Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

https://yle.fi/uutiset/3-11242208

Katso suora lähetys 12.15: Suomessa vahvistunut viisi uutta koronavirustapausta – kolme tartunnoista pääkaupunkiseudulla, muut Pirkanmaalla ja Hämeenlinnassa

Tampereen yliopistollisen sairaalan infektiolääkäri Janne Laine vastaa kysymyksiin suorassa lähetyksessä klo 12.15.

koronavirus

5.3.2020 klo 10.46päivitetty 5.3.2020 klo 11.51

Briteillä on priorisointi poikkeustilanteeseen jossa vaikeimmin sairaat eli epätodennäköisimmin selviytyvät eivät saa asianmukaista hoitoa vaan heidät jätetään kuolemaan. Tästä uutisoitiin pari päivää sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aluksi puhuttiin alle tuhannesta Italiassa, ja silti sen kokoisessa maassa nämä onnistuivat levittämään sen taudin joka puolelle Eurooppaa. Mikä on todennäköisyys tälle? Ihan häviävän pieni, ellei sitten joku sairastunut ollut jossain turisti-infossa/ravintolassa töissä ja siten tartutti porukkaa.

Lentokentät ja -koneet avainasemassa veikkaan ma. 

Edellisessä SARS-CoV-epidemiassa oli useampiakin noita lentokoneisiin jäljitettyjä tartuntaketjuja.

Pahimmassa tapauksessa yksi sairas matkustaja tartutti 22 matkustajaa ja 2 lentohenkilökunnan jäsentä ja ainakin toinen noista henkilökunnan jäsenistä tartutti myöhemmillä lennoillaan lisää ennen kuin sairastui.

Siis lapsiperhekin matkustanu italiaan vielä viime aikoina? wtf oikeasti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Änkeän tähän keskusteluun: Oletteko muut hyvän käsihygienian lisäksi miettineet esim. kännykän puhdistusta? Voiko kännykän puhdistaa kosteuspyyhkeellä ja onko se riittävä? En nyt tarkoita näkyvän lian puhdistusta, vaan nimenomaan puhdistus viruksista ja bakteereista. Ällöttää mennä lääkäriin ja apteekkiin tänään, varmasti tulee kännykkää katsottua siellä ja eikö tämä virus nyt elänyt pinnoilla. Mikähän olisi mahdollisimman helppo konsti puhdistaa puhelin kun tulee kotiin esim. kauppakeskusreissulta? Alkoholipitoinen puhdistusaine tuskin tekee hyvää näytölle, kostealla pyyhkiminen (vesi) ei varmasti tapa yhtään mitään bakteeria...

Mulla on näyttösuoja ja olen jo pitkään puhdistanut kännykkää ihan desinfiointiaineella, ei ole ainakaan mun puhelin kärsinyt.

Minkänimisellä aineella, mistä sitä saa?

Monenlaisilla eri valmisteilla, neo-amiseptilla, jollain haavasuihkeella ja sellaisilla desinfiointipyyhkeillä ainakin. Työni takia olen halunnut ns. normaalioloissakin puhdistaa. Nyt pitänee alkaa kiinnittää enemmän huomiota, että on riittävän tehokasta. Mikäli olen ymmärtänyt, alkoholipitoisuuden tulisi olla yli 70% jotta tehoaa. Jokainen tekee puhdistamisen omalla vastuulla, kannattaa kokeilla pieneen kohtaan ensin, että kestääkö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö Suomen hätätilaa voisi nostaa, jos se johtaisi hieman ripeämpiin toimenpiteisiin. Vai odotellaanko ensimmäisiä ruumiita ja sitten vasta reagoidaan kovemmin?

Pitäisi olla proaktiivinen ja toimia ennakoiden tulevaa. Nyt rajat kiinni! Ei lisätä löylyä enää kiukaaseen. Ihan tarpeeksi kuuma tilanne jo nyt. Jos Suomi haluaa näyttää hyvältä muiden maiden edessä, niin pieni ruumisluku olisi hyvä tavoite!

Mihin toimenpiteisiin ja miksi?

