Lue keskustelun säännöt.
Youtuben häiriintyneet "lastenkanavat"
Oletteko kuulleet/nähneet/törmänneet tähän aiheeseen? Youtube on BBC:n artikkelin mukaan täynnä videoita, jotka näyttävät olevan lapsille suunnattuja, mutta tarkemmin katsottuna materiaali on suoraan sanoen häiriintynyttä (tai parhaimmillaankin ehdottomasti vain aikuisille sopivaa pilailua). Mm. Spiderman ja Elsa sekä usein itkevät lapsinäyttelijät seikkailevat kidnappausten, aborttien, seksin ja kivuliaiden toimenpiteiden keskellä. Youtube Kids app ei blokkaa näitä videoita.
Ovatko nämä mielestäsi jonkun sairasta huumoria vai voiko taustalla olla jotain kamalampaa ja synkempää? Itselleni tuli suorastaan huono olo näistä vaikka näin vain ihan pieniä pätkiä; entäs sitten lapsille, jotka viattomina klikkaavat kivalta näyttävää värikästä videota...? Vahditaan oikeesti mitä ne pienet katselevat. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Kommentit (2424)
^Tuosta listasta taisi puuttua Länsiväylän juttu, lisään sen joskus kun ehdin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nosto,
Tässä se listasta puuttuva paikallislehtien juttu. Muuten hyvä artikkeli, mutta ilmiön pahimmat puolet jäivät ehkä esiintuomatta, mutta hyvä kun yleensä tiedotettiin
Länsiväylä (myös Helsingin Uutiset, Nurmijärven Uutiset, Mäntsälän Uutiset) :
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/566406-paivakoti-ikaisia-villitsevat…
t. listaaja
Nosto. Joulupyhien lähestyessä, kun monilla perheillä on paljon vapaa-aikaa, ja monet viettävät varmaan pyhät perinteisesti rauhassa kotona ilman kummempia menoja (+ mahdolliset pitkät automatkat esim. mummolaan), vanhempien olisi hyvä tietää ettei lapsia kannata päästää Youtubeen ilman valvontaa.
Tätä kannattaakin nostaa, sillä elsagate-videoiden tyrkytystä lapsille ei ole vieläkään saatu loppumaan. Ja kuten sanottu, joulun aikaan vanhemmilla on paljon puuhaa ja lapset monesti katsovat animaatioita.
Joitain redditistä poimittuja kuvakaappauksia:
Disneyn perinteiset hahmot ovat viime aikoina olleet pinnalla,
Mikki Hiiri ahdistelee seksuaalisesti lapsille suositellussa animaatiossa:
Mickey Mouse sexual harassment
https://i.redd.it/6a3m4j3bi7501.png
Muistaakseni Moana oli myös Disneyn elokuva:
https://i.redd.it/1eyb2emtz9501.jpg
Sadistit ja piikittäjät eivät ole luovuttaneet vieläkään. Yritystä löytyy yhä, vaikka onneksi YT on poistanut nämä kuvien videot nopeasti, kun ne on flagattu. Live Actioneissa kehitystä on siis YT:n reagoinnissa tapahtunut, mutta animaatioiden suhteen ei niinkään.
Pelotellaan vauvaa naamioituneina jokeriksi ja spidermaniksi...kun tietää kuinka kasvot, ilmeet ja katse ovat merkityksellisiä vauvoille, näiden tekijöiden törkeys nousee uudelle tasolle. Oikea vauva on spiderman-pehmon takana.
https://i.redd.it/zqqfc5ter2501.jpg
"Pikkulasten lääkärileikit"...näkee mitä kohderyhmää näillä miellytetään...
https://i.redd.it/7x9cf4fynx401.jpg
t.listaaja
Jep, ja ei kannata hiljentää takapenkkiä joulureissun aikana Youtube-videoilla. Mitä vaan voi tulla vastaan, jos huono säkä käy. Vielä jos lapsi käyttää kuulokkeita, vanhempi ei kuule edes äänimaailmaa videoista. Jutelkaa sisällöistä.
