäni sai lääkkeen illalla ja kuoli seuraavana aamuna. Laittoivat dnr-päätöksen sitä ennen vastustuksesta huolimatta jolloin heillä ei enää elvytysvastuuta. Viimeisenä yönä hoitaja sanoi minulle että lopettaa isäni nesteytyksen jotta kuolisi nopeammin mistä pistin äläkän ja joutui vastahakoisena jatkamaan suonensisäistä nesteytystä. Julkisuudesta tuttu ylilääkäri Asko ei suostunut kumoamaan dni-päätöstä vaan ivallisesti nauroi sanoen että hyvä jos isäni kuulee vielä kaiken puheen että tietää kuolevansa

Tämä Malmin sairaalassa muutama vuosi sitten

Miksi isäsi oli sairaalassa alunperin?  Olisiko nesteytys pidentänyt kivuliasta elämää muutamilla päivillä?

Isäni tuli Malmin päivystykseen vatsakivun takia. Työssä käyvä viisikymppinen. Hänelle laitettiin katetri väärin ja joutui ambulanssilla toiseen sairaalaan leikkaukseen ja muutaman tunnin käynti muuttui muutaman viikon vuodeosastopotilaana oleiluun. Leikkauksen jälkeen hänet palautettiin lanssilla Malmin sairaalaan jossa laitettiin letku vatsalaukkuun. Tällöin huomattiin että letku oli kontaminoitunut ja aiheutti vakavan bakteeritulehduksen vatsaonteloon. Aloittivat antibioottikuurin ja muutama päivä myöhemmin labratuloksia katsottuaan huomasivat että olivat antaneet väärää antibioottia hoitoon. Tuolloin isäni kunto oli ehtinyt mennä entistä huonommaksi ja pistivät dnr-päätöksen hoitovirheidensä kuittaamiseen. Sen jälkeen annettiinkin lääke ja isäni meni hetkessä koomaan vaikka olin sairaalassa muutamaa minuuttia aiemmin jutellut isäni kanssa hänen ollessa virkeä. Tämä kun ei riittäisi hoitajat varastivat lukitussa kaapissa olleesta lompakosta rahaa. Tein valituksen potilasasiamiehelle ja valviraan kuolemantapauksesta

Ei tietenkään pitäisi tehdä eutanasiaa koska se on Suomessa laitonta, ettei väärinkäytöksiä tulisi. Mutta tiedän että niitä Suomessa kyllä tehdään. Ja monesti potilaan pyynnöstä.

Se on karu totuus. Mutta tässä olisi sinänsä järkevän keskustelun aihe ehkäpä? Ei mitään vittuilua tms, vaan asiallista ajatusten vaihtamista.

Vaikkei lainsäädäntö anna lupaa antaa suoraan "piikkiä" esim pahasti vammauteneelle ihmiselle, ( esimerkkinä täysin terve ihminen, joka neliraaja halvaantuu mutta pystyy ilmaisemaam oman tahtonsa ) . Miksi valtio haluaa kiduttaa häntä pitämällä väkisin elossa? Miksi juuri sinä haluaisit pitää hänet elossa? Siellä letkuissa makaamassa. Ihmisen joka ei halua elää sillä tavalla. Onko juuri sinulla oikeus kieltäytyä hänen avunpyynnöstään, ja jos on mielestäsi, niin perustele

Otan esimerkiksi itseni.

Pystyn liikkumaan hienosti, urheilen koko ajan. Jos vammautusin erittäin pahasti ja pysyvästi, niin eikö minulla olisi oikeutta pyytää lääkäriltä tyyliin, että jätä joku pilleri tuohon pöydälle..

Mihinkä valtioni minua tarvitsisi? Mihinkä sinä?

Haluaisitko minun kärsivän kehossani missä en haluaisi enää olla. Elävän pakotettuna elämään ilman mahdollisuutta päättää?

Vierailija kirjoitti:

Isälleni kävi sama juttu. Hoitaja antoi lääkettä jonka myötä isäni meni välittömästi puhekyvyn menettäneeksi ja koomaan, isäni sai lääkkeen illalla ja kuoli seuraavana aamuna. Laittoivat dnr-päätöksen sitä ennen vastustuksesta huolimatta jolloin heillä ei enää elvytysvastuuta. Viimeisenä yönä hoitaja sanoi minulle että lopettaa isäni nesteytyksen jotta kuolisi nopeammin mistä pistin äläkän ja joutui vastahakoisena jatkamaan suonensisäistä nesteytystä. Julkisuudesta tuttu ylilääkäri Asko ei suostunut kumoamaan dni-päätöstä vaan ivallisesti nauroi sanoen että hyvä jos isäni kuulee vielä kaiken puheen että tietää kuolevansa

Tämä Malmin sairaalassa muutama vuosi sitten

Näin kävi isoisällenikin samaisessa sairaalassa joitakin vuosia sitten!

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä on nukutusaine eikä mikään rauhoittava. Nukutuslääkkeitä ei säilytetä osastoilla. Herää kysymys miten joku on sitä saanut haltuunsa.