Heti paikalla: Matkustuskielto Italia ja Kiina. Saapumiskielto näistä maista.

Kyllä noita on jo rajoitettu, eilen taisi olla suositus, että ei matkustettaisi Italiaan.

Suositus 😲

Meillä on myös suositus polkupyöräkypärän käyttämisestä. Kuinka moni käyttää?

Ei suosituksia la ole mitään merkitystä.

Niitä noudattavat vain turvallisuushakuiset ja ne jotka muuten vaan tykkäävät noudattaa sääntöjä pilkulleen. Tämä porukka ei ole ainakaan enemmistöä Suomessa eikä missään muuallakaan.

Toisaalta meillä on myös turvavyön käyttöpakko. Silti kaikki eivät käytä. Välinpitämätön levittää koronaa kuitenkin aina tavalla tai toisella, ja niitähän ei Suomessa ole ihan yhtä tai kahta, siis välinpitämättömiä.

Totta, mutta jos suurin osa noudattaa suosituksia (jos niitä edes annettaisiin) niin sairaanhoidon resursseja säästettäisiin aika lailla. Esimerkiksi voitaisiin juurikin suositella, että ne joiden ei tarvitse käydä töissä tms varaisivat kotivaran ajoissa ja pysyisivät poissa väenkokouksista, kaupoista jne jos mahdollista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jäävuoren huippu vain näkyvissä. Nyt todettuja tartuntoja siis ympäri Uuttamaata, Pirkanmaalla ja Kanta-Hämeessä. Tänään taas lisää koneellinen lottovoittajia Milanosta suoraan Suomeen Finnairilla. 

Alkaa ottaa päähän oikeasti tämä Suomen linja.

Ja se miksi pimitetään tietoa. Miksi ei kerrota esimerkiksi Pirkanmaan tapauksesta tarkemmin missä altistunut ja missä kaupungissa todettu?

Miten kaikilla näillä uusilla 5 tartunnalla voi olla vain 3 altistunutta kontaktia?

Hallitus on onneksi aktiivisempi. Mutta nyt pitäisi ottaa pää pensaasta ja tehdä jotain.

Omalla työpaikalla on onneksi reagoitu jo ja varmasti toimenpiteet kovenee. Mutta tämän ei pitäisi olla yritysten tai yksityishenkilöiden käsissä.

Lisäksi Saksassa oli jo ohjeistettu hengityssuojasta, että se saattaa vähentää riskiä vaikka ei sitä poistakaan.

Nyt tarvittaisiin selkeät ohjeet:

Käyttäkää halutessanne maskia

Käyttäkää käsineitä, esim kertakäyttökumikäsineitä

Jääkää kotiin jo lievistä flunssan oireista

Älkää menkö oireisina kauppoihin / julkisiin kulkuvälineisiin ellei ole pakko

Näitä ohjeita tämän käsienpesun ja hihaan uskomisen lisäksi

Vanhainkodeille vierailukiellot ja henkilöstön terveydentilan tarkempaa seurantaa. Kotipalvelussa työntekijöille hengityssuojaimet jottei tartuta vanhuksia tietämättään.

Missä on väestöä suojelevat toimenpiteet ?

Odotan tietoja edelläkävijäyrityksistä, joissa reagoidaan. Edelläkävijäkunnista, joissa reagoidaan.

Niitä pitäisi nyt saada mediaan esille enemmän.

Millä tavoin tarkalleen ottaen Spice Girlsit ovat olleet aktiivisempia?

Kun sulla on niin vahvana tuo spaissarimeininki, niin kerrothan samalla mitä asian eteen tekee hallituksen liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka? Hyvinkö on viruskoneet ilmassa ja viestinnät kunnossa? Tai Puolustusministeri Antti Kaikkonen? Kiireissään, kun pitää hakea ulkomailta tänne väkeä epidemialasta. Ulkoministeri Pekka Haavisto? Mitä hän tekee asian eteen? Pohjoismainen yhteistyöministeri Thomas Blomqvist, kovasti kuuluu tekevän yhteistyötä tämän aiheen parissa, ei kun.. tai Ulkomaankauppaministeri Ville Skinnari? Siellä kovasti hankkii meille välineistöä kun omat ehdittiin myydä muualla, vai? Ovatko huulipuna-spaissareiden avuksi rientänyt yhtään mennen-miestä hallituksesta, vai ovatko he kartan sijaan  kujalla Backstreet Boys -tyyliin?