21.12.17 The Conversation: Can you keep your kids safe watching YouTube?
http://theconversation.com/can-you-keep-your-kids-safe-watching-youtube…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Conversationilla oli myös hyviä kehitysehdotuksia YouTubelle/Googlelle, yksi niistä:
"Work harder to ensure that the “show me similar” algorithms they use to select next videos do a better job of segregating adult parody or satirical content from kid-oriented programming."
Elsagate-tekijät taas korostavat *lasten* hakusanoja, videoiden nimissä ei ole koskaan sanoja "parody" tai "satire".
Mikki Hiiren vauva kuoli kaasuräjähdyksessä, hakusanalla "Mickey Mouse" lapsi pääsee eläytymään tähän tragediaan :
https://i.redd.it/bpur63k99h501.png
Disneyn Moana (Vaiana suomeksi) koulussa, ulosteleivonnaisten maistamishaaste ja muutama "Moana" ja "nursery rhyme" (samassa videonnimessä) hakusanoilla varustettu seksualisoiva animaatio
https://i.redd.it/5as7pkpcng501.png
t.listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketjukin vaikuttaa jotenkin häiriityneeltä. Luin "Listaajan" viestejä ja oudolta vaikuttaa.
"Vaikuttaa" siis "jotenkin" "häiriintyneeltä" ja "oudolta". Tuottaako sinulle vaikeuksia kuvaita ajatuksiasi ja tunteitasi? Jos näin on, kannattaako osallistua ketjuun?
Arvelen kyseessä olevan sen, että Suomessakin on henkilöitä, joilla on omia intressejä näitä videoita kohtaan. Nuo intressit voivat olla eritasoisia, alkaen siitä että joku vaan nauttii siitä ajatuksesta, että mahdollisimman moni lapsi näkee näitä, vaikka ei itse olisikaan niiden tekijä.
Näiden ihmisten etu on, että vanhemmat eivät olisi tietoisia koko ilmiöstä. Kun vanhemnat luulevat, että lasten katsomissa youtube-videoissa ei ole mitään outoa, he eivät rajoita lastensa youtuben katselua eivätkä yritä tehdä mitään asialle muuta kautta (YouTubelle ja mainostajille valittaminen, muiden aikuisten informoiminen) - ja ne joilla on oma lehmä ojassa elsagate-videoiden suhteen, saavat haluamansa.
Saadakseen haluamansa he koittavat estää julkista keskustelua aiheesta, jotta ilmiön todellinen luonne ei paljastuisi. Koska he tietävät itsekin, että heillä ei ole mitään asiallisia argumentteja videoiden puolustamiseksi, sellaisia ei nimittäin ole - he joutuvat keksimään kaikenlaista muuta, kuten henkilöön käyvää viestimistä, jos keskustelu alkaa olla liikaa heidän etujensa vastaista.
Jo se, että vanhemmat tajuavat, että todella on ihmisiä, *joille on niin kovin tärkeää, että toisten lapset katsovat näitä videoita*, pitäisi laittaa varoituskellot soimaan ja isosti.
Miksi nämä ihmiset välittävät niin paljon siitä, että mikään foorumikeskustelu ei estäisi *toisten ihmisten lapsia* näkemästä näitä videoita?
Yksi yritys näillä keskustelun tukahduttajilla, sekoittajilla ja sivuraiteille viejillä on, että ketju muuttuisi kirjoittajien väliseksi kiistelyksi - jotta huomio siirtyisi pois itse aiheesta. Joten useimmiten kannattaa olla vaan ruokkimatta trollia.
t. listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketjukin vaikuttaa jotenkin häiriityneeltä. Luin "Listaajan" viestejä ja oudolta vaikuttaa.