Kyllä meillä on osastolla Propofolia ja Ketamiinia ihan lääkekaapissa. Propofoli on hätäintubaatiota varten ja Ketamiinia käytetään kivun hoitoon. Ihan tavallinen vuodeosasto. Työskentelen vuorotellen valvontaosastolla ja tavallisella vuodeosastolla ja pääsen kyllä käsiksi vaikka mihin lääkkeisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä on nukutusaine eikä mikään rauhoittava. Nukutuslääkkeitä ei säilytetä osastoilla. Herää kysymys miten joku on sitä saanut haltuunsa.

Anelääkäri nyt ainakin.

Meillä ei lääkärit pääse edes sisään lääkehuoneisiin. Sinne pääsee vaan hoitajat ja farmaseutit sekä apteekin lääketyöntekijät. Jos meillä lääkäri haluaa antaa jotain lääkettä potilaalle itse, hän pyytää sen hoitajalta.

En jaksanut kahlata koko ketjua läpi, enkä lukenut edes lehden juttua, mutta voiko olla kyseessä jokin eutanasia-juttu? Se myöhempi ainakin, kun oli jo saattohoidossa. Eli jos potilas on kärsinyt, eikä kipua ole saatu pois, tai lääkäri ei ole antanut. Näitäkin tapauksia Suomessa on. 

Vierailija kirjoitti:

Propofol ei ole N-lääke eli tartte kuitata yhtään mihinkään. Meiän teholla propo on avoinna olevassa hyllyssä saatavilla samanlailla kun vaikka panadol.

Kyllä se teholla oleva propofoli lasketaan tarkkaan paljonko on mennyt. Ei tietenkään teholla ole missään lukitussa kaapissa koska sitä voidaan tarvita nopeasti. Teiän teholla on samat säännöt kun muidenkin teholla.

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut kahlata koko ketjua läpi, enkä lukenut edes lehden juttua, mutta voiko olla kyseessä jokin eutanasia-juttu? Se myöhempi ainakin, kun oli jo saattohoidossa. Eli jos potilas on kärsinyt, eikä kipua ole saatu pois, tai lääkäri ei ole antanut. Näitäkin tapauksia Suomessa on. 

Siis lääkäri ei ole antanut tarpeeksi voimakasta kipulääkettä, mutta tuota toista lääkettä pystyi jostain ottamaan. Jos useampaa epäillään, niin voisi kuvitella, että yhdessä ovat sopineet "auttavansa" potilasta.

Vierailija kirjoitti:

Pistää miettimään kuka meitä tuolla hoitaa sukupuolesta riippumatta.. Toivottavasti en ikinä joudu nukutettuna jollekin osastolle :O

Jos olet nukutettuna, ympärilläsi pyörii jatkuvasti henkilökuntaa. Valvontaosastot ja tehot on tyypillisesti avoimia tiloja joissa työskentelee useampi hoitaja ja ainakin yksi lääkäri samoissa tiloissa. Ei siellä kovin kummoista pääse tekemään koska aina joku on katsomassa. Jos jotain alat puuhamaan, vaikka vaihtamaan vaippaa yksin tai pesemään potilasta yksin niin meillä ainakin joku tulee heti kysymään että tarviitko apua?

T: valvontaosaston sairaanhoitaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä on nukutusaine eikä mikään rauhoittava. Nukutuslääkkeitä ei säilytetä osastoilla. Herää kysymys miten joku on sitä saanut haltuunsa.

Kyllä meillä on osastolla Propofolia ja Ketamiinia ihan lääkekaapissa. Propofoli on hätäintubaatiota varten ja Ketamiinia käytetään kivun hoitoon. Ihan tavallinen vuodeosasto. Työskentelen vuorotellen valvontaosastolla ja tavallisella vuodeosastolla ja pääsen kyllä käsiksi vaikka mihin lääkkeisiin.

Onko ketamiini taas sellainen lääke, joka ei helposti edes näy myrkkyseulassa, mitä eläimillekin käytetään kivunhoitoon. Luulisi, että olisi ennemmin sitä käyttänyt, kun ei jää niin helposti kiinni? Joissain dekkareissa näin on kerrottu. 

Vierailija kirjoitti:

Isälleni kävi sama juttu. Hoitaja antoi lääkettä jonka myötä isäni meni välittömästi puhekyvyn menettäneeksi ja koomaan, isäni sai lääkkeen illalla ja kuoli seuraavana aamuna. Laittoivat dnr-päätöksen sitä ennen vastustuksesta huolimatta jolloin heillä ei enää elvytysvastuuta. Viimeisenä yönä hoitaja sanoi minulle että lopettaa isäni nesteytyksen jotta kuolisi nopeammin mistä pistin äläkän ja joutui vastahakoisena jatkamaan suonensisäistä nesteytystä. Julkisuudesta tuttu ylilääkäri Asko ei suostunut kumoamaan dni-päätöstä vaan ivallisesti nauroi sanoen että hyvä jos isäni kuulee vielä kaiken puheen että tietää kuolevansa

Tämä Malmin sairaalassa muutama vuosi sitten

Ihan pian kuolevaa ihmistä ei kuulukaan nesteyttää. Neste ei imeydy enää normaaliin tapaan, ja aiheuttaa siksi turvotusta ja sitä kautta lisää kuolevan kärsimystä. Olet ehkä ymmärtänyt tuossa tilanteessa nyt jotain muutakin väärin.