Vierailija kirjoitti:

Briteillä on priorisointi poikkeustilanteeseen jossa vaikeimmin sairaat eli epätodennäköisimmin selviytyvät eivät saa asianmukaista hoitoa vaan heidät jätetään kuolemaan. Tästä uutisoitiin pari päivää sitten.

No miten se meillä pitäisi tehdä, jättää lapset kuolemaan vai?

Vierailija kirjoitti:

Italiassa oli eilen tehohoidossa 228 ihmistä ja tartuntoja vasta 2500. Suomessa tehohoitopaikkoja on 230. Ja miten tehohoitopaikat jaetaan? Toivottavasti ei ministerit ja kansanedustajat ole etusijalla?

Toivottavasti ei kovin laajalle leviä Suomessa, muuten tulee kuolleita ihan jo siksi ettei hoitopaikat Yksinkertaisesti riitä.

Nyt tarvittaisiin toimia, mutta ei - nykyinen Suomi on niin ”salliva ja oikeudenmukainen”, että ketään ei saa rajoittaa missään asiassa, vaikka se olisi koko kansan etu.

Ärsyttää ihan suunnattomasti kaikkien tämän hetken lomakuvat ja juuri nyt kuukauden päähän varatut Italian ja Espanjan reissut. Jos on niin tyhmä, että lähtee sinne niin sairastaakin saisi siellä - omakustanteisesti.

Tämä kaikki on vasta alkua ja ensimmäinen aalto.

Tämä kyseisen viruksen perimäaines on RNA:ta, johon kertyy mutaatioita helpommin kuin DNA:han, joten tämä virus on todella muuntautumiskykyinen ja todennäköisesti toinen aalto on paljon pahempi.

Mutta vähätelkää vain, sillähän tästä selviää.

Italiassa oli eilen tehohoidossa 295 ja aktiivisesti sairaita oli 2706.

Vierailija kirjoitti:

Siis lapsiperhekin matkustanu italiaan vielä viime aikoina? wtf oikeasti?

Jos ei seuraa muiden maiden mediaa ja uskoo Suomen poliitikkoja niin kyseessähän on "vähän ärhäkämpi" kausi-influenssa. Miksi joku sen takia matkojaan peruisi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Italiassa oli eilen tehohoidossa 228 ihmistä ja tartuntoja vasta 2500. Suomessa tehohoitopaikkoja on 230. Ja miten tehohoitopaikat jaetaan? Toivottavasti ei ministerit ja kansanedustajat ole etusijalla?

Toivottavasti ei kovin laajalle leviä Suomessa, muuten tulee kuolleita ihan jo siksi ettei hoitopaikat Yksinkertaisesti riitä.

Nyt tarvittaisiin toimia, mutta ei - nykyinen Suomi on niin ”salliva ja oikeudenmukainen”, että ketään ei saa rajoittaa missään asiassa, vaikka se olisi koko kansan etu.

Ärsyttää ihan suunnattomasti kaikkien tämän hetken lomakuvat ja juuri nyt kuukauden päähän varatut Italian ja Espanjan reissut. Jos on niin tyhmä, että lähtee sinne niin sairastaakin saisi siellä - omakustanteisesti.

Tämä kaikki on vasta alkua ja ensimmäinen aalto.

Tämä kyseisen viruksen perimäaines on RNA:ta, johon kertyy mutaatioita helpommin kuin DNA:han, joten tämä virus on todella muuntautumiskykyinen ja todennäköisesti toinen aalto on paljon pahempi.

Mutta vähätelkää vain, sillähän tästä selviää.

Italiassa oli eilen tehohoidossa 295 ja aktiivisesti sairaita oli 2706.