"Vaikuttaa" siis "jotenkin" "häiriintyneeltä" ja "oudolta". Tuottaako sinulle vaikeuksia kuvaita ajatuksiasi ja tunteitasi? Jos näin on, kannattaako osallistua ketjuun?
"Kuvaita ajatuksia"? Sinulle jo pelkkä kirjoittaminen tuottaa vaikeuksia. Kannattaako osallistua yhtään mihinkään?
Jaan tämän, vaikka ei ihan kokonaan suoraan liity Elsagateen... Mutta liittyy vanhempiin, jotka mm. jakavat lapsiensa asioita somessa tai käyttävät heitä videotähtinä tienatakseen rahaa. Pitkä juttu, jossa on useita linkkejä myös muihin artikkeleihin ja lähteisiin, jotka käsittelevät Youtubea ja lapsia. (Osa on täällä jo linkattukin)
Daily Beast: "Kids Don’t Have Parents Anymore—They Have ‘Sharents’ "
https://www.thedailybeast.com/kids-dont-have-parents-anymorethey-have-s…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^ Todella hyvä juttu tuo yllä linkattu Sharents. Jokaisen vanhemman olisi syytä lukea. Jutussa oli todella paljon hyviä pointteja, mm. jonkun asiantuntijan kommentti, että oman lapsen käyttö somesuosion välineenä on nykyajan lapsityövoimaa. Näinhän se on, niin hyvässä kuin pahassakin. Houkutus on kova tähän monella vanhemmalla. Osittain myös mainostajat ja yhteistyökumppanit ajavat siihen, tuotteita ja yhteistyökuvioita tarjotaan jatkuvasti. Ja kun kaikki muutkin sitä tekevät, niin kilpailu on kova ja ”ei siinä mitään pahaakaan voi olla.” Mainostajille ja bloggaajille on laadittu jo eettisiä ohjeistuksia kaupallisista yhteistöistä, toivoisin että joskus tulevaisuudessa tämäkin asia olisi huomioitu ja yhteistyökuvioissa ja some-ansaintalogiikassa tahtomattaan mukana olevat lapset myös niin että lapsen oikeudet heillä toteutuvat (tästähän on digin ja yksityisyydensuojan osaltahan ihan säädetty jotain, että lapsella oikeus yksityisyyteen... voin kaivaa infoa myöh.) .
Luin tuon Länsiväylänkin jutun uudestaan ja MLL:n asiantuntija siinä antoi ainakin epäsuorasti ymmärtää että on paljon aikuisten alakulttuureja ja genrejä ja siksi elsagate. Tämä on mielestäni helppo vastaus ja heitto joka heittämällä voidaan sivuuttaa mistä elsagatessa oikeasti on kyse. ”Joo maailmassa on aikuisia jotka haluaa katsoa lasten piikityksiä, abortteja ja muuta lasten kidutusta ja se on ihan ok, antaa heidän toteuttaa omaa genreään ja tuottaa sisältöjään ja vanhempien tehtävä on sitten vaan yrittää suojella lapsiaan näiltä”.
Tänä jouluna monessa kodissa on joulupukki tuonut uusia älylaitteita joita lapset tutkivat innoissaan, ehkä jopa kuulokkeet päässä tosiaan. Siksi nosto tälle ketjulle. Lukekaa vanhemmat ja ottakaa selvää, mistä kyse. Tämä ei ole harmiton genre tal parodiajuttu.
^ Luin myös jutun eilen. Kuten yllä mainittiinkin oli pitkä, monipuolinen ja täynnä asiaa.
Jutusta jäi mieleen päällimmäisenä yksityiskohta, jossa Disney oli palkannut jonkun tutkimaan huvipuistoissaan, että mitkä näkymät ja laitteet eniten saavat nimenomaan taaperoiden huomion. Disney halusi siis kehittää vetoavuuttaan taapero-kohderyhmään. Tuloksena oli, että kaikkia mielikuvituksellisia, värikkäitä ja liikkuvia näkyjä enemmän pikkulapsia kiinnosti vanhempiensa älypuhelimet, he halusivat itselleen *sen saman huomion*, jonka vanhemmat antoivat älypuhelimilleen. Älypuhelinten täytyi olla taianomaisempia kuin kaikki Disneyn loihtimat illuusiot.