Niin. Tämä on siis yli 10% todetuista tartunnoista. Ainoa selitys mitä virusta vähättelevät osaavat tarjota on, että oikeasti italiassa on yli 7000 tartunnan saanutta.

Mutta onko sekään mikään lohdutus? Siinä tapauksessa nimittäin Italiassa epidemia on karannut lapasesta ja on jo pysäyttämätön.

Vierailija kirjoitti:

Aluksi puhuttiin alle tuhannesta Italiassa, ja silti sen kokoisessa maassa nämä onnistuivat levittämään sen taudin joka puolelle Eurooppaa. Mikä on todennäköisyys tälle? Ihan häviävän pieni, ellei sitten joku sairastunut ollut jossain turisti-infossa/ravintolassa töissä ja siten tartutti porukkaa.

Italiassa tautia levitti ilmeisestikin ns. potilas yksi (potilas nolla on edelleen tuntematon) eli 38-vuotias mies, joka on saanut tartuntansa Italiassa. Hän kävi lääkärissä 14.2. ja sai lääkkeet ja hoito-ohjeet influenssaan ja palasi kotiin. Pari päivää myöhemmin oireet pahenivat ja hän meni sairaalaan. Jälleen häntä hoidettiin ja passitettiin kotiin. Pari päivää myöhemmin oireiden yhä pahentuessa hän meni uudestaan sairaalaan, jossa hänet otettiin tarkkailuun. Koska hänellä ei ollut tiedossa mitään kontakteja Kiinaan, häntä ei pidetty millään tavalla riskitapauksena. Seuraavana päivänä hänen vaimonsa muisti yhden miehen kavereista palanneen Kiinasta 21.1. ja mies  pistettiin eristykseen ja testattiin.

Yhden lehtijutun mukaan tällä miehellä oli hyvin vilkas sosiaalinen elämä eli hän on ilmeisesti sairastuttuaankin tavannut todella paljon ihmisiä, joista osa on tietysti saanut tartunnan. Lehti siteeraa lääkäriä, joka sanoi, että mies oli parissa viikossa tavannut enemmän ihmisiä kuin hän puolessa vuodessa. Kiinassa ollut kaveri ei testien mukaan ollut saanut tartuntaa, joten on epäselvää, mistä 38-vuotias mies tartuntansa sai. Hän kuitenkin onnistui levittämään tartunnan todella isoon ihmisjoukkoon, jossa monet ehtivät sairastua ja tartuttaa tautia edelleen.

Koska ei tiedetä, mistä mies sai tartunnan, ei tiedetä, keitä muita 38-vuotiaan miehen tartunnan lähde ehti tartuttaa. Toisaalta 38-vuotias ehti hänkin levittää tartuntaa pitkän aikaa, ei ollut enää mitään mahdollisuutta katkaista edes niitä tartuntaketjuja, jotka alkoivat hänestä. Tavattuja ihmisiä on ilmeisesti ollut kymmeniä tai satoja. Tuollaisessa tilanteessa ei oikein ole enää mitään tehtävissä, koska virus leviää täysin vapaasti.

Suomessa tilanne on toistaiseksi toinen. Meillä kaikissa todetuissa tapauksissa tartunnan lähde tiedetään eli tartunta on joko saatu ulkomailta tai sitten sellaiselta henkilöltä, jonka tartunta on jo tiedossa. Niin kauan kuin tilanne pysyy tällaisena, viruksen leviäminen voidaan pitää hallinnassa. Vasta sitten, jos/kun virus pääsee leviämään niin, että tartuntoja ei kyetä jäljittämään, virus karkaa hallinnasta.

Oon se kännykän desinfioinnista kysyjä, mulla ei oo tosiaan näytönsuojaa (vanha puhelin eli ei kannata hankkia). Mitenköhän nää näytön puhdistukseen tarkoitetut aineet, tappavatkohan viruksia laisinkaan? Sillä menen toistaiseksi, kunnes keksin jotain parempaa.. 

Miksiköhän käsidesiä on huonosti tarjolla esim. apteekeissa? Eikö nyt olisi hyvä, että apteekissa ois ovella tuo pullo niin hoituisi helposti tämä desinfiointi eikä pääsisi niin helposti ihmisiltä unohtumaan. Nyt kehotetaan pesemään käsiä, desinfioimaan yms niin kyllä tämä pitäisi mahdollisimman helpoksi tehdä varsinkin apteekeissa, terveyskeskuksissa yms.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Änkeän tähän keskusteluun: Oletteko muut hyvän käsihygienian lisäksi miettineet esim. kännykän puhdistusta? Voiko kännykän puhdistaa kosteuspyyhkeellä ja onko se riittävä? En nyt tarkoita näkyvän lian puhdistusta, vaan nimenomaan puhdistus viruksista ja bakteereista. Ällöttää mennä lääkäriin ja apteekkiin tänään, varmasti tulee kännykkää katsottua siellä ja eikö tämä virus nyt elänyt pinnoilla. Mikähän olisi mahdollisimman helppo konsti puhdistaa puhelin kun tulee kotiin esim. kauppakeskusreissulta? Alkoholipitoinen puhdistusaine tuskin tekee hyvää näytölle, kostealla pyyhkiminen (vesi) ei varmasti tapa yhtään mitään bakteeria...

Ihan neo amiseptilla olen pyykinyt kännykät. Muutaman kerran. Ja sen jälkeen vielä pessyt hyvin kädet.

Eikö näyttö kärsi? Käsittääkseni alkoholipitoista ainetta ei saisi näytölle laittaa. 

Mulla on näytönsuojalasi ja sen päältä ainakin uskallan pyyhkiä..

Kännykän/suojakotelon reunoista ja taustasta ne koronavirukset iskee kuitenkin. Pelkkä näytön pyyhintä on vähän sama kuin pyyhkisi vain virtsapuolen elimen aina paskalla käynnin jälkeen.

Yritän jättää kännykän kotiin. Muuten pyyhin joka puolelta Neo Amiseptillä.

Työskentelen siistijänä just Tampereella, voi juku! Ei voi oikein etänä tehdä näitä hommia

Nyt kun voittaisi lotossa niin muuttaisin mökille asumaan pysyvästi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Briteillä on priorisointi poikkeustilanteeseen jossa vaikeimmin sairaat eli epätodennäköisimmin selviytyvät eivät saa asianmukaista hoitoa vaan heidät jätetään kuolemaan. Tästä uutisoitiin pari päivää sitten.

No miten se meillä pitäisi tehdä, jättää lapset kuolemaan vai?

Sitä vaan, että turha tuudittautua diabeetikon tai astmaatikon tai vanhuksen tai verenpaineongelmaisen että saa hengityskonepaikkaa kun sairaanhoito ylikuormittuu välittömästi taudin ryöpsahdettyä yli tuhannen sairaan.

Hyvin pian satoja kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivai kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos haluaa 100% varmuudella välttyä ennen kuin isommat karanteenit määrätään, niin nyt kannattaa eristäytyä. Parin viikon päästä jo eristetään.

Olen jo ennakoinut.

Oletko yksin eristäytyneenä, vai onko töissä yms käyviä perheenjäseniä? Ruokaa yms miten pitkäksi aikaa? entä määrällisesti hengityssuojaimia?

Aletaan lähestyä tilannetta että missä tahansa päin Suomea julkisessa tilassa voi saada tartunnan. Koska nyt muutama testattu sairastuneeksi eli oikeasti keskuudessamme on satoja viruksen kantajia. Sama progressio on tapahtunut kaikissa tämän hetken epidemia-alueiksi luokitelluissa maissa. Kun muutama on testattu positiiviseksi, on jo tilanne missä peli on menetetty ja virus itämässä valtavasti suuremmassa väkimäärässä.