Huolestunut Vanhempi kiteytti muutenkim hyvin asiat edellisessä viestissään. Olin itsekin pettynyt siihen, miten MML:n asiantuntija määritteli videot. Ehkä hän ei ollut ehtinyt perehtyä asiaan syvemmin, ja mennyt juuri siihen lankaan jonka tekijät ovat virittäneet: ensimmäiset esiintulevat videot ovat harmittomampia, kunnes ne pahenevat suositusketjussa. Saattaa myös olla, että videon alussa on minuutteja "kohellusta", kunnes yhtäkkiä tapahtuu jotain järkyttävää tai seksuaalista.
MLL:n asiantuntijan lausunnon jälkeen on kuitenkin tullut useita ulkomaisia lehtijuttuja, joissa elsagate-sisällöt on otettu vakavasti.
t. listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huolestunut vanhempi kirjoitti:
^ Todella hyvä juttu tuo yllä linkattu Sharents. Jokaisen vanhemman olisi syytä lukea. Jutussa oli todella paljon hyviä pointteja, mm. jonkun asiantuntijan kommentti, että oman lapsen käyttö somesuosion välineenä on nykyajan lapsityövoimaa. Näinhän se on, niin hyvässä kuin pahassakin. Houkutus on kova tähän monella vanhemmalla. Osittain myös mainostajat ja yhteistyökumppanit ajavat siihen, tuotteita ja yhteistyökuvioita tarjotaan jatkuvasti. Ja kun kaikki muutkin sitä tekevät, niin kilpailu on kova ja ”ei siinä mitään pahaakaan voi olla.” Mainostajille ja bloggaajille on laadittu jo eettisiä ohjeistuksia kaupallisista yhteistöistä, toivoisin että joskus tulevaisuudessa tämäkin asia olisi huomioitu ja yhteistyökuvioissa ja some-ansaintalogiikassa tahtomattaan mukana olevat lapset myös niin että lapsen oikeudet heillä toteutuvat (tästähän on digin ja yksityisyydensuojan osaltahan ihan säädetty jotain, että lapsella oikeus yksityisyyteen... voin kaivaa infoa myöh.) .
Luin tuon Länsiväylänkin jutun uudestaan ja MLL:n asiantuntija siinä antoi ainakin epäsuorasti ymmärtää että on paljon aikuisten alakulttuureja ja genrejä ja siksi elsagate. Tämä on mielestäni helppo vastaus ja heitto joka heittämällä voidaan sivuuttaa mistä elsagatessa oikeasti on kyse. ”Joo maailmassa on aikuisia jotka haluaa katsoa lasten piikityksiä, abortteja ja muuta lasten kidutusta ja se on ihan ok, antaa heidän toteuttaa omaa genreään ja tuottaa sisältöjään ja vanhempien tehtävä on sitten vaan yrittää suojella lapsiaan näiltä”.
Tänä jouluna monessa kodissa on joulupukki tuonut uusia älylaitteita joita lapset tutkivat innoissaan, ehkä jopa kuulokkeet päässä tosiaan. Siksi nosto tälle ketjulle. Lukekaa vanhemmat ja ottakaa selvää, mistä kyse. Tämä ei ole harmiton genre tal parodiajuttu.
Liitän tähän vielä tämän saman redditin infografiikan sellaisia varten, jotka kuulevat tästä ensimmäistä kertaa, ja joiden lapsille pukki on ehkä tuonut ensimmäiset tabletit tai älypuhelimet. Tästä saa hyvin käsityksen elsagate-videoiden laadusta. Tähän lisättynä tietoisuus siitä, että tätä törkyä suolletaan lasten suosituimpien hakusanojen mukana edelleen suurella volyymillä YouTubessa voi saada suhtautumaan koko lapset ja YouTube-yhtälöön varauksella.
https://www.google.fi/amp/s/amp.reddit.com/r/ElsaGate/comments/6o6baf/w…
Tämän toistelun on tarkoitus toimia vasta-trollaamisena. Trollien ja shillien taktiikkaan sisältyy sekin, että he kirjoittavat jonkun täysin valheellisen kuvan antavan viestin, jonka toivovat olevan *ensimmäinen* jonka joku asiasta vielä tietämätön näkee aiheesta, ja jättää asiaan tarkemmin perehtymisen sikseen.
Tuo redditin infografiikka on aika hyvä puhkaisemaan "vain parodiaa" -kuplan jo heti alkuunsa.
t. listaaja
Ethan Bradberry ei ole mikään keskeinen tekijä koko jutussa. Pelleillyt vaan ilmiön kanssa jälkeenpäin, tai sitten vaan tekijöiden maksama huomion harhauttaja : jos Ethan Bradberry saadaan tekemään muka elsagatea, koko jutulta menee vakavastiotettavuus, ja juuri siihen tekijät pyrkivät.
Kyllä, tuo redditin infografiikka on vastustamaton shillimagneetti. Maksettu, kaupallinen trollaaminen, eli shillaaminen on paljon vähemmin puhuttu ilmiö kuin poliittinen nykyään.
Muistan lukeneeni jo aikoja sitten jonkun valtamedian jutun nimettömänä pysyvästä ammattitrollista, joka sai toimeksiantoja milloin miltäkin firmalta. Voin kuvitella, että on kurja työ promotoida somessa jotain pedofiiligroomausvideoita tai lasten aivopesumateriaalia vaikka saisi kuinka paljon rahaa. Suomessa on vielä toistaiseksi riittävä sosiaaliturva, joten kenenkään ei pitäisi olla pakko sellaista tehdä.
Wikipedian englanninkieliseltä elsagate-sivulta voi lukea, kuinka tekijät vaativat näyttelijöiltä työsopimuksessa vaitioloa. New York Timesin artikkelissa tutkittiin vietnamilaista animaatiopajaa, jonka vastaava ei saanut paljastaa henkilöllisyyttään. En ihmettele, jos palkkaavat myös ammattitrolleja someen.
t. listaaja
En kyllä yhtään ihmettele, että ensireaktio on monella tuo, että näitähän nyt on ollut iät ja ajat ja kyseessä joku teinien tai aikuisten parodia. Itselläkin tämä oli eka ajatus, kun tämän ketjun näin - luulin että aihe käsittelee näitä feikki-Muumivideoita jne. joita ollut iät ajat ja joista heti thumbnailista ja videon nimestä tajuaa että kyseessä parodiavideo. Mietin että mitäs uutta tässä nyt muka on, kunnes luin ketjun ja perehdyin asiaan.
Mutta toivoisin että myös MLL:n, Pelastakaa Lasten ym. järjestöjen, joiden nimenomaan pitäisi tässä yhteiskunnassa pitää lasten puolia, asiantuntijat perehtyisivät aiheeseen syvällisemmin kuin vain ”digiloikka on mahtava juttu, huolipuhe turhaa, vanhempien vastuulla sisällön valvonta” -tasolla.
Jatkan vielä vähän palkatuista shilleistä.
En löytänyt sitä suomenkielistä ammattitrolli-juttua hakemalla. Muistaakseni luin sen useampi vuotta sitten paperilehdestä. Tuolloin ei vielä puhuttu poliittisesta trollauksesta kuten nykyään ja viime vuosina, vaan enemmän kaikenlaisista uusista somemarkkinoinnin tavoista, joiden termejä nyt en muista. Kenties sissimarkkinointi oli tuolloin jo vanhanaikaista.