Olet aivan oikeassa, silloin kun sairastuneita on havaittu 12, niitä joita ei ole vielä havaittu, joihin kuuluvat lukuisat oireettomat ja vähäoireiset, on satoja, riippuen siitä miten monella paikkakunnalla virus leviää, Nyt näyttää siltä, että virus voi levitä usealla paikkakunnalla samanaikaisesti, jolloin sairastuneiden määrät ovat aika pian tuhansissa. Kestää kuitenkin päiviä tai korkeintain kaksi viikkoa, kunnes virallisesti ilmoitettujen sairaiden luvut ovat ylittäneet 100 rajan.

WHO puhuu vakavasti viruksen leviämisen estämisen tärkeydestä juuri siksi, että kontrolloimaton virustartuntaketju leviää kulovalkeana hyvin nopeasti. WHO käyttää koronaviruksen yhteydessä arviota 1>2, eli että jokainen tartunnan saanut ehtii tartuttaa kaksi muuta jos asiaa ei havaita nopeasti. Italiassa kävi näin. 4 tartunnasta kahdessa viikossa yli 3000 tartuntaan karanteeneista huolimatta.

Nyt havaittiin 5 uutta tapausta Suomessa. He pelkästään voisivat aiheuttaa hyvin nopean tartuntamäärän räjähtämisen. 5 tartuttaisi 2 kukin, huomenna heitä olisi 10 ja he tartuttaisivat taas 2 kukin, lauantaina tartunnan saaneita tässä tartuntaketjussa olisi 20, sunnuntaina heitä olisi 40, maanantaina 80. tiistaina 160, keskiviikkona 320, torstaina 640 ja ensi viikon perjantaina jo 1280. JOS ketju ehtisi edetä, HUOM!

https://www.postimees.ee/6915264/kolmas-juhtum-eestis-itaaliast-naasnud…

Virossa 3. koronavirustartunta (Tallinna) Olivat samassa lentokoneessa 2.tartunnan saaneen (Tartto) kanssa. Tulivat Pohjois-Italiasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivai kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen viisimiljoonaisen kansan kohtalo on uhattuna. Moni selviää?

sanoisin että pahimmassa tapauksessa 25 - 50% ja jos ihan putkeen menee niin hengestään ei pääse kuin 10-15%. Toi optimistinen arvio toki vaatis että asioita tapahtuu heti.

Kun kuolleisuusprosentti on pahimmissakin olosuhteissa (esim. Iran) arvioitu olevan 10% luokkaa, niin kerrotko minulle millä laskukaavalla tästä päästäisiin 75% kuolleisuuteen Suomessa?

Otan sen verran kantaa keskusteluunne, että Aivai puhui pahimmasta tapauksesta ja sinä pahimmista olosuhteista. Asiayhteydestä päätellen puhutte eri asioista. Tuo Aivai varmaan tarkoitti samaa kuin minäkin pahimmalla tapauksella, eli että tulevaisuudessa tapahtuisi mahdolliset, mutta ehkäpä epätodennäköiset kauhuskenaariot: Pahat mutaatiot viruksessa, uusintasairastumiset jos mutaatioiden vuoksi tauti kiertää maapallon moneen kertaan, ollen joka kerta vakavampi jne. Ei näitä voi millään laskukaavalla etukäteen laskea.

Mäkin otan nyt sen verran kantaa keskusteluun, että eihän 25-50 % mutuilulla ole pahinta. Mä sanoisin että 100 % jos kaikki menee huonosti ja tästä mutatoituu ensin sellainen mikä tappaa puolet porukasta, uusi aalto vie 75 prosenttia jäljellejääneistä ja kolmas aalto vie karhukaisetkin. Ihmeellisiä optimisteja täällä.

Lentääkö Finnair kuitenkin vielä loppuviikon koneet täynnä Milanoon? Selväähän se on, että ne vielä sinne tällä viikolla lentävät tulevat sieltä joillain keinoilla pois, eli käytännössä jatkolentoja hyväksi käyttäen. Tällä tavoin ja maateitse matkustamisen avulla myös turistien virta Italiaan ja muille epidemia-alueille jatkuu myös sen jälkeen kun Finnair lopettaa suorat lennot. Niin kauan kun matkustuskieltoja ei rajoiteta, jatkuu matkustaminen lähes entiseen malliin eri keinoja käyttäen.