Koitin etsiä nimenomaan kaupallisesta shillaamisesta juttuja, enkä poliittisesta. Vaikutti poliittisesta löytyvän paljon enemmän tällä hetkellä. Se ei silti tarkoita, etteikö bisnes käyttäisi sitä.
Techtarget : internet shill definition
http://whatis.techtarget.com/definition/Internet-shill
"Often, the people doing the actual work are not hired directly by the people they shill for. Someone seeking an enhanced reputation might contract with a domestic firm that performs some less questionable service, such as social media consulting. The consulting firm, in turn, might contract with a cyber shill company based somewhere with very low labor costs. At those premises, low-paid workers perform the actual work.
More complex Internet shill jobs, such as spreading disinformation, are more demanding and may be well-paid. Such jobs may be telecommute positions or conducted from temporary offices which are frequently moved to avoid detection."
I Was a Paid Shill for the Tanning Industry
- There was a time in my life when I was too broke to care about ethics.
https://www.google.fi/amp/s/www.vice.com/amp/en_us/article/nnqpzm/i-was…
En olisi halunnut linkittää tätä sen poliittisuuden takia. Tässä kiistanalaisessa jutussa oli vaan niin hyvä kuvaus shillitoimiston menettelytavoista entisen shillin kertomana:
I was a paid internet shill - How shadowy groups manipulate internet opinion and debate
https://consciouslifenews.com/paid-internet-shill-shadowy-groups-manipu…
t. listaaja
The Sun:
Sicko's vid swaps - Paedophiles ‘using YouTube as a shop window for abused children’
Experts warned Youtube might have broken the law because its algorithms listed one page in its 'recommended channels' section and another abuser’s account as a 'related link'
https://www.google.fi/amp/s/www.thesun.co.uk/news/5215937/paedophiles-u…
Perustuu The Timesin tutkivaan journalismiin, jota ei ole saatavilla verkkoartikkelina. Linkissä kuva paperilehdestä:
https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/7mdewu/front_page_of_the_tim…
Kuvan mukaan uusin mainostaja joka poistui YouTubesta on pankkialan toimija Santander.
t. listaaja
Suomalaiset uutisoinnit ja kaksi blogia
Blogit:
http://butimahumannotasandwich.indiedays.com/2017/11/22/akkavalta-spide…
http://www.huonoaiti.fi/youtubessa-on-lapsia-pelottavia-videoita-ala-an…
Uutisoinnit:
https://www.is.fi/perhe/art-2000005492151.html
https://www.uusisuomi.fi/teknologia/236861-youtube-aloittaa-suuroperaat…
https://www.dagmar.fi/sosiaalinen-media/epailyttavat-lapsivideot-valtas…
https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/youtube-kriisissa-pedofiilit-vaaniva…
https://www.is.fi/digitoday/art-2000005465889.html
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/arveluttavaa-materiaalia-sisaltava…
https://www.mikrobitti.fi/2017/11/youtuben-ongelmat-jatkuvat-automaatti…
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005465137.html
http://viihdevintiot.com/2017/11/13/diginatiaiset-ja-youtube-ei-hyva-yh…
http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/youtube-ryhtyy-toimiin-lapsia-jarkytt…
https://www.hs.fi/nyt/art-2000005447244.html
https://www.hs.fi/talous/art-2000005444889.html
https://tekniikanmaailma.fi/paholaisnukke-hypnotisoi-ryhma-hau-hahmon-h…
https://tekniikanmaailma.fi/loppu-karseille-videoille-youtube-ryhtyy-to…
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/youtuben-lastenohjelmat-ku…
https://yle.fi/uutiset/3-9842586
http://m.iltalehti.fi/digi/201709172200398998_du.shtml
https://www.is.fi/digitoday/art-2000005151229.html
Ruotsiksi:
https://svenska.yle.fi/amp/7-1256972
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/11/19/smabarn-tittar-allt-mer-pa-yo…